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Enviado: 16-02-2010 14:41
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Voy a añadir mi opinión a este post smiling smiley

Las primeras veces que ví al Calleja la verdad que me resultó un poco pedante y no me convenció mucho, luego la simpatía del personaje este y lo resuelto ante la cámara ha hecho que vaya valorando otras cosas que hace, hasta el punto de que puedo decir que me gustan sus programas.

Pero yo creo que el problema aparece con los programas que ha hecho llevando con él a personajes famosos a sus "desafíos", o el reality del himalaya. En estos casos él va claramente de tutor y maestro, y el programa adquiere un matiz más didáctico, incluso puede animar a la gente a practicar ese tipo de deportes. Así que, en estos casos sí creo que debería cuidar bastante más las lecciones que da, y no aleccionar cometiendo errores como los que se han comentado, que a mi parecer son errores de libro.

De todas formas esto no quita que, si un domingo me pilla en casa sin nada mejor que hacer, ponga el programa de Paco Colleja, digo Jesús Calleja risas.

Un saludo!

Pd.- prefiero a Paco Colleja, aunque en sus videos también aparezca gente cramponeando mal Diablillorisasrisasrisasrisas
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Enviado: 16-02-2010 17:38
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Je, je, oeoé Diablillorisassmiling smiley


Pero si tenéis toda la razón del mundo, cualquier mal ejemplo es susceptible de ser adoptado por alguien, pero, en este caso concreto (desafío extremo), a mi me parece que ignorar la progresión lógica y lanzarse a imitar a Calleja sin más NO es un problema originado por el programa.

Por eso, si alguien dice que no le ha gustado lo que ha visto en el programa y cuenta sus razones, pues, cojonudo, pero, de ahí a que alguien se preocupe por el peligro que corre la audiencia viendo desafío extremo, pues, me parece poco razonable.

Y ya puestos a no ser del todo razonables y entendiendo que la televisión es imparable, pues, también se podría decir que lo que os preocupa es lo idiota que pueda llegar a ser la audiencia de desafío extremo sorprendido

Aquí se puede comprobar lo idiotas que somos los que seguimos a Jesús Calleja. Yo también me quejé, pero, seguramente, si me cayese mal el Calleja, habría traído la queja al foro pa desahogarme también sorprendidoDiablillorisasrisassmiling smiley



Un saludo smiling smiley
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Enviado: 16-02-2010 19:04
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alguien imagina las 75 personas de las que habla dentro del Vallot antes de hacer cumbre ?? Diablillo

lo de la técnica de cramponaje muy interesante.. QUE ALGUIEN LE REGALE A ESE SEÑOR UN MANUAL BASICO DE PROGRESION CON CRAMPONES !! risasrisas


CRAMPONES Y PIOLET Y SABER USARLOS guiño


eso sí, el tipo y el programa son entretenidos smiling smiley da gusto ver los rincones que enseña el colega smiling smiley ya quisiéramos muchos risas



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Enviado: 16-02-2010 20:05
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Paco Flor
Pero si tenéis toda la razón del mundo, cualquier mal ejemplo es susceptible de ser adoptado por alguien, pero, en este caso concreto (desafío extremo), a mi me parece que ignorar la progresión lógica y lanzarse a imitar a Calleja sin más NO es un problema originado por el programa.


Para que exista el problema, se necesitan 2 cosas: un individuo con las características que dices, y un ejemplo a seguir. No creo que el origen esté en uno o en otro lugar, ambos son necesarios para que el problema surja, y lo mismo de responsable me parece uno que otro.... Perdido

Por otra parte, tampoco hablo de que un chalao se vaya a subir al Mt Blanc simplemente basándose en lo que vea en ese programa. Aunque ya los hay que se intentan subir sin necesidad de ver el programa, eso si... guiño Pero lo que si me parece grave, insisto, son detalles de temas de seguridad como los ya comentados, que seguro han visto miles de montañeros en españa, y de los cuales muchos puede que no tengan claro si hay que clavar todas las puntas o sólo las de un lado, y viendo eso piensen " pues si este mákina lo hace, debe ser que será así...". Y al día siguiente suben al monte y se encuentran un placón de hielo, y a tomá pol culo... PerdidoPerdidoPerdido

