nevasport.com

Enviado: 06-01-2010 01:52
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Aviso de antemano, tengo la cabeza como un bombo y creo que voy a escribir un peaso de ladrilloDiablillorisasrisas

Lo que ha pasado con el ingles ha hecho que le de muchas vueltas a la cabeza, y tengo ganas de escribir sobre ello.


Hace unas semanas, cuando las nevadas aqui en Alicante, subí al Montcabrer. Madrugué, a las 7:40 ya estaba andando. La ruta preciosa, toda por umbria (se dice así en castellano?). Teniamos -7 grados. Al bajar, las 14:00 horas, la temperatura no habia superado los -2. El barranco por el que bajamos era un placon de hielo. Pese a llevar todo el equipo, la bajada fué complicada.

Pues a esa hora, las 2, encontré a dos chicas y un chico que subian, con vaqueros y sin guantes, resbalando. Les conté que la cosa estaba mal, que yo, con todo el equipo de barbi montañera estaba pasando apuros, que a esa hora la temperatura comienza a descender, que se iba a poner peor, que lo iban a pasar mal al bajar. En pocas palabras, me enviaron a la mierda.

Hice lo mismo poco despues con dos chavales, que vieron que tenia razon, y se dieron la vuelta.

El dia 31 subí al Poqueira. Las condiciones eran muy jodidas. Como no se podia llegar hasta la Hoya del Portillo, ni siquiera al comienzo de la Acequia alta, y no conociamos mas veredas, entre todos los grupos de gente que ibamos a subir, contratamos a un guia que nos buscó Rafa el refugiero. Nos llevó enlazando veredas desde la acequia baja a la alta, y de allí al Poqueira. Si no hubiesemos contado conel guia, yo y mi gente habriamos decidido regresar y no subir.

Una vez en el refugio, me sorprendí de la cantidad de botas de verano empapadas que se colocaron delante de la chimenea...No entiendo

Hubo dos personas que subieron mas tarde, despues de que desde el Poqueira se les recomendara no subir. No llegaron al refugio. Se quedaron en el cortijo que hay a 15 minutos del Poqueira, llegando por la ruta de la Hoya del Portillo. Llevaban sacos, comida y ropa de abrigo, no lo pasaron mal.

El dia 1 llegó el grupo de gENIUs. Menudo melodrama. Llegaron 4 chicos y una chica primero, los chicos dejaron las mochilas y se volvieron a buscar a los demas. Tardaron un poco y la chica rompió a llorar, me contó que la gente llegaba jodida, y que una mujer venia con un esguince. Llegaron de noche en medio de un infierno de frio y viento. En total 14, pero solo unos pocos llevaban frontal.No entiendo

De nuevo lo mismo que el dia anterior, una nube de botas de verano empapadas rodealdo la chimenea, hasta vi dos pares de botas de descanso, de esas calentitas para cuando te quitas los esquies. Calentitas, pero con una mierda de suelas y para nada impermeables.No entiendo

Se recuperaron, cenaron, brindaron, y decidieron que al dia siguiente saldrian hacia el Mulhacen.

Mi grupo nos bajamos ya ese dia, y mientras esperaba, ayudé a dos personas con los crampones, iban al Mulhacen y era la primera vez que se los ponian. Iban al Mulhacen, los crampones se los coloqué yo, Y ERAN LAS 10:30 DE LA MAÑANA. En ese grupo tambien iba una de las personas que llevaba unas botas de descanso. Al Mulhacen, con botas de descanso y a las 10:30 de la mañana.

A todo eso, la persona que llegó con un esguince, estaba esperando al helicoptero. Resulta que tuvo la suerte de que ese dia tenia que subir un helicoptero a llevar cosas al refugio, y Rafa habia hecho las gestiones para que se la llevaran con ellos. Creo que el helicoptero era de la Guardia Civil, no estoy seguro. Pues dos de las personas que llegaron con nosotros, se quedaron diciendome "a ver si les damos pena y nos bajan a nosotros tambien".sorprendidoNo entiendo

No e habia dado importancia a nada de esto, pero lo del ingles me ha hecho pensar.

Si el grupo que llegó el dia 1, hubiera tenido condiciones de niebla, y les hubiera pasado como a los dos que no llegaron, iban preparados para pasar una noche en un cortijo? si ni siquiera llevaban frontales para todos? sin posibilidad de secar las botas?

Es de sentido comun afrontar el Mulhacen con botas de verano o descansos en pleno invierno?

