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Enviado: 06-02-2010 22:09
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TristeNo entiendo

Alguien sabe algo?? Lo acabo de escuchar en la tele y leido aquí...


Ideal
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Enviado: 07-02-2010 01:52
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No entiendo Por lo que nos han contado por alli, iban encordados los tres y han caido todos hacia la zona de pistas de la laguna de las yeguas.

Esto me recuerda un reciente debate sobre encordarse en ciertas zonas.



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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Enviado: 07-02-2010 04:52
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Tiene cojones la cosa...




Desde aquí, espero se recuperen.



Un abrazo y todo mi apoyo.
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Enviado: 07-02-2010 11:28
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Ayer nos llamo Javi Conde muy preocupado al movil y nos dijo que por lo visto se trataba de un accidente de unos montañeros encordados que cayeron por la pista de La Laguna y que al parecer era bastante grave,alguien se lo diria asi........Lo que mas me llama la atencion es que segun El Ideal el accidente fue de esquiadores en ¡¡LOS TAJOS DE DIOS!! pero ¿Eso existe eso aqui?No entiendoNo entiendo

Y creo que El Pais si se referia a montañeros aunque no precisaban la zona,en fin un cruce de noticias no muy claro del que se sacan dos cosas,una que hubo accidente de los malos y dos que tenemos ¡¡LOS TAJOS DE DIOS!! y que yo sepa nunca los hemos subidoNo entiendoNo entiendoDiablilloDiablillo

Bromas aparte,sea lo que sea espero que esten bien estas personas,ayer estaba la nieve dura,pero dura que cortaba,vamos que te entraban solo las puntas y no estaba el panorama para descuidarse mucho, incluso ya a eso de las cuatro cinco de la tarde que ya se empieza a poner paposa habia tramos en los que estaba aun bastante dura y con afloramientos de hielo.sorprendidoTriste



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Enviado: 07-02-2010 11:36
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Pelitre
Ayer nos llamo Javi Conde muy preocupado al movil y nos dijo que por lo visto se trataba de un accidente de unos montañeros encordados que cayeron por la pista de La Laguna y que al parecer era bastante grave,alguien se lo diria asi........Lo que mas me llama la atencion es que segun El Ideal el accidente fue de esquiadores en ¡¡LOS TAJOS DE DIOS!! pero ¿Eso existe eso aqui?No entiendoNo entiendo

Y creo que El Pais si se referia a montañeros aunque no precisaban la zona,en fin un cruce de noticias no muy claro del que se sacan dos cosas,una que hubo accidente de los malos y dos que tenemos ¡¡LOS TAJOS DE DIOS!! y que yo sepa nunca los hemos subidoNo entiendoNo entiendoDiablilloDiablillo

Bromas aparte,sea lo que sea espero que esten bien estas personas,ayer estaba la nieve dura,pero dura que cortaba,vamos que te entraban solo las puntas y no estaba el panorama para descuidarse mucho, incluso ya a eso de las cuatro cinco de la tarde que ya se empieza a poner paposa habia tramos en los que estaba aun bastante dura y con afloramientos de hielo.sorprendidoTriste

Hola Pelitre, eso será los tajos de la virgen, han oido campanas de santos y han puesto eso.

De todas maneras no me estraña que haya más accidentes, no se si ayer vosotros vistéis a gente subiendo al Veleta con raquetas y bastones, sin crampones ni piolet, yo los vi y quedé alucinado. Subir con raquetas por el hielo que había ayer pues que no me entra, aunque esas dos puntitas delante.

Aprovecho para decirte que me alegré lo más grande veros y saludaros.

Un abrazo fierancanas



Nunca desistas de tus sueños. Sigue las señales.
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Enviado: 07-02-2010 19:31
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En efecto, el grupo que subia con raquetas ademas parecian poco expertos y el hecho de que todas las raquetas fuesen identicas me dio que pensar que era material alquilado para la ocasion, y no comprendo como el señor que los alquila, lo hace sin avisar de las condiciones que se pueden encontrar. sorprendidosorprendidosorprendidosorprendido ni como el personal se aventura de esta manera.