Eso si que creo que es grave.... sospechoso
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Enviado: 16-02-2010 20:08
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isra
Yo pienso que no es comparable un caso y otro, pero es cuestión de opiniones guiño......."maomeno" en el minuto 3:11 del video, pero tampoco creo que sea para ponerte los pelos de punta guiño.Otras cosas salen en reports "de los cañeros" que si que ponen los pelos de punta (por los sitios donde se desarrolla la actividad) y tampoco pasa ná guiño.Hay que ponerse en situación y ver el por qué se esta haciendo eso...(en concreto en ese momento Oscar y yo ibamos comentando como se debe cramponear y como no se debe, y el lugar y la nieve en ese momento no presentaba ningún peligro para hacerlo y Paco Colleja estaba alli para inmortalizarlo risasrisasguiño)



Bueno, si desconoces ese detalle de que ibais precisamente viendo como hacerlo y cómo no hacerlo, y comprobando la diferencia entre lo que está bien y lo que está mal, sí es pa poner los pelos de punta... guiño risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas Cojonúa entonces, la práctica... smiling smiley pulgar arriba


Pero en el programa, se ve claramente como el calleja dice "esto se hace así", y luego lo hace MAL, y todos le imitan... vaya tela... sospechosopulgar abajo
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Enviado: 16-02-2010 20:35
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Mi opinión es..........Pacooooooo no me grabes massssss!!!!!bostezorisas
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Enviado: 16-02-2010 21:55
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Ojos y dientes

" Y el Mesias proclamó: quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra."sospechosoblue - tristesospechoso

el Perez de Tudela.... al Filo de la Navajita Platea, ¡Ahí Va la Hostia!....el conquistador de los 14 ochomiles- la futura conquistadoras de los 14 ochomiles que lo mismo la sacan en Mira Quien Baila a poco que le soplen 30000€ por programa...- el Calleja, (¡ con lo majete que es su hermano...!) también está en ese catálogo de alpinistas-divulgadores-protagonistas-de programas de televisión.

El Calleja tiene audiencia; de no ser así ya habrían eliminado el programa hace mucho tiempo. Yo no lo veo: me aburre. (veo poca tele, es cierto...smiling smiley)

Por cierto, felicito a Jesús en lo concerniente al apartado ecónomico; con la pasta que le estarán soltando en la tele va a poder reunir un dinerito que le va a valer para hacer lo qu le salga del bolígrafo en muchos años....DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo






Ernestbiker
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Enviado: 17-02-2010 12:34
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Fernando W.
Para que exista el problema, se necesitan 2 cosas: un individuo con las características que dices, y un ejemplo a seguir. No creo que el origen esté en uno o en otro lugar, ambos son necesarios para que el problema surja, y lo mismo de responsable me parece uno que otro.... Perdido

Ejem, eso no es así, bueno sí que es en cierto modo, pero, cuando se trabajan las soluciones no. Por ejemplo, no se censuran las tragaperras por riesgo a generar ludópatas, porque, la solución al juego patológico está dentro del enfermo y es muchísimo más compleja.




Cita
Fernando W.
Pero lo que si me parece grave, insisto, son detalles de temas de seguridad como los ya comentados, que seguro han visto miles de montañeros en españa, y de los cuales muchos puede que no tengan claro si hay que clavar todas las puntas o sólo las de un lado, y viendo eso piensen " pues si este mákina lo hace, debe ser que será así...". Y al día siguiente suben al monte y se encuentran un placón de hielo, y a tomá pol culo... PerdidoPerdidoPerdido

Eso si que creo que es grave.... sospechoso


He resaltado en negrita el pilar de tu teoría Diablillo


Je, je, bueno, yo sólo quería evitarte preocupaciones que me parecen innecesarias, pero, acabo de darme cuenta de que no lo voy a conseguir, de manera que, voy a terminar aceptando tu sabia percepción sobre la escasa salud mental de la audiencia de desafío extremo...sorprendido

