Yo creo que en el centro está la virtud, pero hay que tener en cuenta que las personas nos expresamos más ó menos como somos, unos con más sentido del humor ante la vida, y otros con menos, pero la seriedad puede ser la misma.
Yo recuerdo una pregunta de una chica que se incorporó hace algún tiempo y preguntaba sobre lo que se hacia en el foro, y aunque no recuerdo las palabras precisas, pero yo le contesté algo así como que era un lugar en donde se hablaba principalmente de montaña, por gente muy conocedora, con un buen setido del humor, pero muy serios y competentes cuando las circunstancias lo requerian.
Creo que por ahí puede estar el equilibrio y desde luego el foro nos enseña mucho a todos y fomenta la amistad, así que tomemonos las cosas en serio cuando hay que tomarselas, pero com diria Paúl, que no decaiga el cachondeo.

Este follón de 4 páginas de post es la prueba palpable de la salud del foro.

Aire fresco. Libertad. Discrepancias en lo particular. Comunión en lo esencial. Montaña variadísima, desde el figura semiprofesional, al renqueante abuelo cebolleta.

Lo mejor de todo, no es "ofisial".

Somos afortunados por disfrutar de un verdadero foro de amigos.

Un abrazo a todos.

Guillermo

Aquí otro más que practica casi con exclusividad el "vouyerismo" Llevo leyendo algo más de un año el foro y me registré hace bastante poco con ánimo de intervenir, poco a poco...

En la diversidad está el gusto, aquí, por lo que leo, hay gente que ha ido al Himalaya, Alpes, Andes, seguro que esa enésima normal al Veleta les puede cansar. Pero también hay gente como yo, que gracias a los buscadores y las aportaciones de este foro aprende a bajar desde la cima de la Alcazaba abajo del Goterón... esa labor la considero fundamental y muy importante, porque aunque no lo parezca al no intervenir directamente, el foro es un almacén de información muy valioso para más gente de lo que parece a priori. Por eso pienso que todos los reportajes deberían tener cabida.

Por otro lado he de darle la razón plenamente a lavane y a Barragán, pues esta todo bastante bien como está y este hilo es una muestra inevitable de la ferrea salud que goza el foro. Si no, este hilo (de los serios) derivaría en cachondeo y pachanga. No quiero decir con esto que lo que dijo koala en un principio esté mal, siempre viene bien no dormirse en los laureles.

Este como todos los foros (de cualquier disciplina deportiva, cultural, lúdica...) tendrá temas de mayor o menor interés para según quien lea y también para según quien escriba, pero si algo se es que de cualquiera se pueden aprender cosas y cuanta más diversidad haya más se podrá aprender.

Y todo esto no es más que mi humilde opinión

Un saludo y gracias a todos los que participais en este filón de información

Sinceramente, no se por qué insistís una y otra vez en que todos los reportajes tienen cabida, y que no pasa nada por poner un repor de la subida por la normal al veleta...


¿Alguien ha dicho que eso no pueda hacerse...? ¿Se ha censurado alguna vez algún mensaje por no ser "de mákina".... ? ¿Se ha puesto algun tipo de condicion (aparte de las normas del foro) para publicar reportajes...:?

La respuesta es NUNCA...


Por tanto, de verdad que os ruego que no hagais más referencia a ese tema, porque es que parece que lo que se pretenda en este tema es limitar los reportajes a los que sean de auténticos makinetas, cuando eso no es ni de lejos, lo qeu se está hablando...


A ver si queda claro en una sola frase de lo que va este tema, en mi opinión: Lo único que se está haciendo aquí, es dar un toque de atención para que el "cachondeísmo" y el "revientapostismo" se limite a temas donde ello proceda, y no se extienda a otros temas de contenido más "serio", como ha sucedido en alguna ocasión, últimamente.... Sólo eso... Sin más...