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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pipi
Enviado: 08-02-2010 00:07
Los Tajos de Dios són los que "conectan" ,en cierto modo, el final de la pista del cordón con la trucha, casi llegando al plano de la misma. En ese fuera de pista, por encima de los tajos hay una hilera de tubos amarillos y negros que balizamos con cuerda y galletas naranjas para que los esquiadores que se salgan de las pistas y bajen por allí se detengan antes de caer por los tajos.
Si lo que vienes és andando desde abajo en dirección a la laguna, són los tajos que quedan arriba a la izquierda. En primavera són especialmente bonitos llenos de chorreras.
Es una pena que sigan pasando éstas cosas.
Cuidadín con el hielo y con los Tajos de Dios, más de una vez poniéndoles la cuerda a los tubos he pensado que si alguien se escurría por allí iría directo al cielo!!
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Enviado: 08-02-2010 00:47
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Por lo que dice Pipi, parece que los Tajos de Dios esos serían estos de la foto:

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PEPE LÓPEZ
Enviado: 08-02-2010 09:38
Alguien puede aclarar más cosas. Ayer era en los Tajos de Dios, hoy en los Tajos de la Virgen (Ideal digital).
Por lo visto iban encordados, lo que no sirve para nada si no se meten seguros intermedios (excepto cuando se camina por glaciares) y ofrece una sensación falsa de seguridad. No se trata de un debate, como señala Rafa, ya que éstá demostrado que si uno cae arrastra al resto de la cordada. (Ver manual "Seguridad y riesgo en montaña"guiño. Es mejor ir desencordados y que si se cae uno no arrastre al resto. Lo hay que tener muy claro es la vieja máxima de que en Alpinismo uno no puede caerse; y si esto ocurre hay que autodetenerse rápidamente. Salud. Pepe López.
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Enviado: 08-02-2010 10:24
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PEPE LÓPEZ
Lo hay que tener muy claro es la vieja máxima de que en Alpinismo uno no puede caerse; y si esto ocurre hay que autodetenerse rápidamente. Salud. Pepe López.


No por tenerlo claro se consigue siempre... guiño Triste

Te aseguro que tal y como estaba la sierra este finde, en caso de caída es muy, muy complicado autodetenerse... PerdidoPerdidoLlorón Hielo transparente y durísimo, la única opción (en mi opinión) sería dar un pioletazo como de estar escalando en hielo, y rezar para que entre a la primera, porque no hay segundas oportunidades, en esas condiciones... Perdido
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Enviado: 08-02-2010 11:01
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Hola a todos.

Fernando, en ese punto que señalas, creo que hace años hubo un accidente mortal de un esquiador. No sabía que se llamase así.

Esperemos que se mejoren. pulgar arribapulgar arriba

Un saludo
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Kika
Enviado: 08-02-2010 11:02
No veo que sea asunto para hacer bromas bajo ningún concepto. El grupo estaba formada por gente que conoce la sierra, el que está peor, Ramón, tienes muhcos km recorridos, otra cosa es que no tenga exriencia con los granpones. La mujer fué a caer y ellos por cogerla cayeron también. Están graves, él está muy mal, en estado crítico y es una excelente persona que espero salga de ésta...
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Enviado: 08-02-2010 11:15
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Kika
No veo que sea asunto para hacer bromas bajo ningún concepto. El grupo estaba formada por gente que conoce la sierra, el que está peor, Ramón, tienes muhcos km recorridos, otra cosa es que no tenga exriencia con los granpones. La mujer fué a caer y ellos por cogerla cayeron también. Están graves, él está muy mal, en estado crítico y es una excelente persona que espero salga de ésta...


No creo que nadie haya bromeado aquí sobre el accidente, como mucho sobre la ignorancia que a veces demuestran los medios de comunicación sobre las noticias que dan... Perdido Aunque en esta ocasión, parece que los ignorantes somos nosotros que no conocíamos el nombre de esos tajos... Perdido


En cualquier caso, todo este post se está desarrollando con exquisito respeto hacia los accidentados, y así seguirá con toda seguridad... pulgar arriba


Ojalá se mejoren, y la cosa no vaya a peor... pulgar arriba
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Enviado: 08-02-2010 11:32
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En el diario Málaga Hoy pone que fué en los Tajos de la Virgen, pero seguro que es otra equivocación No entiendo