Es de sentido comun, despues de haberlo pasado mal, llegando al refugio de noche, empezar la actividad a las 10:30 de la mañana? No se aprende nada de como puede cambiar la sierra de un momento a otro? Despues de lo vivido, no te das cuenta que saliendo a las 10:30 no tienes margen de error, que como te pille un marron en altura lo vas a afrontar de noche, con botas de verano y sin frontal?

No te das cuenta que es una suerte poder bajar en helicoptero por un esguince? que por esa causa no se va a movilizar a un helicoptero?

No te das cuenta que la gente del helicoptero no esta ahí para pasearte a ti solo por que estas cansado??

Despues de reflexionar de todo esto, me doy cuenta que pasan menos cosas de las que podrian pasar, que la gente que trabaja en el SEREIM tiene el cielo ganado, y que a mi se me quitarian las ganas de hacer nada visto lo visto.

Aun así voy a ser positivo, creo que podemos hacer mucho. Nunca me voy a cansar de aconsejar y de hacer ver las cosas a quien cometa una inprudencia, por muchas malas contestaciones que me lleve, y os pido a todos que hagais lo mismo. con una sola imprudencia que evitemos, estaremos echando un cable, evitando que nadie se juegue la vida innecesariamente.

P.D. gENIus, queria hacerte estas reflexiones en privado, pero despues de lo del ingles, no me he podido resistir, creo que todos podemos aprender, y esa es la intencion con la que he escrito esto.
smiling smiley
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Enviado: 06-01-2010 02:00
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Ladrillaco síDiablillo pero verdades como puños smiling smileypulgar arriba

PD: y que conste que yo, como supongo que casi todos, también he cometido imprudencias alguna (o más de una vez)... es lo que tiene sobrevalorarnos o subestimar la montaña... lo suyo es, o por lo menos es lo que yo intento, que cada vez sean menos veces las que nos dejemos llevar por el "venga, que no pasa nada"...



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 06-01-2010 02:20
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Yo tambien he cometido imprudencias, y las cometo por supuesto, y agradezco que me lo digan.
la primera vez que pasé por el paso de los machos, lo hice sin piolo, y ademas haciendo el gilipollas pidiendo que me hicieran una foto. Despues de un tiempo, al hacer un curso y saber que coño era eso de la autodetención me acojone, me di cuenta de como podria haber acabado esa simple tonteria. Ojalá alguien me hubiese recriminado eso en ese momento.

El mensaje no lo he escrito con la intencion de echar en cara nada a nadie, no quiero que se me malinterprete, mi intencion es que todos reflexionemos.

Que ahora que todos hemos visto la que se ha liado por una imprudencia, y la de gente que ha estado en la sierra buscando al ingles en condiciones infernales, todos pensemos la que podemos liar por no pensar detenidamente lo que vamos a hacer y como lo vamos a hacer.

Que al preparar la mochila, nos demos cuenta que la simple gilipollez de echar el frontal o no echarlo, puede suponer la movilizacion de 40 personas en nuestra busqueda.

Que el avisar a alguien de como y donde se va a meter o no hacerlo, puede evitar una tragedia, ademas de evitar que nadie se juege la vida en ningun rescate.

Creo que la mejor manera de agradecer a la gente del SEREIM su trabajo, el que siempre esten ahí por nosotros, es haciendo esto entre todos, intentando evitar que nadie se la juegue, intentar que se jueguen la vida por gilipolleces que se pueden evitar, creo que es lo minimo que podemos hacer.
Que ahora que sabemos que siempre estan ahí, entre todos hagamos que trabajen lo menos posiblerisassmiling smileysmiling smiley
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Enviado: 06-01-2010 02:22
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chino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amable
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chino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amable


Sin lugar a dudas no puedo estar mas deacuerdo, si no se conoce la montaña, si se es ignorante, no se tiene sentido crítico y no se pueden evaluar las cosas.
la montaña es un medio hostil para el hombre, y eso parece que no lo sabe todo el mundo. Tienes razón al decir, con todo lo que has contado, que pocos accidentes pasan.

A mi también me hace reflexionar... Hay que conocer el medio donde vayamos a realizar las actividades, ser conscientes de los riesgos que conlleva, ser conscientes de nuestra capacidad técnica, física etc; llevar el material adecuado, realizar actividades acordes a nuestro nivel y un sin fin de cosas mas.


Un saludo para todos.
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Enviado: 06-01-2010 08:56
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chino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amable
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Se puede decir más alto, pero no más claro.

Muy buenas reflexiones y que ojalá vayan siempre en nuestras cabezas en cada salida.



