Bueno, ya todo sabran al respecto. Ahora, acabo de leer lo que dice Oiarzabal en esta nota del diario ABC. No se que opinan ustedes, pero a mi me parece totalmente fuera de lugar emitir semejante acusación contra la coreana y los sherpas sabiendo que quien sube tiene grandes posibilidades de no regresar, eso no se pagan con 6000 euros ni con ningun dinero del mundo. Veo los comentarios en la misma nota de ABC y la gente en su gran mayoría tiene la misma opinión que la que estoy exponiendo. Les dejo también una nota acerca de porqué el Annapurna es el mas peligroso de los ochomiles.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/04/2010 17:33 por asisa.

Entiendo a Juanito porque acaba de morir un amigo y está hablando en caliente.

Entiendo a los sherpas y entiendo a la coreana. No creo que ni los sherpas ni la coreana sean peores que los españoles, pensar así sería simplificar. Las cosas rara vez son blancas o negras.

Descanse en paz.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/04/2010 19:48 por Merucu.

Tienes razón, lo está diciendo en caliente seguramente. Que descanse en paz.

Cita
Merucu
Entiendo a Juanito porque acaba de morir un amigo y está hablando en caliente.

Entiendo a los sherpas y entiendo a la coreana. No creo que ni los sherpas ni la coreana sean peores que los españoles, pensar así sería simplificar. Las cosas rara vez son blancas o negras.

Descanse en paz.

Comparto plenamente esta opinión, hay que entender la desesperación del momento, conocemos el temperamento de Juanito, él mismo y Pauner han podido perecer allí, seguro que cuando pase algún tiempo matizará sus palabras.

Descanse en paz

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Merucu
Entiendo a Juanito porque acaba de morir un amigo y está hablando en caliente.

Entiendo a los sherpas y entiendo a la coreana. No creo que ni los sherpas ni la coreana sean peores que los españoles, pensar así sería simplificar. Las cosas rara vez son blancas o negras.

Descanse en paz.

Juanito es un bocazas. Y vive (y vive bien) de subir ochomiles. Que coño habla de nadie cuando Tolo es su compañero de cordada.
No sabia que ya en la cima estaba tocado...como se te puede perder un montañero en un descenso??? Sera que has apretado la marcha y has dejado que se quede atras no???
No tenia pensado escribir nada relacionado con esta noticia, pero sus declaraciones a proposito de la coreana me han tocado la fibra.

Esto es lo que pasa cuando entran por medio absurdos records y competiciones ademas de empresas que las patrocinan y financian.
Balones fuera es lo que ha echao este señor y de la peor manera que se puede hacer. Incriminando a terceras personas que nada tienen que ver con su expedicion.

Que se vayan a tomar por culo Juanito y la Edurne y ya de paso Endesa tambien.

Que asuman sus malas decisiones, que no echen la culpa a nadie coño.

Si alguien en este mundo del himalayismo esta considerado como "poco solidario"...ese es el sr Oiarzabal

Lo primero dar mi más sentido pésame a la familia y compañeros de Tolo, ha sido un palo terrible.

Creo que Juanito no ha estado acertado para nada.... lo que no me entra en cabeza es que si Tolo iba con la expedición española, porque Juanito está pidiendo responsabilidades a la expedición coreana??
¿Cómo se puede quedar atrás a un sólo compañero??

Si soy sincero, estoy en la opinión de mis compañeros. Demasiado intereses de récords y patrocinadores de por medio y estó más que la aventura del himalayismo se está conviertiendo en una competición pura y dura sin disfrutar de nada y cuando pasa algo como en esta ocasion pasa que: SALVESE QUIEN PUEDA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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No creo que la muerte de Tolo tenga mucho que ver con records y esas cosas, es lo que pasa todos los años en el Annapurna, sin mas. Ahora bien, entiendo que Juanito debería haber esperado unos días para hablar, porque lo que ya se ha dicho arriba es lo que todos tenemos en mente. Tolo se les quedó atrás a ellos, no a los coreanos. Dicho esto, si bien ha mencionado expresamente a los coreanos, creo que ha dicho "hemos podido hacer más", no "los coreanos han podido hacer más".

D.E.P.

Ya he leido los articulos y noticias, y cambio algo mi opinión:

1- Cuando vas a la montaña, y más a una de esas, sabes o deberias saber lo que te puede pasar y a lo que te puedes exponer y por tanto estar preparado para ello, o en su defecto morirte sin hecharle la culpa a nadie.