Espero que se recuperen pronto pulgar arriba

Kika estas noticias nos entristece a todos Triste



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Enviado: 08-02-2010 12:07
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si un bombero y experto esquiador de un pueblo cercano que en un fuera pistas en los tajos corto la nieve y por desgracia lo atrapóTriste
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Enviado: 08-02-2010 12:15
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Fernando las bromas,al menos por mi parte, no van dirijidas al accidente, si no mas bien a la fuente de informacion,Tajos de Dios y que ademas te dicen unos que son esquiadores y otros que son montañeros,estas cosas hay que hacerlas con mas seriedad,por lo demas a mi no me parece algo digno de la mas vulgar y rastrera chanzaTriste



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Enviado: 08-02-2010 12:32
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Pelitre
Fernando las bromas,al menos por mi parte, no van dirijidas al accidente, si no mas bien a la fuente de informacion,Tajos de Dios y que ademas te dicen unos que son esquiadores y otros que son montañeros,estas cosas hay que hacerlas con mas seriedad


smiling smileypulgar arriba
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Enviado: 08-02-2010 12:43
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A ver si se recuperan pronto y lo de siempre, extremar las precauciones porque ahora está la sierra peligrosa.
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Enviado: 08-02-2010 13:08
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Exactamente fue por donde señalas, yo estaba en ese preciso momento a la izquierda de la flecha ,en la pista ,inmovil, la primera vez que presencio un accidente de este tipo.
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Enviado: 08-02-2010 13:30
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Fernando W.
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PEPE LÓPEZ
Lo hay que tener muy claro es la vieja máxima de que en Alpinismo uno no puede caerse; y si esto ocurre hay que autodetenerse rápidamente. Salud. Pepe López.


No por tenerlo claro se consigue siempre... guiño Triste

Te aseguro que tal y como estaba la sierra este finde, en caso de caída es muy, muy complicado autodetenerse... PerdidoPerdidoLlorón Hielo transparente y durísimo, la única opción (en mi opinión) sería dar un pioletazo como de estar escalando en hielo, y rezar para que entre a la primera, porque no hay segundas oportunidades, en esas condiciones... Perdido

Llevas razón Fernando, yo intenté hacer algo de autodetención al lado de Cauchiles y si no incabas el pico antes de pillar algo de velocidad era imposible pararse; los crampones mordían bien pero si te caes te haces la puñetaTriste
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Enviado: 08-02-2010 15:44
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Hola Pepe smiling smiley

Me gustaría puntualizar algo de lo que dices guiño


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PEPE LÓPEZ

Por lo visto iban encordados, lo que no sirve para nada si no se meten seguros intermedios (excepto cuando se camina por glaciares) y ofrece una sensación falsa de seguridad.

Esa rotunda afirmación es falsa Perdido

Los que nos dedicamos profesionalmente a esto de la montaña, condución en Alta Montaña, guiado en Alta Montaña, progresión en Alta Montaña, o como mejor os parezca llamarlo, lo usamos permanentemente, y te aseguro, que realizando las maniobras de cuerdas correctamente , es perfectamente útil y seguro pulgar arriba



Como ejemplo, te pondré la arista probablemente más repetida del mundo: La Arista de los Cósmicos (250 m, AD+), en Chamonix, Francia guiño

Sales de la cueva de la Aguja de Midi. Encuerdas en corto a los inexpertos y bajas al plateau. Cambias a encordamiento de glaciar, y vas hasta el refugio Simond, al inicio de la arista propiamente dicha. Cambias de encordamiento, y vas alternando "corto" o "con seguros intermedios", dependiendo del terreno. Sin soltarles, les desciendes en el destrepe y el rápel. Sigues alternado los diferentes "ensambles". Cambias el encordamiento en el paso de IV, y les montas un largo-corto, para llevarles en ensamble a pie la goulotte de salida, y ahí, bien tiras un largo hasta arriba, o 2 más cortos. Fin.

En una vía en la que he tardado 2h-2h30 aguja-aguja, si no voy así, y voy a largos, tranquilamente puedo echar hasta 3 veces más. 3 veces más probabilidades de cambio de meteo, caida de piedras/hielo, caidas, cansancio, afectación de mal de altura por falta de aclimatación, guías pasándote por encima, pérdida de teleférico, y un sinfín de cosas más.




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PEPE LÓPEZ
No se trata de un debate, ya que éstá demostrado que si uno cae arrastra al resto de la cordada.

Evidentemente, no se trata de un debate: Sabes las maniobras, o no las sabes. Realizas las maniobras correctamente, o no las realizas correctamente.