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Enviado: 06-01-2010 10:13
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Tienes toda la razón del mundo Kikochino amablechino amablechino amablechino amablechino amable en la Sagra el año pasado gente con vaqueros y zapatillassorprendidosorprendidosorprendidosorprendidotremendo el temaNo entiendoNo entiendoNo entiendotodos cometemos alguna imprudencia que otra,pero hay que saber refexionar a tiempo y valorar las cosas en su justa medidapulgar arribapulgar arriba

Un saludo desde muy cerquitaSaludosguiño



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Enviado: 06-01-2010 10:59
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Kiko el Sek
El dia 1 llegó el grupo de gENIUs. Menudo melodrama. Llegaron 4 chicos y una chica primero, los chicos dejaron las mochilas y se volvieron a buscar a los demas. Tardaron un poco y la chica rompió a llorar, me contó que la gente llegaba jodida, y que una mujer venia con un esguince. Llegaron de noche en medio de un infierno de frio y viento. En total 14, pero solo unos pocos llevaban frontal.No entiendo


Bueno, quizás te hayas pasado un poco calificando de "melodrama" este asunto... guiño El llegar cansados y destrozados a un refugio, sobre todo contando con el fuertísimo viento, tampoco es para tanto, puede ser normal para cualquiera... El que unos lleguen primero y otros después, me parece fenomenal, siempre que no se quede nadie solo, y el que vayan a ayudar los primeros que llegan, igual... smiling smiley pulgar arriba

Si uno lee el reportajillo de genius sobre esos días, no da la impresión de que fuera nada melodramático... [www.nevasport.com] No entiendo

¿Dificultades...? Seguro... Yo también, por ejemplo, llegué en una ocasión a la Caldera en invierno cerquísima del desfallecimiento, precisamente también debido al fuertísimo viento... Te aseguro que tardé casi 20 minutos en recorrer los últimos 200 metros... sorprendido Lo digo en serio... Perdido ¿Imprudencia...? No entiendoNo entiendo Pues no lo creo... Al día siguiente hicimos la cascada de la Mosca con toda normalidad, y nos volvimos... smiling smiley

Lo de genius & Cía tiene esa pinta... Posiblemente las pasaran putas para llegar al refu, lo cual es perfectamente normal en un día como el que amaneció... Perdido Lo de las botas de verano... bueno, pues si que puede mejorarse el material, eso está claro... Lo de los frontales ya es más serio, en un momento dado puede ser muy chungo no llevar frontal, si te atrapa la noche... Perdido

El esguince... bueno, seguro que no se lo hizo a propósito ( guiño ) y a cualquiera puede pasarle... guiño Y los propios componentes del SEREIM nos han dicho en este mismo foro en más de una ocasión, que para eso están, y que en caso de un simple esguince, no merece la pena hacerse el heroe, y que está perfectamente justificado llamarles para que nos echen una mano... chino amable pulgar arriba

Pero así en conjunto, tampoco parece que fuera una actividad en que se cometieran imprudencias, ni nada de eso... No entiendo Al día siguiente al marrón, todo normal con pateo largo bien equipados (salvo insisto: botas no adecuadas aunque suficientes para condiciones "normales" y lo de los frontales)... smiling smiley pulgar arriba


En fin, que tampoco me parece (desde la "lejanía"guiño un caso tan grave como para calificarlo de "melodrama"... PerdidoNo entiendoNo entiendo


Como bien dices, todos hemos cometido alguna imprudencia, y está muy bien comentar estas cosas para aprender todos de los errores que en alguna ocasión hemos cometido... smiling smiley pulgar arriba Creo que así debemos tomar tus comentarios... smiling smiley pulgar arriba

Un abrazote, kiko... smiling smiley Y espero verte por la sierra a menudo, que este año va a quedarse "de dulce" (cuando le de por despejar, de una pugnetera vez.. .guiño Enfadado - Angryrisasrisasrisas )
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Enviado: 06-01-2010 13:09
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Aunque no estuve allí, conozco a la mayoría de la gente que subió con el grupo de Genius y dudo bastante que fueran en condiciones precarias, símplemente se aventuraron a subir al Poqueira, ruta, por cierto bastante adsequible para ir con alguna gente novata.... ojo que todos hemos sido novatos y siempre estaremos aprendiendo, comprando ropa más buena y botas más invernales que no sean las típicas de trekking de gore, que también habremos andado por nieve más de uno con ellas o le habremos calzado unos crampones de correa cuando no es una ruta tan exigente, que al final se les metió ventisca y lo pasaron putas como supongo lo hubiera pasado cualquiera.