El "cachondeísmo" está genial, el "revientapostismo" tiene su público... Todo eso está genial, siempre ha pasado en mayor o menor medida, y jamás se ha prohibido en este foro, ni se hará... Todos estamos de acuerdo en que es precisamente eso lo que mantiene vivo el foro, y lo que lo hace tan "amigable" y "acogedor"... Y ojalá no cambie nunca...


Lo único que se pretende es que se produzca en su justa medida, sin "contaminar" temas que por su temática, su autor, o lo que sea, tiene una vocación más "seria", que también los hay y tienen derecho también a coexistir y a tener su rinconcito en el foro...


Simplemente eso... Creo que los que aquí nos hemos manifestado en esta postura, hemos tenido mucho cuidado, hemos medido nuestras palabras, nos hemos explicado y re-explicado, para que el tema quedara bien claro... Me gustaría que se entendiera este mensaje, esta idea, como la principal que aquí se ha debatido.... Al menos, esta es mi opinión...


PD. Gracias a TODOS por vuestras opiniones...

PD2. Nada, no soy capaz, en una sola frase...

Cita
Fernando W.
Sinceramente, no se por qué insistís una y otra vez en que todos los reportajes tienen cabida, y que no pasa nada por poner un repor de la subida por la normal al veleta...


¿Alguien ha dicho que eso no pueda hacerse...? ¿Se ha censurado alguna vez algún mensaje por no ser "de mákina".... ? ¿Se ha puesto algun tipo de condicion (aparte de las normas del foro) para publicar reportajes...:?

La respuesta es NUNCA...

Perdón si ha dado la impresión de que mi comentario iba por ahí, no era mi idea hablar de censura ni pasada ni presente ni futura, ni siquiera de esa posibilidad, simplemente he intentado contestar a todas (o al menos al mayor número posible) de corrientes diferentes de pensamiento en este hilo, nada más.

De hecho estoy plenamente de acuerdo contigo tanto en esta ultima opinión como en prácticamente todas las que has expresado anteriormente en este hilo.

Lo dicho, mis disculpas si ha sonado a otra cosa.

Un saludo!

Cita
Fernando W.
Sinceramente, no se por qué insistís una y otra vez en que todos los reportajes tienen cabida, y que no pasa nada por poner un repor de la subida por la normal al veleta...


¿Alguien ha dicho que eso no pueda hacerse...? ¿Se ha censurado alguna vez algún mensaje por no ser "de mákina".... ? ¿Se ha puesto algun tipo de condicion (aparte de las normas del foro) para publicar reportajes...:?

La respuesta es NUNCA...

Fernando, efectivamente nadie ha dicho explícitamente que no pueda hacerse, pero puedes leer (de los primeros) mensajes como:

Cita
alfonso
Antes la mayoría de reportajes eran muy sobre montaña, vías tal o cual, información muy técnica o precisa... ahora la cosa ha "cambiado" y la mayoría de mensajes son la enésima subida al Veleta de la temporada, o la "directísima" al cerro de no sé qué....

Entiendo que alfonso se refería a que antes el foro era "mejor" (muy sobre montaña, información muy técnica o precisa) y ahora priman las "enésimas"...

De todas formas creo que, como no te cansas de repetir , está todo clarísimo y nos ha venido a todos muy bien este hilo

Un abrazo!

(y Alfonso, siento lo de las "directísimas al cerro de no se qué" Un abrazo!!! )

---

Cita
Sanjuu
Perdón si ha dado la impresión de que mi comentario iba por ahí, no era mi idea hablar de censura ni pasada ni presente ni futura, ni siquiera de esa posibilidad,

No, sanjuu, non ti preocupare, si no creo que en general nadie piense que se censuran ese tipo de temas, ni nada, pero me llama la atención que ese tema sea recurrente, y algunos piensen que esto va de elitismos y makinismos, como han dicho en alguna ocasión, cuando no es eso en absoluto...