Cita
PEPE LÓPEZ
No se trata de un debate, ya que éstá demostrado que si uno cae arrastra al resto de la cordada. (Ver manual "Seguridad y riesgo en montaña"guiño.

En esta ciencia exacta que es el alpinismo Perdidoverde, pocas cosas son demostrables al 100% sorprendidosorprendido

Puede, que se pueda demostrar al 100% la resistencia de determinado material, en el momento de salir de fábrica Perdido
En el momento que estrenes dicho material, ten por seguro, que ya no posee las mismas condiciones al 100%.

Está demostrado, que en una grandísima proporción de personal que no domina las técnicas, como ya de entrada están realizando mal las maniobras, malo es el resultado.

Porque, de qué me sirve, por ejemplo, ir encordado por glaciar, si cuando caiga mi compañero a la grieta, no sé pararle, y menos aún rescatarle No entiendoNo entiendo




Cita
PEPE LÓPEZ
Es mejor ir desencordados y que si se cae uno no arrastre al resto. Lo hay que tener muy claro es la vieja máxima de que en Alpinismo uno no puede caerse;

Bueno, es mejor, depende, o no sorprendidosorprendido

Yo voy con mi mujer, hermano pequeño, padre, cliente, alumno...., y hay un sitio expuesto Perdido
Qué preferimos, que si se cae, directamente palme, o tenga una mínima opción de poder vivir No entiendoNo entiendo

Y por supuesto, la vieja máxima, es la única vieja máxima que será eterna, no caerse.






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PEPE LÓPEZ
y si esto ocurre hay que autodetenerse rápidamente.

Ufffffff, rápidamente, no: inmediatamente sorprendidosorprendidopulgar arriba


Y, ahora, la pregunta del millón sorprendidosorprendido
Sincerándonos: ¿Cuantos de nosotros, "perdemos" una mañana en practicar técnicas de autodetención por temporada?

O realmente, como ya lo hicimos una vez, ya lo damos por sabido PerdidoPerdido

Pensémoslo pulgar arriba





Perdón por el coñazo, pero es que algunos estamos muy sensibilizados con el tema, ya que nos dedicamos profesionalmente a esto, y, en mi caso, veo, leo y observo el creciente número de accidentados por falta de formación principalmente, y la consiguiente retaíla de "consejos", "yoyasabía", "yasusdije", etc, que soltamos por nuestros teclados, sin inmutarnos Perdidoverde


Un saludo desde el Norte Viva la cerveza



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Enviado: 08-02-2010 15:50
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Luego existen dichos tajos......Bueno nunca te acostaras sin haber aprendido una cosa mas........Pero para mi que eso es un nombre mas bien familiar dado a esas peñas,que yo sepa no viene en las cartografias.No entiendo

Segun he oido en Canal Sur Dos estan muy graves en la UCI de Trauma y en la De San Secilio el otro accidentado evoluciona favorablemente aunque tiene politraumatismos...Espero que los mas graves salgan con bien de esta, y otra cosa dicen que iban con crampones ¿eh?Triste



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PEPE LÓPEZ
Enviado: 08-02-2010 16:38
En primer lugar deseo una pronta recuperación de los accidentados, y con mi comentario no pretendía bromear sino todo lo contrario, evitar futuros accidentes.
Un saludo a Pincho y a los que profesionales de la montaña. No pretendía entrar en polémica, daba un consejo en un foro para montañeros, no para profesionales de la montaña y no me refería cuando se camina en una arista, ni con niños, ni con clientes, sino cuando en una ladera empinada varios montañeros marchan en “ensamble”, como parece ser el caso que nos ocupa y me reafirmo en lo dicho. Se han realizado pruebas, y puedo citar varios manuales de alpinismo que me dan la razón, y cuando la pendiente está helada una caída de uno de los miembros de la cordada no puede ser detenida por el resto de la cordada, arrastrando al resto en su caída. Por cierto, escalé la Arista de Los Cósmicos a la Aiguille Du Midi en el año 1981 y desde entonces he escalado muchas montañas en Alpes, en los Andes, en Alaska y en el Himalaya y soy profesor de alpinismo de la EEAM (Escuela Española de Alta Montaña) desde 1993 y de la Escuela Andaluza desde 1987. Si queréis debatimos sobre el tema, pero no me parece el foro más adecuado. Saludos.
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Enviado: 08-02-2010 17:01
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PEPE LÓPEZ
Por cierto, escalé la Arista de Los Cósmicos a la Aiguille Du Midi en el año 1981 y desde entonces he escalado muchas montañas en Alpes, en los Andes, en Alaska y en el Himalaya y soy profesor de alpinismo de la EEAM (Escuela Española de Alta Montaña) desde 1993 y de la Escuela Andaluza desde 1987.

