Cita
Manuel P
Hola, haber matizar unos puntos, Miss Oh, es coreana, no china.

cierto, cierto, es que como son tan parecidos, me confundo

Cita
Manuel P
Respecto a la etica personal de Edurne, no tuvo reparos en soltar la lengua, eso si en cuanto bajo del Annapurna, en dejar con el culo al aire a los sherpas de la coreana. haciendo unas declaraciones publicas en los medios diciendo, que los sherpas de la coreana, le habian dicho a ella que la coreana no habia subido al kangchenjunga.

Eso no le quita veracidad al testimonio de los sherpas de la coreana, no?

Cita
Manuel P
Bonito gesto hacia unas personas-sherpas- que si que necesitan ese trabajo para subsistir, y que gracias ha ella se habran ganado las enemistad con cualquier equipo coreano,

sin pretender romper una lanza en favor del triste matiz que indicas, sólo recordarte que las expediciones coreanas son temidas e indeseadas por la comunidad sherpa por el alto grado de temeridad y el poco cuidado de los sherpas que parece ser que han demostrado una y otra vez.
En cualquier caso, no matemos al mensajero

Haber Lavane, tambien esta cerca, Argentina de Uruguay, y no me confundo


1º-En ningun momento he hablado de la veracidad ó no de los comentarios de los Sherpas, sino de lo poco afortunado de hacer de un comentario privado, hacerlo publico dejando en evidencia a la fuente-Sherpas- ante los demas.
Por cierto nos sesgues los parrafos y ponlos completos, he dicho y demas expediciones, porque hay de mas paises, y tampoco veran con buen ojo, ese suceso.
Es una cuestion de confianza reciproca que en este caso, no ha sido asi por parte de la española.
Es como aquel que dice " No soy chivato, pero estos me han dicho"

2º No haber si al final le van a tener que dar la gracias a la española, por quitarles de encima a las expedicones coreanas, que mira tu por donde si dices que son temidas y poco apetecibles, como estaran por alli para tener que trabajar para ellas.

No, si al mensajero ya se ha encargado Edurne de matarlo

Un saludo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/04/2010 01:12 por Manuel P.

Pues yo creo que eso de ser "el primero" (o la primera, en este caso) en escalar una montaña, en subir una vía, en escalar los 14 ochomiles, o en alcanzar cualquier meta en general, es algo que ilusiona al más pintado, y tampoco tiene por qué ser visto como algo malo en sí, sino que lo malo puede llegar a ser algunas cosas de las que rodean a esa meta, o el que esa meta nos haga perder el sentido común...

Comprendo perfectamente a Edurne, y comprendo también su denuncia, aunque ciertamente deja con el culo al aire a esos sherpas que le pedían que no dijera nada... Pero tiene que ser duro saber eso, y no soltarlo... así de claro...


En mi opinión, una "carrera" como ésta de los ochomiles, no es algo que se busque desde el principio, sino que te ves envuelta en ella. Y muchas veces, simplemente como una forma de conseguir seguir yendo a la montaña (que en definitiva es lo que nos gusta) lo más posible, y hablamos de un tipo de montañismo que cuesta una pasta, y no es fácil de financiar. Tu empiezas por afición, y cuando te das cuenta, como le ha pasado a Edurne, te encuentras con que tienes posibilidad de ser la primera en subir los 14 ochomiles... ¿A quien le amarga un dulce...? Eso tiene que ilusionar a cualquiera... Y con todo mi respeto a los que dicen que a ellos no, me gustaría verles a ellos "en situación"..: Sobre todo, si gracias a esa "carrera", tienes la posibilidad de seguir yendo "de gratis" a las montañas que más te gustan....

Esto mismo le pasó a Juanito en su momento, a Edurne ahora, y le puede estar pasando por ejemplo a Lina Quesada, la andaluza con más ochomiles y a la que muchos conocemos del foro y de las kedadas... Si gracias a serlo, le resulta más sencillo conseguir financiación para seguir haciendo lo que le gusta, ¿por qué no aprovecharlo..:? Ahora Juanito pretende intentar aprovechar el tirón de ser el primero en conseguir subir por dos veces todos los ochomiles... ¿Por qué no...? Si alguien le ayuda económicamente para ello por la publicidad, o por lo que sea, pues es normal que lo haga, con tal de seguir haciendo lo que le gusta...