Vamos, que mi comentario sobre la posible censura no iba dirigido a nadie en particular, no creo que nadie piense que hay censura, era una forma de hablar...

Boti, no se qué pensará alfonso, pero desde luego yo creo que el foro siempre ha compaginado reportajes más cañerillos con otros más de pateos, otros de senderismo por baja montaña, etc...

Si me apuras, creo que probablemente haya ahora más reportajes de actividades más técnicas, de lo que había hace unos años... La gente va ganando experiencia y cogiendo nivel, y los reportajes van paralelos...


En fin, como bien dices, yo creo que para el que lea con cierta atención, la idea que al menos yo he intentado transmitir está muy clara...

totalmente de acuerdo , seriedad y cachondeo cada cosa en su sitio, y tan valido es el post de senderismo como el de himalaya.

muchos aprendemos bastante del foro de los que saben mas que nosotros.

yo creo que esta bastante claro el asunto.


con lo que esta cayendo ahí fuera y aqui hablando del sexo de los angeles

Cita
Boticario
Fernando, efectivamente nadie ha dicho explícitamente que no pueda hacerse, pero puedes leer (de los primeros) mensajes como:

Cita
alfonso
Antes la mayoría de reportajes eran muy sobre montaña, vías tal o cual, información muy técnica o precisa... ahora la cosa ha "cambiado" y la mayoría de mensajes son la enésima subida al Veleta de la temporada, o la "directísima" al cerro de no sé qué....

Entiendo que alfonso se refería a que antes el foro era "mejor" (muy sobre montaña, información muy técnica o precisa) y ahora priman las "enésimas"...

De todas formas creo que, como no te cansas de repetir , está todo clarísimo y nos ha venido a todos muy bien este hilo

Un abrazo!

(y Alfonso, siento lo de las "directísimas al cerro de no se qué" Un abrazo!!! )

A ver, la que he liado por unas palabras. Evidentemente que me parecen (aunque mi opinión es solo mía y no le interesa a nadie) igual de válidos todos los reportajes sean de donde sean, mas horizontales o mas verticales. Al que le interesen que los lea y al que no (que a mí tb me interesan) que no los lea.

La cosa ya es distinta cuando se pone un comic pa niños en un foro de montaña.... o cuando el tema central del foro es el cachondeo, la risa y los insultillos entre colegas.... eso hecha p´atrás a mucha gente.

Casi todos tenemos claro que cantidad no es igual a calidad....


Yo siento aún mas tu escasísima interpretación positiva del término "gestión del riesgo"

Cita
El Niño

En segundo lugar: estoy seguro que queremos decir lo mismo. Es un tema semántico, pero detrás de las palabras están los conceptos concretos.
Temor no es sinónimo de miedo. El miedo es una respuesta a un estímulo concreto, generalmente inmediata, que puede bloquear la capacidad de actuar. Por el contrario el temor obedece al conocimiento que tengamos sobre lo que tememos.


En este sentido si conocemos a fondo los riesgos de la montaña los temeremos, este temor, lejos de alejarnos de ella, nos debe servir para preparar adecuadamente nuestras actividades, contemplando todas las variables intervinientes: equipo, entrenamiento,técnica, meteorología……… ya que conocemos, y tememos, las consecuencias que pueden tener una mala valoración del riesgo asumido.

Por el contrario una falta de temor conlleva que nos podamos tomar muy a la ligera los riesgos críticos de nuestras actividades. Una vez más lo que ahora llamamos “gestión del riesgo”, nos viene al pelo para nombrar lo que es dificil de resumir .

Como ves, en definitiva decimos lo mismo, tan sólo diferimos en que yo considero que el desafío, entendiendo desafío como superación personal, es necesario para crecer como montañeros o alpinistas.
No creo que desafiemos a la montaña, desafiamos nuestros límites.

Obviamente entiendo perfectamente que haya personas que este desafío no les interese en absoluto, y prefieran mantenerse por siempre en, lo que se denomina su “zona de confort”.