Un placer tenerte por aquí, la sabiduría y experiencia son bienes preciados en estos sitios chino amable


Yo, en el 81, a duras penas me enteraba quién coño era Naranjito, pero ya ha llovido desde entonces, ya sorprendidosorprendido



Cita
PEPE LÓPEZ
Si queréis debatimos sobre el tema, pero no me parece el foro más adecuado. Saludos.

Si conoces otro más adecuado, interesado en conocerlo smiling smiley


Pero me repito, de acuerdo en que una maniobra incorrecta y al suelo, y sólo con la formación adecuada nos garanticemos un mínimo de seguridad, pero los montañeros, al menos, deberían conocerla para esas ocasiones en que nos puede salvar el pellejo Perdido


Un saludo Viva la cerveza



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Enviado: 08-02-2010 18:31
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Pues creo que este foro sería un gran lugar para debatir sobre algo bastante importante, la verdad... Nos vendría muy pero que muy bien a todos... pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 08-02-2010 19:34
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Perdona Pepe, me referia al debate que hubo por aqui hace bien poco sobre este asunto.

[www.nevasport.com]





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PEPE LÓPEZ
No se trata de un debate, como señala Rafa, ya que éstá demostrado que si uno cae arrastra al resto de la cordada.



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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Enviado: 08-02-2010 19:40
Registrado: 20 años antes
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Considero que abrir estos debates bajo la noticia de un accidente concreto no sirve más que para herir susceptibilidades de los accidentados y sus allegados.

También creo que se debe debatir estos temas y desde luego este foro es un sitio adecuado para ello.pulgar arribapulgar arriba

Deseo que todos los heridos se repongan de las consecuencias de este DESAFORTUNADO ACCIDENTE Y ESTOY SEGURO QUE HICIERON LAS COSAS LO MEJOR QUE PUDIERON. Escrito en mayúsculas con mucha "inteciónyconciencia"

Saludossmiling smiley
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Enviado: 08-02-2010 19:59
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El Niño
Considero que abrir estos debates bajo la noticia de un accidente concreto no sirve más que para herir susceptibilidades de los accidentados y sus allegados.

También creo que se debe debatir estos temas y desde luego este foro es un sitio adecuado para ello.pulgar arribapulgar arriba

Deseo que todos los heridos se repongan de las consecuencias de este DESAFORTUNADO ACCIDENTE Y ESTOY SEGURO QUE HICIERON LAS COSAS LO MEJOR QUE PUDIERON. Escrito en mayúsculas con mucha "inteciónyconciencia"

Saludossmiling smiley

pulgar arriba Lo suscribo totalmente.

Un saludo!



"La familia que sube a la montaña unida,... no gana pa botas guiño"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"
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RAFABUBI
Enviado: 08-02-2010 20:32
En primer lugar desear a los accidentados la total recuperación lo antes posible y dar mi apoyo a sus familiares y amigos que seguro que tambien lo estan pasando regular, y en cuanto a los comentarios en un post tras un accidente lo veo muy util, en el sentido que de los comentarios que se van haciendo especialmente referentes a las tecnicas de seguridad, a las condiciones metereologicas, hielo y nieve, y a las zonas mas delicadas de la sierra, a los que estamos empezando nos sirve de gran utilidad, además lejos de cualquier animo de critica o de morbo, creo que resulta de maximo interes que los implicados ya sean los propios accidentados o sus compañeros nos relaten lo ocurrido a fin de sacar conclusiones que nos sean de utilidad para evitar en la medida de lo posible que haya nuevos accidentes, así que ojala que muy pronto podamos leer el relato de lo currido directamente de los accidentados, sintoma de que sean recuperado plenamente y que todo ha quedado en un buen susto.
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Enviado: 08-02-2010 21:39
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Ismael W.
Pues creo que este foro sería un gran lugar para debatir sobre algo bastante importante, la verdad... Nos vendría muy pero que muy bien a todos... pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

pienso lo mismopulgar arriba
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