Pues eso.... pal que lo kiera ver a las 21.00 en Cuatro.... ea

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Gracias compae, si no es por el post, me lo pierdo campeón

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a ver como se las gasta marc coma por esas alturas

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Pues yo me lo he perdido. Tendré que verlo por internet

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Pues por desgracia la estrella principal no ha sido el Montblanc (los escasos segundos sobre la cumbre lo mejor de todo) sino los "prestigiosos" invitados del mundo del motor como gancho. Como siempre los famosos tirando del carro de la audiencia y fuera de su pecera, todo un show televisivo.

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Me llamó la atención que los metieran por la bolera sin asegurar,,, las "practicas" con crampones y piolet, a gente sin experiencia.

Se veía muchas veces como iban andando con la cuerda liada entre las piernas en fin...

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A mi, prescindiendo de que me sigue pareciendo un verdadero "circo" donde no se da una visión real de lo que allí está pasando, me pareció REALMENTE PREOCUPANTE un par de detalles que no se si os fijasteis...


En la "lección" (por decir algo) que dió sobre cramponaje en la Mer de Glace, tras bajar por la "vía ferrata" ( son unas simples escaleras metálicas para bajar al glaciar, debido a todo lo que ha retrocedido...), les explica a estos muchachos cómo hay que cramponear... Y LES ENSEÑA TOTALMENTE LO CONTRARIO DE LO QUE DICEN TODOS LOS MANUALES... Me pareció una verdadera barbaridad, que este señor haga incluso una demostración, y en lugar de clavar todas las puntas del crampón, "cantee" con el pié, y clave sólo las del lado del monte... Eso es una barbaridad, y lo "prohiben" todos los manuales de montañismo que yo he leído... y cualquiera que sepa más o menos de lo que va esto... Luego uno de ellos (creo que Marc Coma) hace una prueba, y claro, lo imita y lo hace mal...


Luego, cuando están practicando en el Valle Blanco, en las cercanías de la Punta Helbronner, para pasar una grieta hacen un "teatrillo" de que "uy, que peligroso", "uy, nuestra vida está en juego"... Y el Calleja pasa por el puente de nieve "jugándose la vida gravemente", según él, mientras los 4 chavales que hay por allí miran con cara de asombro los 4 a escasamente 50cm de distancia del borde de la grieta, y otros 50cm entre unos y otros... O sea, que si de verdad el calleja se cae, van los 5 pal fondo de la grieta, de cabeza... .



En fin, son cosas que me chirrían, y me dan mucho por culo.... Sé lo que es este programa y los demás del calleja, sé a quien van dirigidos, sé qué pretenden.... y lo acepto... E incluso a ratos me cae bien el calleja y me divierte... Pero incluso aceptándolo, este tipo de cosas (el "teatro", las "barbaridades" que se ven en todos ellos), me chirría muchísimo y no puedo evitar pensar "vaya tela, vaya una mierda"...


Ese es el sabor de boca que se me queda al final....

Y los pioletazos que casi que les atizan a las cuerdas De ruleta rusa, vamos! Lástima en lo que termina el Calleja a veces.

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Por curiosidad, como se asegura el paso de la bolera??

pues sí, creo que esta vez se lo han tomado demasiado a la ligera en algunos momentos como para mostrarlo así en televisión. A mí me gustó, como siempre, no pretendo ver "alpinismo verdadero" para eso ya tengo el foro y encima he de reconocer que los tres invitados son ídolos míos ( casi me gustó más la segunda parte del desafío ), así que qué más podía pedir. Pero lo que comenta Fernando del cramponaje y el puente de nieve fue "de juzgado de guardia", está bien como plantean el programa, como lo graban y demás, la verdad es que yo me parto de risa y reconozco que me encanta, pero hay cosas que no se pueden hacer tan a la ligera, no sé, creo que en cosas que te puedes jugar la vida debe haber unos límites

Creo que coincide con el descenso masculino en Vancuver, asi que habra que elegir.

Creo que hay un cable... al que por cierto, no se ve atarse a ninguno de ellos

Respecto a lo del "salto de la Grieta"... se ve como la cuerda pasa detrás de Marc Coma, osea no recoje.. y cuando se ve al Calleja recogiendo cuerda, se ve como no tiene ningún dispositivo de aseguramiento, osea lo aguanta con las manos vaya forma de enseñar....

Con la gente de la ofi, (que no son montañeros)...en el desayuno, me han comentado lo irreal que se ve la situación... osea que, pa que se den cuenta ellos...