Saludos

Es llamativo, que habiendo gente que piensa tan claro y se explica tan bién, hay otros que no se enteran.... No lo digo por tí, Lanteirano.

---

Cita
alfonso
La cosa ya es distinta cuando se pone un comic pa niños en un foro de montaña.... o cuando el tema central del foro es el cachondeo, la risa y los insultillos entre colegas.... eso hecha p´atrás a mucha gente.

Casi todos tenemos claro que cantidad no es igual a calidad....


Yo siento aún mas tu escasísima interpretación positiva del término "gestión del riesgo"

Es llamativo, que habiendo gente que piensa tan claro y se explica tan bién, hay otros que no se enteran.... No lo digo por tí, Lanteirano.

Apreciado Alfonso,

Entiendo que todos estos comentarios se refieren a mi... y te agradezco tu sinceridad. No voy a entrar en el tema del interés que tienen unos reportajes u otros, pues ya está más que manido y queda claro que todos tienen su espacio en este foro.

Pero, matizas que la "cosa ya es distinta cuando se pone un comic pa niños en un foro de montaña" y que "sientes aún más mi escasísima interpretación positiva del término gestión del riesgo"..... en fin, sólo decirte que, fíjate que intento entender lo que supone de riesgo esta afición y por ello nunca me han faltado palabras de ánimo para los que han sufrido el zarpazo de la montaña ni un sincero interés por su evolución ....

...un par de fotos de un repor antiguo...





... y por si quieres recordar el reportaje completo ( advierto que es un comic para niños )

Puntal de la Morra

... en el que me contestaste:

Cita
alfonso
Hola Boticario:

Muchas gracias por la emotiva pancarta de inicio, espero pronto poder estar por ahí arriba acompañandote junto a tus "socios". ¡Qué bonitas actividades para hacer con tus hijos! Cuando sean mayores seguro que tendréis una relación muy pecualiar y positiva.

Gracias por animarnos la espera a los tullidos,

Saludos Alfonso

De verdad que, a pesar de mi cortez mental, gracias a que en este foro hay "gente que piensa tan claro y se explica tan bién", poco a poco voy enterándome. Y siento por todos aquellos que se han echado para atrás al ver esos comic para niños en este foro.

Un abrazo,

---

La vinnngensanta
¿Por qué no discutimos y nos cachondeamos de todo esto con una barbacoa?
Está bien el toque de atención pero....esto es la vida misma. Gente que toma leche, no fuma, no dice "picardías" y otros... En fin que cada uno se junte (lea) con los campeones que mejor le vengan

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Alfonso esta mu clarico lo que quereis decir.....Simplemente es que las cosas nos gustan como estan,que queremos que sigan asi,pero si es una gozada,este foro seguira siendo un sitio donde poder compaginar grandes cosa con pequeñas cosas,escaladas de una gran osadia explicadas como debe ser y luego esos puntitos de humor que lo diferencia de otros mucho ¿Pa que tanta seriedad?....Mira al menos no es como el de Desnivel,al menos cuando lo leia,que era sacarse los ojos unos a otros


Esto es la pescadilla que se muerde la cola


Boti tus repor no los cambio por nada,en ellos he visto explicar de una forma amena muchas de las rutas que aun tengo pendientes.

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¿Leche nooooooo? ACUARIUS Antoñico......Apruebo lo de la barbacoa

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Boticario a los niños hay que llevarlos a la montaña,enseñarlos a que la quieran y la respeten y los niños son los futuros montañeros y los que escribirán en éste foro, o acaso pensamos que dentro de 30 años vamos a estar los que estamos ahora, escribiendo en éste foro y subiendo al Everest? ¡¡¡¡si acaso nos pasearemos por algún paseo maritimo Un saludo

