nevasport.com

Enviado: 05-01-2010 20:31
Registrado: 16 años antes
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Gracias a Dios que ya ha aparecido y todo a quedado en un susto sino conmigo tambien se puede contar para lo que haga falta...
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Enviado: 05-01-2010 20:52
Registrado: 15 años antes
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LLevo 52 años haciendo montaña en Sierra Nevada de todos tipos, he estado en rescates y no por eso dejo de sorprenderme
de las cosas que aqui pasan.
He abierto el foro y me he enterado de la noticia y me he quedado de piedra.
Me alegro que lo hayan encontrado con vida.
Haber si vamos aprendiendo que Sierra Nevada es una montaña seria
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topelotaso
Enviado: 05-01-2010 21:36
Me alegro mucho que haya aparecido con vida, creo que no se debe subestimar al montañero pues no sabiamos si es experto o no, un hombre de 44 años que sube solo a la sierra es probable que tenga experiencia en condiciones similares, que le faltaba material pues no lo sé subir sin crampones ni piolet en esta época es una temeridad por el estado de la nieve que hay actualmente pero a lo mejor no iba tan mal equipado y ha tenido un accidente que lo puede tener el más experto y equipado del mundo. Lo que pienso es que si fuera un novato no habría sido capaz de llegar a Guejar Sierra durmiendo dos días con el temporal.

Eso sí mi apoyo siempre a los equipos de rescate
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Enviado: 05-01-2010 22:01
Registrado: 20 años antes
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Yo, por experiencia, no me creería demasiado la versión que aparece en los periódicos. ¡Incluso cuando se envían notas de prensa las transcriben mal!

En el caso que nos ocupa, de hecho, a mí me parece evidente que la noticia es errónea (por no decir falsa). Vamos a ver: con las condiciones actuales no bajas el Barranco de San Juan ni siquiera con las dos piernas bien. Lo mismo se la rompió ya estando cerca del restaurante, no digo que no. Pero si es un montañero experimentado, no baja hasta el río Genil sino que acaba en el centro de interpretación del Dornajo (suponiendo que es cierto que fue a dar al Rte. Chiquito, a la altura del Hotel del Duque). Vamos, que yo me huelo que ni apareció en Güéjar (sino en Pradollano), ni tenía la pierna rota (sino quizás alguna torcedura), ni iba tan mal equipado (¿¿¿sobrevivir dos noches con este temporal sin ir bien equipado???). Cosas de la prensa.

Así que esperemos a que esto se aclare antes de criticar al pobre inglés, que bastante susto ha tenido ya. Los marrones los puede sufrir el más experimentado.

Y mi más profunda admiración por el Sereim. Son increíbles.
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ANTONIO SEREIM
Enviado: 05-01-2010 23:11
Saludos a todos los foreros y muchas gracias por vuestra ayuda y por vuestros ánimos.
Despues de dos días de dura busqueda, nada mas regresar, hemos ido a hablar con el desaparecido para que nos aclare las circustancias de su aventura y ahí va la aclaración:
Salió el domingo sobre las 5 de la mañana desde pradollano, llegó a la carigüela,continuó hasta el paso de los machos, donde un poco antes se encontró y habló con varias personas, a las que tambien quiero agradecer su colaboración, y continuó hasta la caldera, esquivando las placas de hielo y andando por la nieve blanda.
Una vez alli decidió intentar la cima, pero se volvió muy cerca de ésta ya que era imposible seguir sin pisar hielo.
Esa noche la pasó en el refugio de la caldera.
A las siete de la mañana de ayer lunes, volvió por el mismo camino del día anterior hasta cerca del collado de la carihuela, pero le fue imposible pasar debido a la fuerte ventisca que azotaba la zona, por lo que decidió volver hacia atras y al llegar al mirador del Valdeinfierno cruzó el paso y descendió valle abajo. Esto fue un par de horas antes de que nosotros comenzaramos su búsqueda desde la carihuela.
Segun nos ha contado, durante el descenso por el valle del Valdeinfierno sobre las 16:00 horas de ayer, resbaló en el hielo y cayó unos cincuenta metros, rompiendose la rótula de la rodilla izquierda (esto está confirmado por los médicos que le atendían). Dice que llegó a la conclusión de que andaba o se moría, así que ha estado andando toda la noche ayudado por los bastones, hasta que llegó a Cueva secreta, luego por la Vereda de la Estrella hasta el Charcón y de ahí hasta que encontró gente en el bar Chiquito.