El hecho de que hubiera una torcedura de tobillo es algo totalmente fortuito y que fue cerca del refugio y llegaran hasta él pues lo más lógico y si un helicóptero sube a dejar comida a un refugio y te ofrecen bajar con ellos en lugar de arrastrar un tobillo torcido, pues yo también lo haría, la verdad.

El hecho de salir a la montaña tan tarde no deja de ser poco adecuado, pero como todos sabemos lo mejor es improvisar, porque su idea inicial era la Alcazaba que no estaba en condiciones así que cambiaron el itinerario e hicieron pues lo que las horas les permitieron, subir a la caldera y su puntal (no todos, solo los más experimentados), ruta que en cierto modo tampoco supone mayor dificultad y está bastante cerca del Poqueira. No me cabe duda de que allí aprendieron algunas cosas los novatos y menos novatos.

En fin, que no creo que se deba criticar por criticar directamente a una persona o grupo cuando se ignora las circunstancias reales del grupo.

Saludos



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Enviado: 06-01-2010 13:12
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Buenas.

A ver, vamos a aclarar un poco el asunto porque se han mezclado cosas y has confundido a la gente, kiko.

Me parece genial que se haga una reflexión sobre las imprudencias en la montaña, pero lo que no voy a permitir es que te inventes cosas y nos taches de imprudentes por cosas que no son, tío.

Para empezar quiero aclarar que la ruta que elegimos era sencilla, que todo el mundo iba equipado y con frontales y que sí, había 3 novatos pero vamos, la ruta que íbamos a hacer la hicimos precisamente para que pudiese venir algún novato. Sabes de sobra que es una ruta asequible para quien quiera empezar, además de que iban acompañados de gente que conoce la ruta y que va a ayudarle en todo momento. Cierto es que no todo el mundo llevaba botas de plástico ni rígidas pero no creo que esto sea el problema para llegar al refugio. La única imprudencia nuestra: haber salido tan tarde. Pero de melodrama nada.

El dia 1 llegó el grupo de gENIUs. Menudo melodrama. Llegaron 4 chicos y una chica primero, los chicos dejaron las mochilas y se volvieron a buscar a
los demas. Tardaron un poco y la chica rompió a llorar, me contó que la gente llegaba jodida, y que una mujer venia con un esguince.


Una chica rompió a llorar pero de melodrama nada. Estaba muy cansada, se agobió y lo expresó así. Y sí, había una persona que llegaba sin fuerzas y otra con el tobillo jodido. Pero Reda y yo íbamos atrás con ellos ayudándoles. Reda cargó con su mochila y con la de uno que estaba muy cansado. Yo iba ayudando a la chica del tobillo.

Llegaron de noche en medio de un infierno de frio y viento. En total 14, pero solo unos pocos llevaban frontal.

FALSO. Todo el mundo llevaba frontal en la mochila. Debes aclarar que se hizo de noche justo al terminar de subir la última pala, cuando ya veíamos las luces del refugio a 5-10 minutos, era llano y además ya habían venido a ayudar los que llegaron antes.

Se recuperaron, cenaron, brindaron, y decidieron que al dia siguiente saldrian hacia el Mulhacen.

FALSO. Para empezar los 3 novatos iban a quedarse en el refugio y la chica del tobillo también. Los demás decidimos ver cómo estaba el día, y si hacía bueno iríamos por el río hasta la Caldera. Y una vez allí según viésemos hacíamos el Puntal de la Caldera. La idea del Mulhacén se abortó, más que nada porque ya lo hemos subido muchas veces.

A todo eso, la persona que llegó con un esguince, estaba esperando al helicoptero. Resulta que tuvo la suerte de que ese dia tenia que subir un helicoptero a llevar cosas al refugio, y Rafa habia hecho las gestiones para que se la llevaran con ellos. Creo que el helicoptero era de la Guardia Civil, no estoy seguro. Pues dos de las personas que llegaron con nosotros, se quedaron diciendome "a ver si les damos pena y nos bajan a nosotros tambien".

¿Y qué tiene de malo? Si tenía mal el tobillo, el helicóptero estaba de paso y le dijeron que si quería bajarse, pues genial. Sino, pues se hubiese quedado reposando 1 o 2 días y para abajo por la pista ¿Es una imprudencia que se te tuerza el tobillo en mitad de la subida? Conocíamos la subida y cuando estaba mal era mejor seguir que bajar con el viento que hacía, cruzar de nuevo los rios, etc.