Luego está, por supuesto, el cómo llevar la presión de esta "carrera" por los ochomiles... Habrá quien se mantenga en su estilo y en su forma de entender la montaña, a su ritmo, sin ayudas externas, por vías bonitas (en mi opinión, Gerlinde... ), otras que aun manteniendo la "dignidad", opten por hacer algunas concesiones a la "efectividad", olvidándose del buen gusto que a veces entorpece lograr el fin (en mi opinión, Edurne... ) y otras que hasta cierto punto "pierdan los papeles" y a ritmo de 4 ochomiles al año a base de que les monten una autopista y "las suban" (con todo el respeto puesto que al final, subir hay que subir... ) en volandas hasta cima... (en mi opinión, Miss Oh ). Allá cada una con sus actos, seguramente al final, cuando cada una de ellas consiga los 14, independientemente de cual de ellas aparezca en los libros como la primera, personalmente cada una va a obtener una satisfacción personal muy distinta, con lo que ha hecho. Incluso hace poco leía a Miss Oh en una revista, decir que no estaba disfrutando de estas ascensiones... Pues allá ella... Pero es respetable, cada uno tiene sus motivaciones y sus intereses...



En fin, que por resumir un poco el ladrillo, creo que "el problema" no está en el fondo (ser la primera en alcanzar los 14 ochomiles), sino en las formas (cómo lograrlo y a costa de qué...). Pero de ahí a poner a caer de un burro a estas alpinistorras por el mero hecho de estar ahí enfrascadas en una lucha por ser la primera mujer en subir a un ochomil, me parece que hay un abismo... Todas ellas son grandes alpinistas, todas ellas aman la montaña como mínimo como nosotros, y no creo que sea de recibo ponerlas a parir porque se hayan visto inmersas en una lucha que podría ser hasta bonita, si se ve desde otro punto de vista...

Y entiendo perfectamente que si en esa lucha, se demuestra que alguien hace trampas, se denuncie y se intenten dejar las cosas claras... Al margen totalmente de sentimentos puristas y bucólicos del montañismo como contacto íntimo de nuestra alma con la montaña ya la naturaleza, y cosas así, que respeto profundamente y que están muy bien, pero que cuando nos tocan los cojones como parece que se los están tocando a Edurne, pasan a un segundo plano, y cada uno debe luchar por lo que ha conseguido con tanto esfuerzo...


Mare mía, como dice xcorpion, "perdón por el ladrillo"...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/04/2010 01:28 por Fernando W..

Hablando de to un poco....Juanito eso de que va a volver a dar la vuelta................pues no se, es un gran alpinista y me encanta su forma, pero se ha librao más de una vez de quedarse por ahí pajarico, y dudo de que se encuentre en condiciones de hacer otra vez los ochomiles sin tentar demasiado a la suerte!!!!!!

Por cierto, me reitero y felicito a cualquier alpninsita que consiga sus logros y ójala y pudiera yo (pura envidia), lo que no me mola es el circo que están montando.
Y si los sherpas se quedan sin curro.......pues una pena, pero a ver si así le da a los alpinistas por buscarse ellos la vida en sus expediciones de principio a fín, pq algunos porteos no los veo mal dentro de lo que cabe, pero sinceramente....eso de ver a un sherpa que no se a puesto casi unos crampones en su vida, y lo ves equipandole las cuerdas a los "expertos" llendo por delante de ellos, y poniendo unas escaleras de aluminio pa que no tengan que hacer los "expertos" una pared de escalada en hielo.......pues la verdad no sé, pero se me cae el alma al suelo cada vez que veo un documental de alpinismo y van los sherpas por delante y los profesionales por detrás y subiendo por unas escaleras en el everest!!!!!! No lo entiendo, pq personalmente a eso....pues no le veo mérito!!!!
o que decis vosotros?o abro un tema nuevo de discusión pa no desviarnos del tema?