Cuando hemos estado con él en el hospital, además de felicitarle por estar vivo, le hemos hecho ver la grave imprudencia que ha cometido y la suerte que ha tenido.

Quiero aprovechar la ocasión para llamar la atención sobre otro tema.
Ayer durante la búsqueda miramos en los refugios de Villavientos y de la Caldera. La parte superior de la puerta de Villavientos estaba abierta y todo el interior lleno de nieve. Con cinco minutos de trabajo y un poco de interés conseguimos limpiar el marco y cerrarla. Al llegar a la Caldera vimos que la ventana que hay junto a la puerta estaba abierta e igualmente gran parte del refugio lleno de nieve. Esta vez solo necesitamos tres minutos de limpieza del marco y la ventana quedó cerrada.Quiero decir con ello que intentemos poner todos un poco de nuestra parte para mantener estos lugares acondicionados pues alguna vez nos puede ir la vida en ello.
Disculpad por el discurso tan grande que os he metido, pero aunque os leo muy amenudo, casi nunca escribo nada y para una vez me aprovecho.
Saludos y muchas gracias a todos.
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Ro
Ro
Enviado: 06-01-2010 00:23
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 278
Cita
ANTONIO SEREIM
Saludos a todos los foreros y muchas gracias por vuestra ayuda y por vuestros ánimos.
Despues de dos días de dura busqueda, nada mas regresar, hemos ido a hablar con el desaparecido para que nos aclare las circustancias de su aventura y ahí va la aclaración:
Salió el domingo sobre las 5 de la mañana desde pradollano, llegó a la carigüela,continuó hasta el paso de los machos, donde un poco antes se encontró y habló con varias personas, a las que tambien quiero agradecer su colaboración, y continuó hasta la caldera, esquivando las placas de hielo y andando por la nieve blanda.
Una vez alli decidió intentar la cima, pero se volvió muy cerca de ésta ya que era imposible seguir sin pisar hielo.
Esa noche la pasó en el refugio de la caldera.
A las siete de la mañana de ayer lunes, volvió por el mismo camino del día anterior hasta cerca del collado de la carihuela, pero le fue imposible pasar debido a la fuerte ventisca que azotaba la zona, por lo que decidió volver hacia atras y al llegar al mirador del Valdeinfierno cruzó el paso y descendió valle abajo. Esto fue un par de horas antes de que nosotros comenzaramos su búsqueda desde la carihuela.
Segun nos ha contado, durante el descenso por el valle del Valdeinfierno sobre las 16:00 horas de ayer, resbaló en el hielo y cayó unos cincuenta metros, rompiendose la rótula de la rodilla izquierda (esto está confirmado por los médicos que le atendían). Dice que llegó a la conclusión de que andaba o se moría, así que ha estado andando toda la noche ayudado por los bastones, hasta que llegó a Cueva secreta, luego por la Vereda de la Estrella hasta el Charcón y de ahí hasta que encontró gente en el bar Chiquito.

Cuando hemos estado con él en el hospital, además de felicitarle por estar vivo, le hemos hecho ver la grave imprudencia que ha cometido y la suerte que ha tenido.

Quiero aprovechar la ocasión para llamar la atención sobre otro tema.
Ayer durante la búsqueda miramos en los refugios de Villavientos y de la Caldera. La parte superior de la puerta de Villavientos estaba abierta y todo el interior lleno de nieve. Con cinco minutos de trabajo y un poco de interés conseguimos limpiar el marco y cerrarla. Al llegar a la Caldera vimos que la ventana que hay junto a la puerta estaba abierta e igualmente gran parte del refugio lleno de nieve. Esta vez solo necesitamos tres minutos de limpieza del marco y la ventana quedó cerrada.Quiero decir con ello que intentemos poner todos un poco de nuestra parte para mantener estos lugares acondicionados pues alguna vez nos puede ir la vida en ello.
Disculpad por el discurso tan grande que os he metido, pero aunque os leo muy amenudo, casi nunca escribo nada y para una vez me aprovecho.
Saludos y muchas gracias a todos.