P.D:A mi me encanta ver a los futuros montañeros por éste foro

Mi opinion es que aquí hay cabida para todos,y que los reportajes del boticario alimentan el buen humor sano.
Por mi parte sumarme a los que los secundan y siguen con interés.
Como en todo siempre habrá a quien no agrade,es tan facil como no leerlos o participar de ellos.
ea un saludo

Joder tios ,me estoy volviendo "tarumba" de tantas opiniones , que si seriedad , que si cachondeo ,que si me revientas el no se que, que hay que ser mas buenos etc...etc... yo creo que el foro es lo que es ,y en esta polémica se ha demostrado : diversidad de opiniones ,diversidad de "colegas " diversidad de dificultades , pispraos , escaladores ,senderistas ,alpinistas, himalayistas , andinistas , todos cabemos aqui ,y todos ponemos nuestras opiniones ,todos aconsejamos y todos recibimos consejos ,y a todos no va de P.M. ,a si que dejemos el foro como esta , y !hala al monte que es lo nuestro ( bueno, lo vuestro )

P d. Boti que no me entere yo que dejas los comic ,porque me levanto de la silla y te corro a gorrazos

Boti, tus reportajes son cojonudos, porque además de ser muy didacticos y entretenidos, le alegran a uno los días que está menos animao.
En cuanto al personal menudo te diré que mi nietecillo de 3 años ya lo he federado este año y ya ha pisado nieve a más de 2000 m. en ellos está el futuro del montañismo.

Por Dios, Boticario, ni te plantees un cambio en tu línea editorial

La alegría de la huerta, fría y nevada, pero huerta fructífera en vivencias y emociones al fín y al cabo

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Boticario, menos mal que la ''hemeroteca'' está ahí.

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Yo los dos protas que sigo con más asiduidad son Boticario y el Pincho. Anda que no molan los cómics! Y anda que no molan los superretos a tropecientosmil metros de altura!!

Cómics para niños? Pues que guay! vuelvo a ser un niño!!!


Lo que no me gusta es que a alguien no le guste alguno de estos estilos y por ello piense que sobran en el foro.

Si yo tuviera lo que hay que tener en primer lugar haría repor, y en segundo lugar los haría cómo Boticario pero claro, para eso hay que tener mucho arte y mucho coco Boticario lo que tienes que hacer es un cursillo de report

No cambies pardiez, que diría el Pincho

Pues creo que a este post es una muestra de lo que viene pasando siempre.
En lugar de seguir debatiendo sobre lo que pasa en el foro ya ha degenerado en alusiones personales, loas, piques, etc.

Creo que en general estamos de acuerdo en:
a) Todo cabe aquí.
b) Es necesario un poco de respeto para que la convencia sea posible.

Creo que se podría convivir resumiendo todo esto en un par de reglas de netettiquete (hace años que no he vuelto a oir esta palabra que en los 90 era muy popular). No sé que os parecen estas dos versiones:

Versión A:
1. Por favor, abstente de incluir conversaciones personales en los artículos técnicos, preguntas de otros usuarios y debates que "huelan" a serio. Es una falta de respeto desviar totalmente el tema de un hilo cuando se ve CLARAMENTE que el autor NECESITA LAS RESPUESTAS A SU PREGUNTA para resolver un problema.
2. Las conversaciones/alusiones/referencias personales son mucho más apropiadas en reportajes personales sobre una salida o sobre experiencias propias. Es posible que al autor de un reportaje no le haga gracia que inicies una conversación privada con otra persona distinta EN SU REPORTAJE.
3. Es aconsejable usar los privados cuando el contenido es muy personal (saludar a viejos conocidos, preguntar por la familia, pelearse, etc). Aunque lo hagas en un hilo aparte, estás dejando fuera de la cabeza de la lista de mensajes otros asuntos de más interés o actualidad.

Versión B:
1. Antes de darle al botón ENVIAR, engrasa tu sentido común y úsalo un poco para analizar si tu mensaje es apropiado al tema del hilo.