Si el grupo que llegó el dia 1, hubiera tenido condiciones de niebla, y les hubiera pasado como a los dos que no llegaron, iban preparados para pasar una noche en un cortijo? si ni siquiera llevaban frontales para todos? sin posibilidad de secar las botas?

Frontales había para todos. Si esto hubiese ocurrido, tenemos GPS. Si con eso tampoco, te aseguro de que iba gente lo suficientemente experta como para haber buscado una solución de emergencia.

Es de sentido comun, despues de haberlo pasado mal, llegando al refugio de noche, empezar la actividad a las 10:30 de la mañana? No se aprende nada de como puede cambiar la sierra de un momento a otro? Despues de lo vivido, no te das cuenta que saliendo a las 10:30 no tienes margen de error, que como te pille un marron en altura lo vas a afrontar de noche, con botas de verano y sin frontal?

Creo que te equivocas de grupo, tío. Nosotros salimos antes además que ibamos a la Caldera y vuelta. Además te repito que llevábamos frontal todos.

No te das cuenta que es una suerte poder bajar en helicoptero por un esguince? que por esa causa nose va a movilizar a un helicoptero?

Por supuesto que es una suerte. Pero si tenía el tobillo mal y le dice el guarda del refugio que un helicóptero subía y que si quería podía bajarse con ellos ¿está mal bajarse? ¿Quién movilizó un helicóptero? Si no hay helicóptero ya hubiésemos hecho lo que sea para bajarla, tranquilo.

No te das cuenta que la gente del helicoptero no esta ahí para pasearte a ti solo por que estas cansado??

¿¿¿¿¿¿ ????????


P.D. gENIus, queria hacerte estas reflexiones en privado, pero despues de lo del ingles, no me he podido resistir, creo que todos podemos aprender, y esa es la intencion con la que he escrito esto.

Me parece genial que se hagan estas reflexiones pero creo que antes de poner cosas que no son del todo ciertas te podías haber informado un poco tío y luego poner lo que quieras. Yo también he aprendido cosas en esta ruta.

Salud para tod@s



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Enviado: 06-01-2010 13:53
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Enviado: 06-01-2010 13:59
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gENiUS, mil disculpassmiling smiley

Solo he intentado explicar lo que yo vi, por supuesto desde fuera.

Lo de la chica del esguince, nos puede ocurrir a todos, no me he explicado bien, no la critico. A quien queria criticar es a dos personas QUE NO ERAN DE TU GRUPO, subieron el dia antes, llegaron cansados, y se quedaron junto a tu compañera y me explicaron a mi directamente que se quedaban para ver si se los llevaban a ellos tambiensorprendidorisas

Está claro que desde fuera yo lo vi todo diferente.smiling smiley

Pero muchas de las cosas que explico son reales y son dignas de reflexion, y era esa mi unica intencion, que todos reflexionemos. Eso era todo.

En ningun momento estoy buscando guerra, ni te recrimino nada.

Solo intento que de estos dias jodidos para todos, saquemos conclusiones para mejorar en sal siguientes salidas.

Mil disculpas otra vez, y te pido que entiendas mi mensaje como un intento de que todos aprendamos, y no como una recriminacion.

Saludos.
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paris_texas
Enviado: 06-01-2010 14:22
hola, soy la llorona! smiling smileysmiling smileysmiling smiley

y nada, aparte de lo que han comentado ya Fernando W, Geochema y gENiUs, solo reclamar mi derecho a llorar un poquillo cuando me apetezca aunque sea en un sitio público, que todavía no está prohibido, no? risas por lo que sea me apetecía llorar y lloré, y además no sabes lo agustico que me quedé, oye! 9 de cada 10 psicólogos lo recomiendan ocasionalmente para descargar tensiones.. burla y además, al ratito ya estabamos todos allí la mar de agusto, sin rastro de drama por ningún lao pulgar arriba

en serio Kiko, agradezco que te preocuparas por nosotros en ese momento, pero no montemos melodramas donde no los hubo, ni juzguemos a la gente gratuitamente y sin tener todos los datos, ok?

venga, salud y buen rollito para todos y nos vemos en el monte! guiño
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Enviado: 06-01-2010 14:44
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ya he pedido disculpasguiño

Pero aun así, y despues de las aclaraciones que me habeis hecho, continuo pensando que muchas de las cosas que digo son ciertas, y que si mirais mi mensaje de manera constructiva podeis/podemos aprender mucho.

Esa era mi unica intencion.