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 06-01-2010 00:37
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.521
ANTONIO SEREIM, como nosotros fuimos los últimos que pasamos por Villavientos (domingo, 3 de enero), puedo asegurar que la puerta (parte superior) se quedó cerrada, ya que la parte inferior, estaba bloqueada por la nieve. guiño

Además la parte superior es un coñazo para abrir y cerrar por el "rabo de cerdo" que tiene, es decir que accidentalemnte es muy difícil que se abra. CONCLUSIÓN: ¿no sería el inglés que la dejó abierta? risasrisasrisasrisas

Saludos pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 06-01-2010 00:44
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 254
pulgar arribaPa esa guena gente del foro y como no pulgar arribapulgar arribapa los del sereimpulgar arribapulgar arribaOLE,OLE Y OLE,DiablilloDiablillo
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Enviado: 06-01-2010 00:56
Registrado: 20 años antes
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Saludos Antonio, y gracias.

Desde luego sois unos fieras, y ademas, sois afortunados, porque teneis un trabajo que os gusta y os llena, cosa muy dificil de conseguir en esta vida. Y digo esto porque estoy convencido que para realizar un trabajo como el vuestro, o te gusta o te quedas en casa.

Estos dos ultimos dias, despuesde seguir este tema, he reflexionado bastante sobre vuestro trabajo y su relacion directa con nuestra aficion. Supongo que en la mayoria de vuestras actuaciones tiene que ser duro el rescatar un cadaver, o un herido grave que acabe muriendo. Tiene que ser mucho mas duro despues, intentar que la cabeza no de vueltas en pensar si se hubiera empezado la busqueda en un lugar y no en otro, si se hubiera llegado unas horas antes... Y aun así, ese sentimiento tendrá un encontronazo con otro, con el del trabajo bien hecho, con la satisfacción de saber que una familia deja de sufrir (en parte) al poder dar descanso al cuerpo de uno de los suyos, porque si una muerte es dura, mas duro tiene que ser el vivir con una desaparicion.

Supongo que cuando las cosas acaban como hoy, la alegria tiene que ser tremenda, igual que tremenda tiene que ser la mala leche, intentando no pensar en lo jodido que lo has llegado a pasar, por culpa de la imprudencia de alguien, que ademas habia sido avisado... y lo de jodido lo afirmo porque me he comido algun que otro marron de mal tiempo, y se que llega a ser un verdadero infierno, que te rompe y te desgasta de una manera brutal. Una cosa es comerte el marron porque tu lo quieres, y otra distinta es sufrirlo por las razones por las que lo habeis sufrido.

Despues de lo ocurrido, es de esperar el recurrente debate sobre el hecho de haber tenido a tanta gente trabajando por una imprudencia de un montañero, o directamente "de todos los montañeros", debate que no veo que aparezca cuando tambien hay tanta gente kurrando en las operaciones salida/retorno de trafico, donde tambien ocurren cosas por imprudencias... pero esto ya es otra historia.

No se, son muchas las cosas que me han pasado por la cabeza, y al final siempre llego a la misma conclusion:

Gracias y enhorabuena, sois cojonudos.
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Por mi parte siempre intento poner mi granito de arena, y no es que yo sea un maquina, de hecho no lo soy, pero hay cosas que son de sentido comun.
Cada vez que me encentro a alguien y la cosa esta jodida, le informo de lo que hay, y si veo que no va suficientemente preparado, que está cometiendo una imprudencia, intento hacerselo ver.
Casi siempre me encuentro con una mala contestacion, bueno, mejor dicho, de todas las veces que lo he hecho, solo en una se han dado la vuelta y me lo han agradecido. Pues solo por esa vez ya han valido la pena todas las malas contestaciones.