2- Tolo no murió por edema, sino por agotamiento. Dejar atrás a un compañero que va muy cansao........eso no lo hacemos ni el más novato, pq por mu jodio que fuera juanito y pauner, algo de fuerzas deberían de haber guardado para un caso de esos aunuqe sea para animarle, pq dejar atrás a un compañero cansado ya sabes a que lo estás condenando (si si, te digo a tí juanito y pauner, cuando lo dejabais allí como buenos profesionales ya sabiais como terminaría el cuento por muy mal que estuvierais, que por cierto, a vosotros tambien os falto poco por sobrestimar vuestras fuerzas)

3- las declaraciones de juanito...espero que se disculpe y de explicaciones, pq de momento me ha demostrado que es un gilipollas, deja tirao a su colega y le hecha la culpa y le exige a la china que le resuelva la vida, obligando a los sherpas como si fueran mulas a subir, !y ni por dinero querían los pobrecicos subir!!.

4- Que la culpa es de la coreana....de los sherpas.....de los patrocinadores...... venga hombre!!!!, son cosas que pasan cuando pones tu cuerpo al límite "de más", lo siento por tolo, pero hay que saber donde tiene uno el límite de su cuerpo, y si no te conoces a ti mismo.....¿que haces en un 8000?, pq que me pase a mí es más normal pq soy novato, ¿pero a un profesional que lleva toda su vida alpineando? la koreana aquí no pinta ná en esta historia, así que no la metais, pq los de al filo tienen medios como para poder resolver estas cosas (o deberían estar preparaos si no quieren exponerse), y lo de la presión de los patrocinadores......si a mi mi jefe me dice que tengo que ir con el coche a 180 km/h en vez de a 120 o 130 km/h.... pues le mando a la mierda, pq lo primero es mi vida y ya soy grandecico como para saber eso!!!!!

Mi resumen.... eso es un riesgo que sabian que podría suceder, y perdonar mi frialdad, pero tolo no murio de una avalancha ni ningun desprendimiento que no se pudiera preveer, ni de un edema, murio de agotamiento cometiendo un error de principiante al no contar con la bajada dentro de sus fuerzas. Juanito y sus compis se están lavando las manos por no reconocer que la han cagao bien. Y por último, eso no ha sio ni una ascensión ni ná, que te dejen en el campo base y que te bajen de la cima en helicoptero.....pues perdonar, pero las montañas se suben y tambien hay que bajarlas, así que no me cuenten historias, que ellos solitos se lo han buscao y han hecho un fracaso de expedición con consecuencias muy trágicas, teniendo errores de principiante!!!!!

En la Historia del Himalayismo hay "personajes" que han escrito páginas de Oro

Otro "personajes" han escrito, (los que ya no están, D:E.P.) y escriben páginas.... muy oscuras,

1- ¿alguien todavía no se ha dado cuenta que de todas las actividades que se hacen en Las Montañas, el Himalayismo es de las más lucrativas, donde más "entran al trapo" los patrocinadores: Bancos, Empresas Privadas, Televisiones...) Si, ya sé que también es muy peligrosa, de acuerdo

2- ¿porqué está asumido casi por todo el mundo el llamar Alpinista al que va para allá si aquello no son los Alpes?

y es que, además, muchos de los más "populares" montañeros, recordmans y mediáticos" que van al Nepal, llevan años sin pisar los Alpes...jeje

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Soy de la misma opinión, aunque en condiciones tan extremas con congelaciones también para Juanito, y problemas de visión para Carlos, supongo que llega un momento en que solo miras para adelante en dar un paso más, no sé. Es el Annapurna y creo que todos han hecho lo que han podido. Quizás Tolo se debía haber dado la vuelta antes, y también Carlos y Juanito le deberían haber obligado, pero eso es algo que se ve ahora, después de lo que ha pasado. En esos momentos muchas veces confías en que te quedan fuerzas, todos en algún momento hemos medido mal, no sé. Es una desgracia y para mi nadie es el culpable.

Cita
Mallo
... Es una desgracia y para mi nadie es el culpable

Soy de la misma opinión. Es por ello que no me gusta la gente que busca culpables, máxime cuando los busca fuera de su propia órbita (en este caso, en una expedición ajena). Si quieren demonizar a alguien bien podrían mirar un poco más hacia la zona del ombligo.

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Esto lo escuché ayer en La Ventana. Fue compañero de Tolo en las ascensiones al Cho Oyu y al Everest... Da otro punto de vista...