Cita
Fernando W.
Pues yo creo que eso de ser "el primero" (o la primera, en este caso) en escalar una montaña, en subir una vía, en escalar los 14 ochomiles, o en alcanzar cualquier meta en general, es algo que ilusiona al más pintado, y tampoco tiene por qué ser visto como algo malo en sí, sino que lo malo puede llegar a ser algunas cosas de las que rodean a esa meta, o el que esa meta nos haga perder el sentido común...

Comprendo perfectamente a Edurne, y comprendo también su denuncia, aunque ciertamente deja con el culo al aire a esos sherpas que le pedían que no dijera nada... Pero tiene que ser duro saber eso, y no soltarlo... así de claro...


En mi opinión, una "carrera" como ésta de los ochomiles, no es algo que se busque desde el principio, sino que te ves envuelta en ella. Y muchas veces, simplemente como una forma de conseguir seguir yendo a la montaña (que en definitiva es lo que nos gusta) lo más posible, y hablamos de un tipo de montañismo que cuesta una pasta, y no es fácil de financiar. Tu empiezas por afición, y cuando te das cuenta, como le ha pasado a Edurne, te encuentras con que tienes posibilidad de ser la primera en subir los 14 ochomiles... ¿A quien le amarga un dulce...? Eso tiene que ilusionar a cualquiera... Y con todo mi respeto a los que dicen que a ellos no, me gustaría verles a ellos "en situación"..: Sobre todo, si gracias a esa "carrera", tienes la posibilidad de seguir yendo "de gratis" a las montañas que más te gustan....

Esto mismo le pasó a Juanito en su momento, a Edurne ahora, y le puede estar pasando por ejemplo a Lina Quesada, la andaluza con más ochomiles y a la que muchos conocemos del foro y de las kedadas... Si gracias a serlo, le resulta más sencillo conseguir financiación para seguir haciendo lo que le gusta, ¿por qué no aprovecharlo..:? Ahora Juanito pretende intentar aprovechar el tirón de ser el primero en conseguir subir por dos veces todos los ochomiles... ¿Por qué no...? Si alguien le ayuda económicamente para ello por la publicidad, o por lo que sea, pues es normal que lo haga, con tal de seguir haciendo lo que le gusta...



Luego está, por supuesto, el cómo llevar la presión de esta "carrera" por los ochomiles... Habrá quien se mantenga en su estilo y en su forma de entender la montaña, a su ritmo, sin ayudas externas, por vías bonitas (en mi opinión, Gerlinde... ), otras que aun manteniendo la "dignidad", opten por hacer algunas concesiones a la "efectividad", olvidándose del buen gusto que a veces entorpece lograr el fin (en mi opinión, Edurne... ) y otras que hasta cierto punto "pierdan los papeles" y a ritmo de 4 ochomiles al año a base de que les monten una autopista y "las suban" (con todo el respeto puesto que al final, subir hay que subir... ) en volandas hasta cima... (en mi opinión, Miss Oh ). Allá cada una con sus actos, seguramente al final, cuando cada una de ellas consiga los 14, independientemente de cual de ellas aparezca en los libros como la primera, personalmente cada una va a obtener una satisfacción personal muy distinta, con lo que ha hecho. Incluso hace poco leía a Miss Oh en una revista, decir que no estaba disfrutando de estas ascensiones... Pues allá ella... Pero es respetable, cada uno tiene sus motivaciones y sus intereses...



En fin, que por resumir un poco el ladrillo, creo que "el problema" no está en el fondo (ser la primera en alcanzar los 14 ochomiles), sino en las formas (cómo lograrlo y a costa de qué...). Pero de ahí a poner a caer de un burro a estas alpinistorras por el mero hecho de estar ahí enfrascadas en una lucha por ser la primera mujer en subir a un ochomil, me parece que hay un abismo... Todas ellas son grandes alpinistas, todas ellas aman la montaña como mínimo como nosotros, y no creo que sea de recibo ponerlas a parir porque se hayan visto inmersas en una lucha que podría ser hasta bonita, si se ve desde otro punto de vista...