Y ya sabeis que podeis contar con la gente de este foro para lo que necesiteis.

smiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smiley
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Enviado: 06-01-2010 01:10
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 1.670
tras leer el relato de ANTONIO SEREIM se queda uno sin palabras: pasó de noche por Valdeinfierno, sin pinchos, con la rotula rota, y descendiendo??!!??!!

ole sus cojones, pero ha vuelto a nacer, hacer eso sin pinchos ni piolet y que acabe bien es tan heroico como improbable.


Una historia con final feliz, me alegro un monton, porque pintaba feo feo.
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Enviado: 06-01-2010 03:22
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 565
Final feliz!! si! me alegro un montón porque la cosa pintaba muy fea.
Enhorabuena a los grupos de rescate y a las personas siempre están ahí al pie del cañon cuando hace falta.pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



Nuestras rutas en... [www.tinyurl.com]
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Enviado: 06-01-2010 08:44
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.971
Pues me alegro mucho por el feliz desenlace de esta historia y por ese montañero. Suerte ha tenido de poderlo contar y que solo haya sido esa rótula rota.

En cuanto a lo demás, me sumo y hago mías las reflexiones que se han hecho por Antonio Sereim y Kiko el Sek.

Mis felicitaciones al montañero y, por supuesto, a 'los ángeles de la guarda' pulgar arriba.

También felicito a los compañeros montañeros de este foro que se han ofrecido para ayudar en la medida de sus posibilidades (conociendo a alguno de ellos no se podía esperar menos; sois cojonudos pulgar arriba).

Un abrazo para todos y que ojalá 2010 nos traiga un 'gran cero' en lo que a accidentes de montaña se refiere.



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Enviado: 06-01-2010 13:50
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.984
Mi más sincera enhorabuena a esos compañeros, "que siempre están al otro lado", sin esperar nada a cambio chino amablechino amablechino amable




Así mismo, mi más sincera enhorabuena al "aparecido" por haber salido de esta con vida de esta (los milagos no existen, y la suerte, es totalmente aleatoria, así que piensa a ver si la próxima la encontrarás, my friend guiño) Viva la cerveza







Así mismo, mi más sincero tirón de orejas al "aparecido", por:

- Haber puesto en grave riesgo para su integridad a los rescatadores implicados.

- Haber ocasionado un tremendo gasto económico al Estado Español por su nefasta (o nula) gestión del riesgo para con la actividad prevista.

- Haber salido a realizar una actividad de Alta Montaña Invernal, sin el conocimiento o información adecuada de lo necesario para ello.

- Haberse aventurado en un terreno potencialmente hostil en invierno, sin los elementos necesarios para progresar en él convenientemente seguro.

- Y así, hasta que se conciencie el respetable señor ............




Y para nosotros, que tengamos la suerte que ha tenido él, si nos pilla en una de esas Viva la cerveza

O mejor, que no nos haga falta la suerte, y nos esmeremos en nuestras salidas, las pre-salidas y el durante guiño




Un saludo desde Jaca, compañeros Viva la cerveza



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Enviado: 06-01-2010 14:53
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ANTONIO SEREIM
Saludos a todos los foreros y muchas gracias
Saludos y muchas gracias a todos.

Gracias por vuestro trabajo y suerte para la próxima.
Y a todos un consejo, es muy importante salir a la sierra con equipamiento de sobra, por loque pueda pasar.
pepe Diablillo
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Enviado: 06-01-2010 16:04
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Antonio Saludos:
Ni que decir tiene que los buenos montañeros pondremos nuestro grano de arena.
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Enviado: 06-01-2010 17:08
Registrado: 18 años antes
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Siento estropear la alegría generalizada con una mala noticia, pero hace un rato en la Hoya de la Mora nos hemos enterado de que hay otra persona desaparecida en la sierra, al parecer un amigo de Pepe Saldaña (compañero de F. Vivancos en el Cho Oyu) que se ha despeñado por la zona de las Buitreras... ya hay gente buscándolo, y creo que el SEREIM ya anda por allí... a ver si alguien puede dar más info, esto que os digo nos lo ha comentado un colega que volvía del Veleta y bajaba para allá a ayudar en la busqueda... en fin, no gastamos pa sustos...Triste



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 06-01-2010 17:44
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Enviado: 06-01-2010 17:53
Registrado: 17 años antes
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Lo de que este hombre hiciera ese recorrido de esa manera escapa a mi entendimiento.