Sólo ellos sabrán lo que ha ocurrido...

[www.cadenaser.com]

Aquí dejo esta entrevista que puede aclarar un poco las cosas:

[www.barrabes.com]

Aquí opinamos todo el mundo y no tenemos ni idea de cómo funcionan los "ochomiles". Siempre se ha dicho que allí hay que ser autónomo ya que tarde o temprano te encontrarías en una situación así y tendrías que valerte por tí mismo porque bastante tiene la gente con arrastrar su cuerpo por esa altitud.

Leed ésto:

[www.barrabes.com]

Que cada uno saque sus conclusiones. Sólo lo saben ellos lo que ocurrió, lo demás, es hablar por hablar.

DEP

Saludos.

Cita
Whitesnake
Aquí dejo esta entrevista que puede aclarar un poco las cosas:

[www.barrabes.com]

Te has adelantado......

Mi más sentido pésame a la familia y amigos de Tolo. También para Juanito y toda la expedición ya que lo deben estar pasando mal a pesar de la polémica suscitada.

Pido un respeto para Juanito y más en estos momentos. Es uno de los mejores alpinistas que ha dado este pais y no es justo estar machacándolo continuamente. Ellos saben lo que pasó allí arriba..Ánimo a todos...

Cita
Sergio R.

Cita
Whitesnake
Aquí dejo esta entrevista que puede aclarar un poco las cosas:

[www.barrabes.com]

Te has adelantado......

Me adelanté, de acuerdo contigo

Cita
Sergio R.
Aquí opinamos todo el mundo y no tenemos ni idea de cómo funcionan los "ochomiles". Siempre se ha dicho que allí hay que ser autónomo ya que tarde o temprano te encontrarías en una situación así y tendrías que valerte por tí mismo porque bastante tiene la gente con arrastrar su cuerpo por esa altitud.

Leed ésto:

[www.barrabes.com]

Que cada uno saque sus conclusiones. Sólo lo saben ellos lo que ocurrió, lo demás, es hablar por hablar.

DEP

Saludos.

buff yo soy senderista mas que alpinista, y me sorprende mucho que se quedase sin agua y sin comida, por lo que dice el medico fue lo primordial para que Tolo se quedase alli. Quien sabe si yendo mas juntos... en algun momento Tolo hubiese podido alimentarse de la comida de sus compañeros.

que pena todo!

saludos!

Viendo estos ultimos enlaces que habeis puesto lo que mas me sorprende es lo que dice la doctora Nerin sobre el equipo coreano, que quitaron la cuerda de los españoles que utilizarian para el descenso:oh!. No se nada de alpinismo pero una accion asi es bastante reprochable si fuera cierta.

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Esta es la entrevista a Carlos Pauner en Desnivel.

Desvela muchas más cosas

[desnivel.com]

Sigo sin saber por qué tomaron la decisión de subir tan tarde. No se dieron la vuelta y confiaron el destino .. y faltó la cuerda. Luego el tema de no darse cuenta de que iba quedándose cada vez más atrás y no darse cuenta.

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Yo lo que digo es que Tolo que en paz descanse, iva en la cordada de Juanito ¿como es posible dejarlo tan atras y no darse cuenta? veo poco compañerismo y mucho protagonismo ..... asi lo veo y asi lo digo.....

Creo que Juanito va a subir ahora el Nanga Parbat, les paga 6000 euros a unos sherpas para que lo suban a la silla de la reina mientras el lo cuenta en directo via satelite para la Noria.
Lo que se debería de hacer, por el bien del alpinismo, es una investigación rigurosa de lo que allí aconteció, desde la salida del grupo del C4, y determinar cual es responsabilidad de Oyarzabal, (si la tiene), en la muerte de Tolo, por permitirle continuar con una ascensión en las condiciones de agotamiento en las que estaba, ya que Oyarzabal era el jefe de cordada. Juanito, Pasaban, la coreana y otros, están metidos en una carrera muy peligrosa, y arrastrando con ellos a otros, a lo peor no tan preparados.
Y ahora con el helicóptero de rescate por encima de 7000 metros, van a ir a 8 miles hasta mi vecina la coja, y pasará lo que tiene que pasar, y la culpa del maestro armero, como siempre. Se acabó el alpinismo / himalayismo de verdad. Una pena
D.E.P Tolo

Bueno...yo tambien estoy caliente. No me esperaba este fatal desenlace.