En fin... al menos los paisajes son preciosos

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Cita
chamado
Creo que hay un cable... al que por cierto, no se ve atarse a ninguno de ellos

ese cable está más bien para cuando hay hielo, porque en concidiones normales de verano, como están en el rodaje, el cable queda demasiado alto, y no puede uno atarse a él... Al menos, el que yo vi en 2003... Si te atas al cable, tienes que ir andando por fuera de la vereílla, en mitad de la ladera, y muy incómodo por toda la tierra y piedras sueltas...

Allí sin nieve, no hay más aseguramiento que esperar a no escuchar nada cayendo, y pasar lo más rápido posible, mientras el compañero vigila que no caiga nada, y si cae algo, que te dirija si es posible, hacia donde tienes que correr o pararte...

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Fernando W.

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chamado
Creo que hay un cable... al que por cierto, no se ve atarse a ninguno de ellos

ese cable está más bien para cuando hay hielo, porque en concidiones normales de verano, como están en el rodaje, el cable queda demasiado alto, y no puede uno atarse a él... Al menos, el que yo vi en 2003... Si te atas al cable, tienes que ir andando por fuera de la vereílla, en mitad de la ladera, y muy incómodo por toda la tierra y piedras sueltas...

Nosotros estuvimos en el verano de 2007 con bastante nieve. A la bajada, como era ya tarde y la montaña estaba muy inestable nos aseguramos al cable con un trozo de cuerda porque, como dice Fernando, queda bastante alta, a más de 2 o 3 metros. Lo bueno es que el cable pandea bastante y entonces, aunque vayas atado a él no te obliga Mi consejo es que, si puedes, te ates... no veas los bolos como jamones que veíamos caer por el centro del corredor

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Tiene huevos , estar viendo "eso" estando mi Atletico dando caña al Barsa

Por cierto la gala de los Goyas, genial

Yo soy uno de los que suele ver Desafío Extremo, pero esta vez si que la han cagado en muchas cosas. Una de ellas es cuando descaradamente la cámara enfoca el Aiguille du Bionassay y le añaden un rótulo que pone cima del Mont Blanc... anda que les va a servir esta información a los que después del pograma decidan subir a esta emblemática cumbre. Que menos que alguien con dos dedos de experiencia supervise las imágenes antes de emitirlas.

Aquí os dejo la imagen con el gran error. Lo podeis ver en http://play.cuatro.com/on-line/#/desafio-extremo/ver/montblanc

Yo tambien suelo ver el programa, me gusta en general y parto de la risa con el Calleja. Y aunque creo qu e todos sabemos el nivel de profesionalidad que tiene el y el programa estoy deacuerdo en que ayer la cago un poco ( aunque yo no soy ningun experto, hasta yo flipe con la "clase" de cramponeado) parece que se le acaban las ideas, y para seguir la audiencia manada.

Yo de esto de invernales, pinchos y piolets entiendo de poco a nada, pero como se que hay gente por aquí que controla del tema me gustaría preguntaros algo.

¿Realmente se puede subir al Montblanc así de esa manera? Quiero decir que aunque no se viese en el programa (o mejor dicho, lo que se viese fuese tan distinto...) supongo que les enseñarían progresión con crampones y piolet, autodetención y demás cosas antes de acometer la subida ¿no? ¿O veis factible hacer la subida así en plan "suicida"?

Digo esto análogamente a lo del desafío con la moto de competición. Si Calleja no hubiese montado en motos de una cilindrada y potencia respetable dudo mucho que al montar en una moto de mundial haga otra cosa que no sea irse al suelo.

Un saludo

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Sanjuu
¿Realmente se puede subir al Montblanc así de esa manera? Quiero decir que aunque no se viese en el programa (o mejor dicho, lo que se viese fuese tan distinto...) supongo que les enseñarían progresión con crampones y piolet, autodetención y demás cosas antes de acometer la subida ¿no? ¿O veis factible hacer la subida así en plan "suicida"?

Como poderse, se puede, y esa es la razón principal de que haya tantos accidentes en la ruta normal al Mt. Blanc... Que la intenta mucha gente sin ningún tipo de preparación...

Hombre, estos del programa tienen muchas cosas a su favor: son deportistas de élite en una forma física practicamente inmejorable... y tienen a su alrededor un equipo de gente que cuidó de ellos en todo momento...

Cuando yo subí por esa misma ruta, en 2003, a la bajada íbamos viendo gente tirada por la nieve, que no podían casi ni respirar, de lo mal aclimatados que iban o de lo agotados que estaban... Otros haciendo barbaridades "técnicas", otros que no llevaban ni piolet, sólo bastones...