Referente a que la parte superior de la puerta de villavientos estuviese abierta, decir que nosotros nos la encontramos abierta el Sábado día 2, y con nieve dentro. Y que el día 3 domingo, yo personalmente la cerré a conciencia. Tendríamos que echarle un vistazo entonces porque quizás se abra de alguna manera No entiendo

Mi más sincera admiración a el equipo del SEREIM chino amable Gracias.
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Enviado: 06-01-2010 18:36
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Ya lo han localizado y evacuado a trauma grave
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Enviado: 06-01-2010 19:49
Registrado: 18 años antes
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Cita
Aisman
Ya lo han localizado y evacuado a trauma grave

Ufff, otra que se queda "en un susto", habrá que esperar... la vín qué comienzo de temporada llevamos... Triste



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 06-01-2010 21:19
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Montañero experimentado si.. por que salir de esta como el diceNo entiendo


Pero digo yo , si se aventura al mulhacen e hizo la vuelta que hizo sin conocer la zona es que dispone de algun mapa al menos.

Entonces , como no se le ocurrio bajar al refugio del poqueira? , o seguir la pista a Capileira en el peor de los casos.


Aunque tambien hay que entender la situacion en cada momento y las decisones que pudo haber tomado segun la circunstancias.




Por ultimo , Sierra Nevada no es un sistema montañoso menor , como parece que piensan algunos guiris, tal vez por estar tan al sur de Europa.Triste
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Enviado: 07-01-2010 00:00
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 54
Escribo poco por aquí, pero no me puedo morder la lengua ahora.
Con actitudes así se le da la razón a los que quieren cobrar por los rescates, aunque este debate ahora no viene a cuento.

Me alegro de que el gentleman lo pueda contar, pero también me alegro de que esta vez, exagerando un poco, no haya ardido la sierra para que puedan rescatar a un guiri imprudente (perdón por el término guiri, pero creo que más que nunca viene al caso, esto no es el Ben Nevis, y aunque la Costa del Sol no pille lejos, no tiene nada que ver).

Por el otro accidentado, me alegro igualmente, pero sobre todo hay que felicitar al SEREIM y a todas esas personas que se encargan de que nos sintamos más seguros ahí arriba, indiferentemente de que se esté obrando con sentido común o no.

Saludos
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Enviado: 07-01-2010 00:47
Registrado: 17 años antes
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Remover mierda antigua hace que huela m'asraro

[www.nevasport.com]



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Enviado: 07-01-2010 08:51
Registrado: 20 años antes
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Me alegro de que apareciese con vida pero no entiendo porqué escogió esa ruta de bajada, teniendo la vertiente sur más asequible para bajar a Poqueira o Capileira.

Un milagro que no le pasara nada por esos lares y sin material.



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Enviado: 07-01-2010 10:41
Admin
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Cita
Miguel Sudoku
Pero digo yo , si se aventura al mulhacen e hizo la vuelta que hizo sin conocer la zona es que dispone de algun mapa al menos.

Entonces , como no se le ocurrio bajar al refugio del poqueira? , o seguir la pista a Capileira en el peor de los casos.


Supongo que habeis visto las imágenes de los del SEREIM azotados por el viento... sorprendidosorprendido Supongo que tras recibir esa misma paliza durante varias horas, cuando al llegar a la cariguela vió que no podía pasar "debido a la fuerte ventisca", lo primero que pensó fue pasar a la otra vertiente, suponiendo que el viento pegaría menos, como seguramente así fue... No entiendo

De todas formas, meterse por terreno desconocido sin crampones ni piolet, desde luego no es la mejor opción... No entiendosospechoso