...aunque eso sí, me vas a permitir que al menos yo me excluya... Diablillorisasrisassmiling smiley


Un saludo smiling smiley
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Enviado: 17-02-2010 14:11
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Pues si, creo que no nos vamos a convencer el uno al otro, o sea que mejor dejarlo... guiño

Pero vamos, que no creo que haya que ser un débil mental para ver el video del calleja y pensar que esa es la técnica correcta... simplemente hace falta ser alguien que no sabe y que no se preocupa por aprender donde debe... y de esos, en este país, hay muchísimos.... guiño risasrisasrisas
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Enviado: 17-02-2010 18:52
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Creo que se están sacando las cosas de quicio. Desde mi ignorancia alpinística me resulta realmente difícil pensar que cualquier espectador tras ver los programas de Jesús Calleja pueda pensar que subir al Mt Blanc o a un 7.000 en el Karakorum es coser y cantar. Y más que se contente con las escasísimas pinceladas técnicas que se incluyen en el programa. Y ojo, el curriculum como alpinista de Jesús está ahí, digo yo que algo sabrá, aunque todo pueda ser más que discutible.
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Enviado: 17-02-2010 20:12
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elhombredeverde
Creo que se están sacando las cosas de quicio. Desde mi ignorancia alpinística me resulta realmente difícil pensar que cualquier espectador tras ver los programas de Jesús Calleja pueda pensar que subir al Mt Blanc o a un 7.000 en el Karakorum es coser y cantar. Y más que se contente con las escasísimas pinceladas técnicas que se incluyen en el programa. Y ojo, el curriculum como alpinista de Jesús está ahí, digo yo que algo sabrá, aunque todo pueda ser más que discutible.

Ese es problema, que Calleja es un "Lider de opinión" y como tal sienta cátedra entre aquellos que no tienen las cosas claras. Por supuesto hay cosas discutibles pero en el caso de la técnica de cramponaje no hay discusión posible, si sólo haces trabajar las puntas interiores, puedes cortar un trozo de nieve o hielo y pierdes la sustentación, eso no es discutible, es un echo probado por generaciones de escaladores y recogido en todos los manuales y en los curriculum de todas las escuelas del mundo. La técnica de las 10 puntas no ha evolucionado nada desde los años 20 y es porque es perfecta.smiling smiley eficaz a la vez que eficientepulgar arribapulgar arriba

Saludossmiling smiley
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Enviado: 17-02-2010 20:42
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Por eso mismo, porque se supone que sabe o domina este tema, no es tan difícil que alguien que esté empezando en ésto y se encuentre una ladera helada se le ocurra ponerse a cramponear de esa manera, porque se está fiando de alguien que se supone que sabe y que además no smiling smileyes que lo esté haciendo él, es que se lo está enseñando a alguien inexperto
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Enviado: 17-02-2010 21:09
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Pues si, efectivamente, eso es precisamente lo que yo pienso, y el "miedo" (relativo, claro está) que me da ese tipo de programas, y por lo que creo que deberían cuidar ese tipo de cosas... sospechoso

Sin ir más lejos, al propio "elhombredeverde" le ha producido la duda de si será correcto o no, lo que hace calleja, puesto que "su curriculum como alpinista está ahí", o sea, que se supone que es un mákina... Perdido
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Enviado: 18-02-2010 17:07
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Entiendo Fernando. Visto así, debería cuidar un poquito más los aspectos técnicos.
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Enviado: 18-02-2010 18:50
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Bueno bueno, que ya parece como si Jesús Calleja fuese la única persona que cantonea así. ¿Por qué se desaconseja esa forma de cantonear si se supone que nadie lo hace? No entiendo

Además, ya que sacáis el currículum, caramba, pues sí que se pueden hacer cosas con ese cantoneo tan sumamente peligroso Diablillo

El caso es que, por alguna razón, no le perdonáis ni una, y tampoco parece que nadie haya hecho nada por recomendar a Jesús que cuide esas cosas, cuando él está en contacto con su audiencia a través del blog. ¿por qué decíais que era preocupante? sospechoso