Parece ser que si. Quitaron cuerdas fijas, cuerdas que en principio quedan ahi cuando sabes que hay mas expediciones. Lo cojonudo es que no eran suyas.
Tuvieron que volver a ponerlas y ademas de llegar tarde a cima y el tiempo empleado en reponer las cuerdas fue uno de los motivos por el que llegaron demasiado tarde al campo 4, creo que es.
Lo que no se es si este hecho ha sido una consecuencia directa de la muerte de Tolo. Yo diria que no. Tolo empezo a flojear en una zona llana en la que solo habia que caminar, despues de hacer los rapeles de las cuerdas de marras.
Dice Carlos que Juanito se habia adelantado y Carlos acelero el paso. Todavia veia a Tolo detras, pero cada vez mas lejos, de hecho Carlos coge a Juanito y le comenta que Tolo viene detras, que lo esperen. Pero Tolo no llega. Mandan al sherpa Dawan a por Tolo con oxigeno y alimentos. Dice Carlos que estaba con cargo de conciencia, pues tenia la sensacion de haber mandado a Dawan a una muerte evidente. Estuvo mas de 11 horas intentando encontrarle pero parece que nevo y no pudo verle. Comenta Carlos que cuando ve aparecer a Dawan se llena de alegria, dentro de la tristeza.
Eso es mas o menos lo que paso. He leido que lo peor que puedes hacer ahi arriba es pararte. El mismo Juanito paso por un trance similar, gracias a que estaba con los Iñurrategi que lo animaron a bajar.
Los sherpas no quisieron bajar en el helicoptero que bajo a Juan, Carlos y Horia y hace nada ya temian por su vida, pues no respondian a la llamada del CB por el talkie.
Acaban de llgar hace apenas minutos, por lo que he podido leer.

Esto es la hostia!!!! He seguido esta expedicion desde que estaban para atacar la cumbre. Aunque se trataba del Annapurna parecia que todo iba segun lo previsto. Tuvieron mal tiempo y retrasaron el ataque. Finalmente dieron un lapsus de buen tiempo y lo consiguieron, quien iba a pensar que despues de hacer cima ibamos a tener tan tragicas noticias. Y por esto que comento, que todo iba segun los calculos, por lo que ninguno esperabamos este fatal desenlace.

En algun hilo me he pasado un poco con Juanito. Pero en un principio me han venido a la cabeza conversaciones que he tenido acerca de el y me he puesto de mala hostia. Ademas...que es eso de echar las culpas a otra expedicion que nada tiene que ver con la suya. No era el mismo y Carlos quienes bajaban con Tolo???
Pero claro...luego uno se entera del tema de las cuerdas y bueno...la cosa cambia un poco y con un amigo recien fallecido se le echan las culpas a Dios si hace falta. Vamos...que se entienden las declaraciones de Oiarzabla que ha llegado a decir..."si le pillo (a la coreana)...le arranco la cabeza".

Habia sherpas de la coreana en el campo 3 creo, de refresco. Pero no quisieron subir. Ni por 6000 euros, ni por todo el oro del mundo.

En fin...asi es la vida y mas en condiciones extremas. Ahi arriba a cada paso te encuentras un problema que hay que superar, y que como no lo hagas...estas perdido. Esto esta asumidos por muchos de los que se acercan hasta alli, aunque no por todos.

Descanse en paz Tolo Calafat. Un abrazo muy fuerte a su mujer y a sus hijos, que son quienes mas estan sufriendo en estos momentos.
Yo no me lo esperaba, pero este deporte tiene estas cosas.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 30/04/2010 23:52 por freeskirider.

Cita
roberto
Creo que Juanito va a subir ahora el Nanga Parbat, les paga 6000 euros a unos sherpas para que lo suban a la silla de la reina mientras el lo cuenta en directo via satelite para la Noria.
Lo que se debería de hacer, por el bien del alpinismo, es una investigación rigurosa de lo que allí aconteció, desde la salida del grupo del C4, y determinar cual es responsabilidad de Oyarzabal, (si la tiene), en la muerte de Tolo, por permitirle continuar con una ascensión en las condiciones de agotamiento en las que estaba, ya que Oyarzabal era el jefe de cordada. Juanito, Pasaban, la coreana y otros, están metidos en una carrera muy peligrosa, y arrastrando con ellos a otros, a lo peor no tan preparados.
Y ahora con el helicóptero de rescate por encima de 7000 metros, van a ir a 8 miles hasta mi vecina la coja, y pasará lo que tiene que pasar, y la culpa del maestro armero, como siempre. Se acabó el alpinismo / himalayismo de verdad. Una pena
D.E.P Tolo