Por cierto, como está la chica del esguince????
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Enviado: 06-01-2010 16:49
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Pues que quieres que te diga....................yo estoy de acuerdo con KIko, sin personalizar las actitudes, creo que sobran imprudentes y valientes en las veredas.



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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Pakor
Enviado: 06-01-2010 17:30
Bueno, aparte de reconocer su error de salir tarde, genius también debe reconocer que, aunque fácil, no es la mejor forma de iniciar a nadie en la montaña esta ruta, y menos en esas condiciones. Es más llevando novatos lo más prudente hubiera sido que se dieran la vuelta, quizás hubieran evitados a algunos un mal rato y una torcedura. Yo no hubiera subido a ningún inexperto en esas condiciones, aún a un sitio tan asequible como el poqueira. Pero solo es mi opinión....
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Enviado: 06-01-2010 17:50
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Todos tenemos derecho a equivocarnos. Unos por meternos en la montaña con marrón y gente novata y otros por sacar conclusiones precipitadas smiling smiley Creo que Kiko ya se ha disculpado sobradamente pulgar arriba y que Genius ya ha aclarado el tema de los frontales, el esguince y demás... Yo creo que subir al Poqueira es una ruta relativamente sencilla y que por eso Genius siguió para arriba. Pero es mi opinión smiling smiley

De todos modos sí está bien ir al fondo de la cuestión que yo creo que es éste: muchas veces nos hemos encontrado con gente que CLARAMENTE iba sin equipo adecuado o con escasa preparación. ¿Qué hacer entonces? No entiendo A mí es según me pille, supongo que muchas me callaría pero otras seguro que me saldría la vena "abuelete" e intentaría dar mi consejo risas

A modo de ejemplo, donde más imprudencias y barbaridades he visto es en la Sagra: gente sin crampones en el embudo helado, perros que se deslizan hasta reventarse contra las rocas y gente que empieza la subida a las 2 de la tarde en pleno invierno sin apenas margen de maniobra Triste Eso es lo que hay.



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Enviado: 06-01-2010 19:19
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Mirad, quizá no debí personalizar el tema en el grupo de gENiUs.

Pero entre toda la tropa que estabamos en el poqueira, al menos dos iban en chandal, no eran del grupo de gENiUs.

Entre las botas que habin secandose habia varias Hi Teck de verano, por supuesto sin ningun tipo de membrana o impermeabilización.

Lo que yo buscaba es que quien se sienta aludido sacase esta conclusión:

Botas de verano + salida tardia + posibilidad de marron en altura = posible congelacion.
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Enviado: 06-01-2010 19:33
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Kiko, entiendo el fin de tu mensaje, solamente quería aclarar ciertas cosas que tú habías visto desde fuera y que no eran tal y como las habías apreciado. Agradezco siempre los consejos y aprendo bastante de ellos, además de aprender con mis propios errores, claro. Pakor, yo no creo que la ruta que hicimos fuese tan complicada como para que unos iniciados no la hagan. Eso sí, para la próxima vez ten por seguro que si hace ese viento, no subo con gente que no esté acostumbrada, es más, es que no subo ni yo smiling smiley. Pero nadie nos imaginábamos que el viento iba a estar durante 7 horas azotando con tanta fuerza.

Y por supuesto que sobran imprudentes y valientes Rafa Jurado, pero no creo que nosotros seamos ni una cosa ni la otra pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

La chica del esguince ya está en León y mucho mejor pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

Y nada, que este post sirva para lo que se ha creado: para volver a abrirnos los ojos, no bajar la guardia y pensar que la montaña nos puede complicar la vida cuando menos lo esperamos en cualquier ruta, por asequible que parezca.

Salud y mucho monte!



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Enviado: 06-01-2010 19:36
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Cita
Kiko el Sek
Mirad, quizá no debí personalizar el tema en el grupo de gENiUs.

Pero entre toda la tropa que estabamos en el poqueira, al menos dos iban en chandal, no eran del grupo de gENiUs.

Entre las botas que habin secandose habia varias Hi Teck de verano, por supuesto sin ningun tipo de membrana o impermeabilización.

Lo que yo buscaba es que quien se sienta aludido sacase esta conclusión:

Botas de verano + salida tardia + posibilidad de marron en altura = posible congelacion.

Todo aclarado Kiko.

Por cierto, estando en el refu llegaron 2 personas en vaqueros, sin botas de montaña y SIN SACOS DE DORMIR. Esto sí es una imprudencia y gorda.