Venga, vamos a suponer que vuestros temores son razonables, muy bien, ¿y ahora qué hacemos? No entiendo


Je, je, era muy buena idea dejar este debate, pero, no habéis querido Diablillorisasrisassmiling smiley


Un saludo smiling smiley
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Enviado: 18-02-2010 19:48
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en mi opinión calleja ha perdido un poco de credibilidad para con el "mundillo" montañero, por lo que habéis dicho ya todos, ese fanfarroneo constante y la desnaturalización de la aventura pura, convirtiéndola en espectáculo (ya cuando vi el anuncio de que iba a llevar a dos deportistas famosos, me chirrió) ya la cagó con el reality penoso, que no hacía más que buscar el conflicto entre los participantes, reduciéndolo a una especie de gran hermano pero a 5000m, daba pena ver esos increíbles paisajes "mancillados" por así decirlo con esas actitudes ridículas, como cuando decía algo así como que un verdadero himalayista debe beber el té de yak sin asco, y ahí que te veías a los novatillos molestando a los monjes para probar el dichoso té que sabe a rayos, caray, todo para decir "pero qué pardillos son". Lo que te lleva a la cima de una montaña es el espíritu de aventura, de descubrimiento, la atracción que todos hemos sentido al ver un pico, que es un sentimiento noble y puro, muchas veces guiado por valores nobles a su vez, el respeto por la naturaleza, la humildad ante ella, el altruísmo con los compañeros, y éstos programas parecen que promocionen todo lo contrario, uno tiene que ser un coleccionista de cumbres, el primero, pisando a los demás, no importa mucho donde estés sino más bien que vas a coronar la cima a toda costa, jeje. Lo que veo yo es que evidentemente éste programa no está hecho "para nosotros", y que para el público en general no entendido en montaña pueden parecer auténticas proezas pasos que hemos hecho todos en el pirineo en pleno verano, pero para nosotros que tenemos la capacidad de crítica del que "entiende" del tema, nos resulta todo absurdo. Yo soy más partidario de Al filo de lo imposible, mucho más serio, sin tantas risitas y tonterías, pero mostrando puramente lo que es la aventura. Resulta que uno cuando se empapa del sentimiento de la montaña quiere ver reflejado en éstos programas lo épico y misterioso de élla y no a cuatro haciendo el cabra. Dicho lo cual, también es justo decir que hoy por hoy no hay nada igual en la tv, y que calleja tiene la virtud de tener carisma y ser intrépido, lo mismo escala una pared en picos que se hace una travesía glaciar en los andes argentinos, y toda esa muestra de aventura de de agradecer. En fin, a ver si se enmienda un poquitín porque el programa lo vale en ocasiones. Perdón por el ladrillo!! smiling smiley
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Enviado: 19-02-2010 09:57
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Estoy de acuerdo en todas esas críticas, pero despues de ver los otros días unos minutos de Gran Hermano me quedé así sorprendidosorprendidosorprendido LlorónLlorónLlorónLoco - CrazyLoco - CrazyLoco - Crazy sorprendidosorprendidosorprendido, este programa si que tiene la categoría de auténtica MIERDA y sí que es perjudicial para todas las mentes, sobre todo la de los menores, que lo vean.

Un consejo mal dado por una persona mediática en televisión puede que lleve a error a unas cuantas personas, pero el conjunto de tele basura que tenemos en nuestra televisión idiotizán a un país entero Nota - NoteNota - NoteNota - Note

Así que si le tengo que dar una puntuación al programa de Callejas, le doy el puesto de mejor de los programas de entre los peores (que suelen ser la mayoría) verde



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Enviado: 19-02-2010 10:17
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mikemdth
Lo que te lleva a la cima de una montaña es el espíritu de aventura, de descubrimiento, la atracción que todos hemos sentido al ver un pico, que es un sentimiento noble y puro, muchas veces guiado por valores nobles a su vez, el respeto por la naturaleza, la humildad ante ella, el altruísmo con los compañeros

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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