Y entiendo perfectamente que si en esa lucha, se demuestra que alguien hace trampas, se denuncie y se intenten dejar las cosas claras... Al margen totalmente de sentimentos puristas y bucólicos del montañismo como contacto íntimo de nuestra alma con la montaña ya la naturaleza, y cosas así, que respeto profundamente y que están muy bien, pero que cuando nos tocan los cojones como parece que se los están tocando a Edurne, pasan a un segundo plano, y cada uno debe luchar por lo que ha conseguido con tanto esfuerzo...


Mare mía, como dice xcorpion, "perdón por el ladrillo"...

amén socio
no lo podías haber resumido mejor! contigo en cada palabra

1 abrazo

Hablando de to un poco....Juanito eso de que va a volver a dar la vuelta................pues no se, es un gran alpinista y me encanta su forma, pero se ha librao más de una vez de quedarse por ahí pajarico, y dudo de que se encuentre en condiciones de hacer otra vez los ochomiles sin tentar demasiado a la suerte!!!!!!

Por cierto, me reitero y felicito a cualquier alpninsita que consiga sus logros y ójala y pudiera yo (pura envidia), lo que no me mola es el circo que están montando.
Y si los sherpas se quedan sin curro.......pues una pena, pero a ver si así le da a los alpinistas por buscarse ellos la vida en sus expediciones de principio a fín, pq algunos porteos no los veo mal dentro de lo que cabe, pero sinceramente....eso de ver a un sherpa que no se a puesto casi unos crampones en su vida, y lo ves equipandole las cuerdas a los "expertos" llendo por delante de ellos, y poniendo unas escaleras de aluminio pa que no tengan que hacer los "expertos" una pared de escalada en hielo.......pues la verdad no sé, pero se me cae el alma al suelo cada vez que veo un documental de alpinismo y van los sherpas por delante y los profesionales por detrás y subiendo por unas escaleras en el everest!!!!!! No lo entiendo, pq personalmente a eso....pues no le veo mérito!!!!
o que decis vosotros?o abro un tema nuevo de discusión pa no desviarnos del tema?



Totalmente de acuerdo contigo; "Lo Importante no es Hacer Cosas, si no Cómo las haces..."

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Cita
Fernando W.
Luego está, por supuesto, el cómo llevar la presión de esta "carrera" por los ochomiles... Habrá quien se mantenga en su estilo y en su forma de entender la montaña, a su ritmo, sin ayudas externas, por vías bonitas (en mi opinión, Gerlinde... ), otras que aun manteniendo la "dignidad", opten por hacer algunas concesiones a la "efectividad", olvidándose del buen gusto que a veces entorpece lograr el fin (en mi opinión, Edurne... ) y otras que hasta cierto punto "pierdan los papeles" y a ritmo de 4 ochomiles al año a base de que les monten una autopista y "las suban" (con todo el respeto puesto que al final, subir hay que subir... ) en volandas hasta cima... (en mi opinión, Miss Oh ). Allá cada una con sus actos, seguramente al final, cuando cada una de ellas consiga los 14, independientemente de cual de ellas aparezca en los libros como la primera, personalmente cada una va a obtener una satisfacción personal muy distinta, con lo que ha hecho. Incluso hace poco leía a Miss Oh en una revista, decir que no estaba disfrutando de estas ascensiones... Pues allá ella... Pero es respetable, cada uno tiene sus motivaciones y sus intereses...

Para nada de acuerdo hermanito

Como tu opinión me parece perfecto, pero yo, que poseo la verdad, te puedo iluminar

Porque digo yo que, a fin de cuentas, o sí o no. O vale todo y nos dejamos de chorradas Pero hacer un catálogo de estética y compromiso es tan personal como cualquier otra cuestión subjetiva.

Qué es más difícil, subir por una vía comprometida, o hacer 4 ochomiles en 5 meses?

Qué tiene más valor?

Quién pone el límite en el grado de "facilidades" aceptables para subir un ochomil?

O sea, que Gerlinde debe ser encumbrada porque no abusa. Edurne porque abusa con "dignidad", y Miss Oh defenestrada porque le montan 4 autopistas al año.

A ver lo que le preparaban a Juanito en su día!!!!!!! (ese es otro que yo creo que, encima, siempre la monta en las bajadas para llamar la atención)

En fin, que digo yo que, si hay carrera, hay carrera. Y lo mismo me da el cómo. La "competición" es subir los 14, no?, pues ya está...