Salud y prudencia en el monte pulgar arriba



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Enviado: 06-01-2010 20:33
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Vale, y de la futgoneta qué? Besos



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Enviado: 06-01-2010 21:47
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Xé que be!!

Al final todo resuelto!!

¡¡ toda una lección de saber aconsejar, informar, aclarar malos entendidos, pedir disculpas y aceptarlas ,con franqueza !!

¡¡ por si a alguien se le había pasado por la cabeza, alguna vez, que la gente no es capaz de dialogar respetuosamente en los foros de Internet !!

creo que las opiniones de todos los que han intervenido en el post son coherentes.

incluso la míaDiablilloDiablilloDiablillo

saludos para todos,

Ernest.






Ernestbiker
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malagboque
Enviado: 06-01-2010 23:07
Es una virtud el ver lo que puede pasar en cualquier situación pero en la montaña siempre puede suceder nuevos imprevistos
Pero lo que está claro es que no podemos esperar a que nos pase algo para ver nuestra imprudencia
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Enviado: 07-01-2010 08:59
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Fernando W.
Cita
Kiko el Sek
El dia 1 llegó el grupo de gENIUs. Menudo melodrama. Llegaron 4 chicos y una chica primero, los chicos dejaron las mochilas y se volvieron a buscar a los demas. Tardaron un poco y la chica rompió a llorar, me contó que la gente llegaba jodida, y que una mujer venia con un esguince. Llegaron de noche en medio de un infierno de frio y viento. En total 14, pero solo unos pocos llevaban frontal.No entiendo


Bueno, quizás te hayas pasado un poco calificando de "melodrama" este asunto... guiño El llegar cansados y destrozados a un refugio, sobre todo contando con el fuertísimo viento, tampoco es para tanto, puede ser normal para cualquiera... El que unos lleguen primero y otros después, me parece fenomenal, siempre que no se quede nadie solo, y el que vayan a ayudar los primeros que llegan, igual... smiling smiley pulgar arriba

Si uno lee el reportajillo de genius sobre esos días, no da la impresión de que fuera nada melodramático... [www.nevasport.com] No entiendo

¿Dificultades...? Seguro... Yo también, por ejemplo, llegué en una ocasión a la Caldera en invierno cerquísima del desfallecimiento, precisamente también debido al fuertísimo viento... Te aseguro que tardé casi 20 minutos en recorrer los últimos 200 metros... sorprendido Lo digo en serio... Perdido ¿Imprudencia...? No entiendoNo entiendo Pues no lo creo... Al día siguiente hicimos la cascada de la Mosca con toda normalidad, y nos volvimos... smiling smiley

Lo de genius & Cía tiene esa pinta... Posiblemente las pasaran putas para llegar al refu, lo cual es perfectamente normal en un día como el que amaneció... Perdido Lo de las botas de verano... bueno, pues si que puede mejorarse el material, eso está claro... Lo de los frontales ya es más serio, en un momento dado puede ser muy chungo no llevar frontal, si te atrapa la noche... Perdido

El esguince... bueno, seguro que no se lo hizo a propósito ( guiño ) y a cualquiera puede pasarle... guiño Y los propios componentes del SEREIM nos han dicho en este mismo foro en más de una ocasión, que para eso están, y que en caso de un simple esguince, no merece la pena hacerse el heroe, y que está perfectamente justificado llamarles para que nos echen una mano... chino amable pulgar arriba

Pero así en conjunto, tampoco parece que fuera una actividad en que se cometieran imprudencias, ni nada de eso... No entiendo Al día siguiente al marrón, todo normal con pateo largo bien equipados (salvo insisto: botas no adecuadas aunque suficientes para condiciones "normales" y lo de los frontales)... smiling smiley pulgar arriba


En fin, que tampoco me parece (desde la "lejanía"guiño un caso tan grave como para calificarlo de "melodrama"... PerdidoNo entiendoNo entiendo


Como bien dices, todos hemos cometido alguna imprudencia, y está muy bien comentar estas cosas para aprender todos de los errores que en alguna ocasión hemos cometido... smiling smiley pulgar arriba Creo que así debemos tomar tus comentarios... smiling smiley pulgar arriba

Un abrazote, kiko... smiling smiley Y espero verte por la sierra a menudo, que este año va a quedarse "de dulce" (cuando le de por despejar, de una pugnetera vez.. .guiño Enfadado - Angryrisasrisasrisas )