Obviamente, intentarse se puede intentar, encabezonarse se puede uno encabezonar, pero llega un momento en que el cuerpo tiene sus límites, y no da para más... Quienes se empeñan en ir más allá, tienen muchas, muchas papeletas para tener un percance grave, y eso es lo que pasa a veces... La mayoría cuando llegan a su límite, se dan la vuelta y punto...

Como ejemplo, el mismo día del programa del calleja: dicen qeu intentaron cima unas 70 personas, creo recordar, y sólo llegaron 9 además de ellos...

Mueren aprox, 12 personas al año y se accidentan seriamente unas 70
El ir bien preparao .sobre todo aclimatao, es lo que marca la diferencia entre disfrutar de una ascensión o padecer una ascensión.
Como dice FW, poderse se puede pero , por ejemplo, el traspies que da Marc Coma en la practicas (como dicen por aqui: de juzgao de guardia) en cualquier arista de las que se recorren en la ascensión es caida muy , pero que muy grave en el 90% de los casos(el otro 10% lo cubre el algen de la guarda)
De todas formas , creo que los prepararon más de lo que se ve en el programa.
El problema es el programa en sí . que da la sensación de que con un par de ratos de sube.
Todo esto co la meteo favorable, porque con ventisca , u otras inclemencias ..no se llega ni al Tete Rose
SAludos Jorge

Yo no sé que tiene de extremo subir al Montblanc con 3 moteros, un cámara, el hermano y no sé cuanto amigos más amén de gastos pagados. Yo catalogaría de programa ameno sobre montaña y punto.

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En television como en periodismo hay que captar clientela, y si hace falta se miente o se exagera .

ya se ha dicho antes por el foro , la pela es la pela , y el negocio lo primero.

Osti, Fernandico, discúlpame pero, estoy intentando entender por qué te parece "REALMENTE PREOCUPANTE" y no doy con la respuesta.

Y es que habéis explicado muy bien qué cosas os preocupan, pero no por qué os preocupan, que es lo que da sentido a las preocupaciones.


Eso si, lo de "vaya una mierda" se entiende perfectamente.
No tengo la misma impresión, pero, pienso que está muy claro el por qué os lo parece



Un saludo

Cita
Fernando W.
A mi, prescindiendo de que me sigue pareciendo un verdadero "circo" donde no se da una visión real de lo que allí está pasando, me pareció REALMENTE PREOCUPANTE un par de detalles que no se si os fijasteis...


En la "lección" (por decir algo) que dió sobre cramponaje en la Mer de Glace, tras bajar por la "vía ferrata" ( son unas simples escaleras metálicas para bajar al glaciar, debido a todo lo que ha retrocedido...), les explica a estos muchachos cómo hay que cramponear... Y LES ENSEÑA TOTALMENTE LO CONTRARIO DE LO QUE DICEN TODOS LOS MANUALES... Me pareció una verdadera barbaridad, que este señor haga incluso una demostración, y en lugar de clavar todas las puntas del crampón, "cantee" con el pié, y clave sólo las del lado del monte... Eso es una barbaridad, y lo "prohiben" todos los manuales de montañismo que yo he leído... y cualquiera que sepa más o menos de lo que va esto... Luego uno de ellos (creo que Marc Coma) hace una prueba, y claro, lo imita y lo hace mal...


Luego, cuando están practicando en el Valle Blanco, en las cercanías de la Punta Helbronner, para pasar una grieta hacen un "teatrillo" de que "uy, que peligroso", "uy, nuestra vida está en juego"... Y el Calleja pasa por el puente de nieve "jugándose la vida gravemente", según él, mientras los 4 chavales que hay por allí miran con cara de asombro los 4 a escasamente 50cm de distancia del borde de la grieta, y otros 50cm entre unos y otros... O sea, que si de verdad el calleja se cae, van los 5 pal fondo de la grieta, de cabeza... .



En fin, son cosas que me chirrían, y me dan mucho por culo.... Sé lo que es este programa y los demás del calleja, sé a quien van dirigidos, sé qué pretenden.... y lo acepto... E incluso a ratos me cae bien el calleja y me divierte... Pero incluso aceptándolo, este tipo de cosas (el "teatro", las "barbaridades" que se ven en todos ellos), me chirría muchísimo y no puedo evitar pensar "vaya tela, vaya una mierda"...


Ese es el sabor de boca que se me queda al final....

Cita
Paco Flor
Osti, Fernandico, discúlpame pero, estoy intentando entender por qué te parece "REALMENTE PREOCUPANTE" y no doy con la respuesta.