No se, desde luego el tío demuestra por un lado cierta experiencia montañera, y por otro muchísima inconsciencia... No entiendoNo entiendoNo entiendo
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Enviado: 07-01-2010 11:22
Registrado: 16 años antes
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Si es verdad que iba sin crampones ni piolos, no creo que tenga nada de experiencia montañera, porque eso no se le ocurre a nadie...... yo creo más bien que lo que ha tenido es una suerte impresionantesorprendidosorprendidosorprendido porque si el tio se ha tirado por Valdeinfiernos sin la debida preparación técnica.....No entiendoNo entiendo

De todos modos....no nos cebemos con el pobre.....que si no le ha cogido miedo a la montaña, vereis lo poco que va a tardar en ir a comprar unos crampones y unos pioletsrisasrisasrisas



ANDA ANDA....... QUE NO ANDAS NAAAA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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Enviado: 07-01-2010 11:58
Registrado: 20 años antes
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Si Paul otro que se queda en un susto,pero el caso es que el chaval parece que dicen que esta graveTristeTriste


Joder de verdad que vaya palo que nos llevamos ayer cuando nos lo dijeron los colegasTriste



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Enviado: 07-01-2010 12:07
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 10.844
Oye a ver si va a ser Joe Simpson,experto en marrones en condiciones extremas y con miembros inferiores tocaos?........DiablilloDiablillo


Bromas aparte,a mi un tio que se va a un macizo montañoso,por muy al sur de Europa que este,y no se informe de la meteorologia,snow forecast se ve en todo el mundo y encima esta en su lengua nativa,para ver en que condiciones esta ese sitio de meteo y si encima no lleva crampones ni piolet por mu que haya sido capaz de llegar Al Chiquito por susmedios, y sus cojones, no me parece de ser muy experto.......Yo me voy pal Atlas y ya estoy tardadndo poco en mirar como esta aquello de tiempo y de echarme arreos para la nieve ¿O es que por estar en Marruecos se va apoder subir en camello y en chanclas en invierno hasta el Refugio del Toubkal sin ir mas lejos?.........Menuo chapuz y tuvo suerte...Lo que no me explico es como pollas bajo ese canuto polluo del Collado del Lobo sin un mal piolo,aquello se inclina de tal manera que pa cuando llegas al Valdeinfiernos te has destrozao vivo de la friccion y ademas seguro te rompes algo mas que una tibia o un perone,es que no me lo explico.....No entiendo



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Enviado: 07-01-2010 12:27
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.330
Cita
Pelitre
Oye a ver si va a ser Joe Simpson,experto en marrones en condiciones extremas y con miembros inferiores tocaos?........DiablilloDiablillo


Bromas aparte,a mi un tio que se va a un macizo montañoso,por muy al sur de Europa que este,y no se informe de la meteorologia,snow forecast se ve en todo el mundo y encima esta en su lengua nativa,para ver en que condiciones esta ese sitio de meteo y si encima no lleva crampones ni piolet por mu que haya sido capaz de llegar Al Chiquito por susmedios, y sus cojones, no me parece de ser muy experto.......Yo me voy pal Atlas y ya estoy tardadndo poco en mirar como esta aquello de tiempo y de echarme arreos para la nieve ¿O es que por estar en Marruecos se va apoder subir en camello y en chanclas en invierno hasta el Refugio del Toubkal sin ir mas lejos?.........Menuo chapuz y tuvo suerte...Lo que no me explico es como pollas bajo ese canuto polluo del Collado del Lobo sin un mal piolo,aquello se inclina de tal manera que pa cuando llegas al Valdeinfiernos te has destrozao vivo de la friccion y ademas seguro te rompes algo mas que una tibia o un perone,es que no me lo explico.....No entiendo

Pues fijate Pelitre el collado del lobo, no me explico si bajó por ahí que tuvo un angel de la guarda que le cuidó bien.
Imposible salir de ahí vivo sin cramponesNo entiendo





Saludossmiling smiley
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Enviado: 07-01-2010 12:52
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 8.693
Ayer mismo comentábamos que esa bajada, si ya de por sí es jodida en verano por lo inclinada, o con los primeros fríos, que la tierra se queda congelá y patina que no veas, tal y como estará ahora tiene que ser tremendo...



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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