Aupa. Creo que nadie es responsable de la muerte de Tolo. Mucho menos Juanito. Si Tolo hubiese podido regresar nada de esto hablariamos y el tendria uno de los mas peligrosos ochomiles en su haber. Ahi cada cual sube, ademas de por motivos personales, porque es su forma de ganarse la vida y no se le puede echar las culpas a nadie.
Todos vimos la muerte de un italiano en el aconcagua, rodeado por mas de 5 personas. Se pudo hacer algo por el????...NO...la respuesta es NO. PO bajas por tu propio pie, o ahi te quedas!!!

Se ha hablado tambien del rescate en helicoptero. Comentan los doctores del grupo Español que de momento y tal como esta el tema, el rescate ha sido y sera UNICO. Que nadie espere mas rescates similares y a esa altura. Ha sido un milagro poder bajarlos a lso tres.

Aqui no hay culpas. Aqui lo unico que se puede echar en cara algo es a los sherpas del grupo coreano de los cojones por quitar las cuerdas que ademas...no eran suyas. De momento y despues de leer 20 paginas de blogs, periodicos, entrevistas al mismo Carlos y a los medicos de la expedicion, no hay culpas. Estas cosas pasan. Tolo murio por agotamiento. Sin edemas. Que lo tenian que haber esperado...quien te dice que si le esperan no estariamos hablando ahora de tres muertos en vez de uno???

Y esto no quita pa que siga pensando que Juanito es un arrapategi. Que solo busca la fama personal y a los demas que les den. Pero de ahi, a echarle la culpa, va un trecho muy largo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/05/2010 00:10 por freeskirider.

Lleva razón en muchas cosas el pauner, pero no me creo esta frase:
"Empezamos a andar, yo llevaba a Tolo detrás y sin darme cuenta me fui alejando de él, y alcancé a Juanito..... " (hay falsedad en estas palabras.....de momento a mí no se me ha perdido ningun amigo que llevara detrás)


Pero sin duda...me quedo con esta:

"Quizás debería haberse dado la vuelta. Quizás también un poco lo hemos arrastrado como un imán Juanito y yo y, en la bajada, pues se ha bloqueado y eso es una cosa que no te puede pasar en el Himalaya"

Totalmente de acuerdo Roberto!!!!!!!

Cita
freeskirider
Y esto no quita pa que siga pensando que Juanito es un arrapategi. Que solo busca la fama personal y a los demas que les den. Pero de ahi, a echarle la culpa, va un trecho muy largo.

Totalmente de acuerdo.
Juanito es como es, "especial" y encabronad.... pero no tiene culpa.

Estoy de acuerdo contingo.
Cada uno sabe donde se mete, pero ojo....una cosa es la A y otra la Z entre ellas hay una distancia "Límite"....de esa distancia es la que hablamos.....qué distancia es la justa para hacer algo por otro....????????????

Esto se esta convirtiendo en una caza de brujas, como siempre tratamos de buscar un cabeza de turco que pague la consecuencias en este caso de una horrible muerte en la montaña, quiza simplemente para asi sentirnos mejor.
Mi mas sincero pesame a los familiares de Tolo, por tan terrible perdida, no obstante no creo que ganemos nadie nada con querer culpabilizar a sherpas, compañeros de escalada, coreanos y coreanas o a la misma montaña, o que se yo, los que practican estas actividades y sobre todo si no son novatos en ellas ,saben perfectamente cuales son los riesgos, que sin duda creo que asumen como algo muy personal, no creo que tengamos el derecho de culpabilizar a nadie por lo ocurrido por muchas ganas que tengamos de ello, tan solo podemos aprender si aun no lo sabemos que la montaña no es ningun juego , descansa en paz Tolo.

El Annapurna tiene la demoledora estadística de 4 muertos por cada 10 alpinistas que intentan su cumbre. En una cordada de tres, como la de ellos, es de esperar que, estadísticamente, muera uno al menos.

Que no se culpe a nadie, pollas. El alpinismo es una actividad de riesgo, y más en la montaña más peligrosa que existe. Hay que asumir nuestros compromisos en montaña, para bien y para mal. Ninguno de los que escribimos aquí, sentados tan agusto delante de nuestro ordenador, estamos en condiciones de juzgar ni a Juanito, ni a la coreana ni a los sherpas.

Descanse en paz.