Y es que habéis explicado muy bien qué cosas os preocupan, pero no por qué os preocupan, que es lo que da sentido a las preocupaciones.

Pues lo que me preocupa es que haya gente que vea en la tele al calleja enseñando a unos tipos a cramponear de una manera absolutamente errónea y que puede ser peligrosa, y de por hecho que eso es así... y luego se vaya al monte, y lo haga de esa manera.... Y lo mismo, para cruzar una grieta en un glaciar... ¿te parece poco....?

Sin ir más lejos, en el video que pusiste del Alhorí (Alhorí, que te vi... ) hay una toma donde se ve a alguno de los que iban contigo, no se quien, cramponeando de esa manera por el hielo del vallecito que da acceso al collao por donde se entra al Bco del Alhorí, y se me pusieron los pelos de punta... Pensé en comentártelo, porque la gente puede ver eso, y pensarse que es que así es como se cramponea... Pero al final entre unas cosas y otras, no lo hice...

Pues imagina que en vez de una "audiencia" de unos cuantos miles de personas ( ), tienes acceso a millones a través de la TV, y encima el que se supone que es un puto mákina, especificas claramente que va a enseñar a esos principiantes cómo se cramponea, y como se pasa una grieta... y vay, y hace esas 2 barbaridades....


Pues hijo, yo lo que no entiendo es que tu no entiendas por qué me preocupa...

Cita
Fernando W.
Pues hijo, yo lo que no entiendo es que tu no entiendas por qué me preocupa...

Je, je, no, si yo me temía que te preocupaba algo así, pero, como lo considero una teoría rebuscada, pues, se me hacía raro que tu también creyeses en ella.


Pero vaya, igual soy yo quien tengo que empezar a considerar que no es tan rebuscado pensar que hay personas "normales" que aprenden montañismo viendo la tele, pero, me va a costar mucho, porque, de momento no conozco ningún solo caso....

Y si no te refieres a las personas normales, pues, entiende que no me parecería nada bien aprovecharse de problemas que tienen muy poco que ver con la tele.


Respecto a lo del Alhorí, tienes toda la razón, pero, vuelvo a insistir, sólo hay un camino para aprender montañismo y no es a través de la tele. Fíjate, ahora estoy yo empezando a preocuparme por si es cierto que hay quien aprende esas cosas viendo la tele, pero, caramba, no me preocuparé por la tele, sino por ellos mismos.

No sé si entiendes por dónde voy


Un saludo

Pues yo estoy de acuerdo, con independencia de que te guste el programa o no, en que es preocupante el que en un programa de televisión, que sigue mucha gente, que esta de moda y como todas las modas se va a imitar, salgan ciertas cosas que claman al cielo, porque para mi, viendo el capitulo del montblanc, el resumen que extraigo es que todo "quisqui" puede tirar para Chamonix y subir el Montablanc sin más o por lo menos esa es la sensación que me quedó despues de ver el programa.

Cita
Fernando W.

Sin ir más lejos, en el video que pusiste del Alhorí (Alhorí, que te vi... ) hay una toma donde se ve a alguno de los que iban contigo, no se quien, cramponeando de esa manera por el hielo del vallecito que da acceso al collao por donde se entra al Bco del Alhorí, y se me pusieron los pelos de punta...
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Yo pienso que no es comparable un caso y otro, pero es cuestión de opiniones ......."maomeno" en el minuto 3:11 del video, pero tampoco creo que sea para ponerte los pelos de punta .Otras cosas salen en reports "de los cañeros" que si que ponen los pelos de punta (por los sitios donde se desarrolla la actividad) y tampoco pasa ná .Hay que ponerse en situación y ver el por qué se esta haciendo eso...(en concreto en ese momento Oscar y yo ibamos comentando como se debe cramponear y como no se debe, y el lugar y la nieve en ese momento no presentaba ningún peligro para hacerlo y Paco Colleja estaba alli para inmortalizarlo )


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/02/2010 13:28 por isra.

Pues a mi me parece rebuscado.

En todo caso podrían proliferar las empresas de aventura, trekking y demás, pero, que alguien decida ir al montblanc sin más información que lo visto en desafío extremo me parece como para apuntar a otro tipo de problema que poco tiene que ver con el programa en cuestión.

Pero bueno, no deja de ser un debate subjetivo, aunque, ya os advierto que es muy difícil, si no imposible, evitar que la tele dé mal ejemplo constantemente. Es mucho más práctico aprender y enseñar a ignorarla.


Un saludo

Por supuesto que el problema va más alla de este programa en cuestión y de la montaña , pero si que este capitulo es un ejemplo de ello..