Hay que ver, Fernando, que razón tienes. Da gusto leer a gente que habla con tanta propiedad sobre el monte y que tiene la visión suficiente como para saber valorar las cosas en su justa medida.
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Enviado: 08-01-2010 09:35
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Si es que te metes en unos follones... con lo agustico que se está en el Maigmo Diablillorisasrisas. En serio, mira que no entro mucho por aquí pero es lo de todos los inviernos, Sierra Nevada está muy cerca de donde se deja el coche y le gente pierde el respeto sin saber que después de los alpes es la cordillera que mas altura tiene en europa, y aunque parezca un paseo, a 3000 m las cosas se pueden poner muy chungas en pocos minutos. Y lo dice alguien que ha visto accidentes en la montaña y no ha pasado nada por llevar móvil, me he perdido varias veces y me he encontrado por llevar GPS, se me ha hecho de noche y he podido llegar sin problemas por llevar frontal, he pernoctado en mitad de ventiscas y no ha pasado nada por llevar un buen saco y ropa de abrigo, incluso (como genuino pisapraos) me he encontrado en varios sitios "apretaos" con placas de hielo donde ni para alante ni para atrás sino hubiera llevado unos buenos crampones y piolet. Cualquier olvido de ese material BASICO me hubiera supuesto una situación de riesgo muy comprometida.

Ahora que estoy en el mundo de la bici y por poner una analogía es como si me diera por descender el Tourmalet lloviendo con los neumáticos y los frenos en malas condiciones... puede que no pase nada pero tienes muchas papeletas para darte un buen jostión guiño . Hay que saber donde se mete uno y llevar material de sobra, aunque haya que subir 2 kg de más.

PD: Kiko me alegro de leer que estás haciendo cosillas por la montaña, a ver si pones fotos en el foro de bici de el rule por la sierra en bici, que al final no se en que acabó pero seguro que os lo pasastéis cojonudo.

Un abrazo, castellut. smiling smiley
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Enviado: 08-01-2010 13:27
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Hola Andres!!!

yo al final no fuí, pero este es el reportaje de Paco Florsmiling smileysmiling smiley

En Bici Por Las Alpujarras
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SF
SF
Enviado: 08-01-2010 15:05
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Estoy de acuerdo contigo, Kikopulgar arriba
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Espeleovid
Enviado: 10-01-2010 19:58
A ver Kiko, esta muy bien lo de aconsejar o criticar constructivamente pero para ello no se dan nombres de nadie ni se les pone verdes por detras (estuviste alli con ellos y no les dijiste ni pio). Por otra parte en vez de tanto darle vueltas a la cabeza y admirar lo temerarios que son la gente, si cuando llegaron y dijeron que iban a por gente que venia regular un buen montañero ayuda y no se queda en el refugio calentito a pensar en lo imprudentes que son. Lo de hablar de no llevar frontales...les registraste la mochila a todos? me consta que no porque si los llevaban. En lo único que puedes tener razón es en el tema de las botas pero si eran gente que no sabe realmente si la montaña es lo suyo no se van a gastar 300 pavos en unas botas tecnicas pa hacer una excursión que no tiene NINGUNA DIFICULTAD y que se torció un poco por la ventisca. La montaña es peligrosa? pues claro que si. Hay que ir bien equipado? pues también. pero para hacer una rutita de pocas horas y dormir en refu tampoco hay que gastarse 2000 euros en ropa tecnica y contratar un guia... eso es de pijomontañeros que no quiere decir que sean buenos porque les sobren más billetes que al resto y se chupen todos los programas de supervivencia del cuatro y del calleja. Asi que lo dicho, habla lo que quieras, opina pero no arremetas contra nadie en tus absurdos momentos de aburrimiento que la gente de la que hablas vale mucho más y es más experta de lo que tu dices. Saludos y a disfrutar de la montaña que está callendo un nevazo...
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Enviado: 10-01-2010 20:32
Registrado: 20 años antes
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Espeleovid......¿a qué vienen ahora tus comentarios?......creo que ya estaba to clarito y to sorprendidosorprendido

enga, hombre smiling smiley
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Enviado: 10-01-2010 20:49
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 316
creo que ya pedí disculpas mas arriba, no?No entiendo
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Espeleovid
Enviado: 10-01-2010 21:24
Si, tienes razon, yo vi el post bastante menos avanzado y como no tuve tiempo de escribir antes ya que la montaña va antes que los foros, me quedó la espina de contestar y lo hice hoy sin releer mucho la historia, pero como bien dices ya te has disculpado asi que zanjado queda el tema Diablillo PD: se podría borrar este post y poner otro con lo que realmente se queria decir y como se debió decir que será más interesante que todo este ladrillazo de post con poco contenido
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