Creo que la versión B bastaría en un mundo ideal donde se pueda confiar en la autonomía de la gente. En el planeta tierra y en particular con el genero homo ¿sapiens?, me decanto por la opción A añadiendo castigos tales como pagar una birra a todo el foro por cada post inapropiado.

¿Que opináis?

Cita
guillermo
Pues creo que a este post es una muestra de lo que viene pasando siempre.
En lugar de seguir debatiendo sobre lo que pasa en el foro ya ha degenerado en alusiones personales, loas, piques, etc.

Ahí la has clavado Yo, por mi parte, doy por finalizado este debate. Creo que corremos el riesgo de que un debate que se planteó como algo "sano" degenere en enfrentamientos entre foreros.

Cita
Boticario

Cita
alfonso
La cosa ya es distinta cuando se pone un comic pa niños en un foro de montaña.... o cuando el tema central del foro es el cachondeo, la risa y los insultillos entre colegas.... eso hecha p´atrás a mucha gente.

Casi todos tenemos claro que cantidad no es igual a calidad....


Yo siento aún mas tu escasísima interpretación positiva del término "gestión del riesgo"

Es llamativo, que habiendo gente que piensa tan claro y se explica tan bién, hay otros que no se enteran.... No lo digo por tí, Lanteirano.

Apreciado Alfonso,

Entiendo que todos estos comentarios se refieren a mi... y te agradezco tu sinceridad. No voy a entrar en el tema del interés que tienen unos reportajes u otros, pues ya está más que manido y queda claro que todos tienen su espacio en este foro.

Pero, matizas que la "cosa ya es distinta cuando se pone un comic pa niños en un foro de montaña" y que "sientes aún más mi escasísima interpretación positiva del término gestión del riesgo"..... en fin, sólo decirte que, fíjate que intento entender lo que supone de riesgo esta afición y por ello nunca me han faltado palabras de ánimo para los que han sufrido el zarpazo de la montaña ni un sincero interés por su evolución ....

...un par de fotos de un repor antiguo...





... y por si quieres recordar el reportaje completo ( advierto que es un comic para niños )

Puntal de la Morra

... en el que me contestaste:

Cita
alfonso
Hola Boticario:

Muchas gracias por la emotiva pancarta de inicio, espero pronto poder estar por ahí arriba acompañandote junto a tus "socios". ¡Qué bonitas actividades para hacer con tus hijos! Cuando sean mayores seguro que tendréis una relación muy pecualiar y positiva.

Gracias por animarnos la espera a los tullidos,

Saludos Alfonso

De verdad que, a pesar de mi cortez mental, gracias a que en este foro hay "gente que piensa tan claro y se explica tan bién", poco a poco voy enterándome. Y siento por todos aquellos que se han echado para atrás al ver esos comic para niños en este foro.

Un abrazo,

(Un poco de chupapollismo, como dicen por ahí... )


Mi opinión sobre el tema.... pues que esto es como la tele, hacemos zapping porque no se puede uno tragar todo lo que ponen y por supuesto elegimos cada uno lo que vemos. Pues aquí igual, vamos digo yo.

Creo que caben todos los temas y enfoques de la montaña, o al menos en todo el tiempo que llevo por aqui eso es lo que se ha visto, y gracias al moderador (ahí va otra ración de chupapollismo.... ) sólo se ha baneado (vamos.. largado) del foro a aquellos que han insultado o que han venido sólo a dar por saco en algo muy concreto.

En cuanto al tema de desvirtuar los post..... eso es cuestión de que el moderador corte por lo sano cuando le parezca (que para eso es el que modera).

En fins.....no creo que sea tan complicado el asunto y por supuesto tan grave.

Totalmente de acuerdo, Pedro S.

Cita
guillermo
¿Que opináis?

Totalmente de acuerdo...

Que somos más "borricus" que sapiens

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Cita
guillermo
¿Que opináis?

"Talmente" de acuerdo
Eso si que es un tutorial práctico de uso del foro

Saludos