En resumen: la alpineztud deja los cerebros sin oxígeno

En "términos abstractos" es posible, brother, pero cuando uno "baja" a pensar en términos de "satisfacción personal", creo que no habrá muchos montañeros/as que se sientan más realizados por subir montañas a base de autopistas y de andar corriendo de un lado para otro, que subir montañas currándose las ascensiones y disfrutando de ellas...

Como te decía, la propia Miss Oh decía en desnivel hace un mes o dos que no estaba disfrutando de estos ochomiles.. . por algo será...


En fin, siempre he pensado, que las formas son importantes... Pero evidentemente, cada uno es cada uno...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/04/2010 10:53 por Fernando W..

Cita
pablo wilhelmi

Para nada de acuerdo hermanito

Como tu opinión me parece perfecto, pero yo, que poseo la verdad, te puedo iluminar

Porque digo yo que, a fin de cuentas, o sí o no. O vale todo y nos dejamos de chorradas Pero hacer un catálogo de estética y compromiso es tan personal como cualquier otra cuestión subjetiva.

Qué es más difícil, subir por una vía comprometida, o hacer 4 ochomiles en 5 meses?

Qué tiene más valor?

Quién pone el límite en el grado de "facilidades" aceptables para subir un ochomil?

O sea, que Gerlinde debe ser encumbrada porque no abusa. Edurne porque abusa con "dignidad", y Miss Oh defenestrada porque le montan 4 autopistas al año.

A ver lo que le preparaban a Juanito en su día!!!!!!! (ese es otro que yo creo que, encima, siempre la monta en las bajadas para llamar la atención)

En fin, que digo yo que, si hay carrera, hay carrera. Y lo mismo me da el cómo. La "competición" es subir los 14, no?, pues ya está...

En resumen: la alpineztud deja los cerebros sin oxígeno

Vale, pero ¿que carrera es esa? no existe!!!!

No existe arbitro, no hay un reglamento, no hay podium, No hay nada!!!!!1. No hay carrera.
Esto, mas que una carrera, me parece un pique personal. Yo fui la 1ª. Vale, enhorabuena. Y ahora ¿que?. Quien baja los 14 mas rapido??.Venga ya!!
Todas las carreras en las que participo,sean de lo que sean, tienen un reglamento y unas normas a seguir, aqui no hay nada de eso.
Luego vienen los debates, que si yo he subido solo, que si yo he subido sin oxigeno y tu no, que si la abuela fuma.....................................patetico

Cita
pablo wilhelmi
A ver lo que le preparaban a Juanito en su día!!!!!!! (ese es otro que yo creo que, encima, siempre la monta en las bajadas para llamar la atención)

Pues si, de hecho ya la ha liado otra vez... [www.desnivel.com]

Me pregunto hasta cuando seguirá tensando la cuerda.... o hasta cuando aguantará su suerte...

Gracias ernestbiker!!!, lo has dicho perfestamente, el caso es como hacer las cosas!!!! Y siguiendo con mi tema, me hace gracia Jesus Calleja "estamos pasando por este puente de escaleras para pasar una grieta....muy peligroso......" JA JÁ. Yo alomejor me lo creo, pero como te vea un albañil que se mueve como un gato por los andamios que son la mitad de estrechos que esos........pues lo más seguro es que se ria de tí, y con razón!!!!!

Que nada, que pa ponerle unas escaleras.....pues o bordeas la grieta, o te cambias la ruta, o te buscas la vida, y si no.....pues no subas una montaña de esas si no estas preparao para saber esquivar grietas, tener que hacer ruta alternativa en algún tramo, y no tener la posibilidad de perderte en la montaña al ir todo el rato siguiendo una cuerda que te han puesto otros. Vamos, que el unico problema del everest y demás montañas del estilo, es la pasta, pq ni te pierdes, ni tienes que escalar, ni soportas el nivel bajo de oxigeno ya que llevas una bombona de esas que te lo aporta. Me repito......NINGUN MÉRITO!!!!!

P.D. Podias poner alguno una cuerda desde la hoya al veleta, más que na por si llega la niebla y engancharme a ella y no "perderme".Juas Juas