Amos a ver, ¿no dependerá de cómo esté la bajada esa hacia el valdeinfiernos...?

Por la orientación, es de suponer que habría muchísima nieve acumulada, como para hundirse hasta las rodillas mínimo, y probablemente hasta la cintura... Si efectivamente estaba así pudo bajar perfectamente sin crampones y sin mayores problemas... son apenas 40 ó 50 metros de pendiente pronunciada, luego ya allana bastante...


Por otra parte, no creo que haya que confundir experiencia montañera (haber salido con frecuencia al monte) con la posibilidad de cometer imprudencias en un momento dado...

¿Quién no se ha encontrado en algun sitio sin material adecuado en alguna ocasión, y ha apurado más de la cuenta pensando que más o menos se puede pasar...? A mi por ejemplo me viene a la cabeza un viaje relámpago a chamonix en el que nos perdieron la maleta de Rai, y no pudimos escalar nada... Pues por pasearnos un poco, nos dimos una vuelta por la base de las agujas de chamonix, intentando identificar vías, y eso... Nos fuimos subiendo por un glaciarillo que parecía poco peligroso, hasta que cuando nos quisimos volver, no veas la que pasamos para bajarnos de allí sin rompernos la crisma...



En fins, tampoco es que tenga mayor importancia, simplemente me llama la atención que haya contradicciones como que un tío capaz de elegir cambiar de vertiente para huir de vientos huracanados, y hallar el camino sin haberlo hecho nunca antes en mitad de un ventiscazo, y con una rótula rota, sea capaz de cometer la imprudencia de colocarse en esa situación.... Y viceversa, claro: como alguien capaz de colocarse en esa situación, puede tener experiencia como para salir de ella...

dios mio!!! esto es tener un angel de la guarda a cuesta... o el séquito entero!!!!!!!!!
suerte la del extranjero q xa mi la deseo!!!
bss

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Por supuesto que el mejor instinto de supervivencia ante cualquier emergencia y sin saber por donde salir, es lo que hizo esta persona, intentar coger un valle y dirigierse hacia abajo para llegar a su final; cualquiera que conozca un poco de montaña sabe que este instinto es el mejor

FW, si a toro pasado está claro que la jugada le ha salido cojonúa, pero estoy seguro de que tú mismo, y cualquiera de los que conocemos, aunque sea un poco como es mi caso (pequeño apunte de humildad para curarme en salud ) Sierra Nevada, lo primero que pensamos fue: "bajar hacia el Valdeinfierno? pero si eso es un tobogán!!!" es verdad que en esa zona la nieve acumulada facilitaría el descenso, pero me veo a mí mismo asomado al corral y creo que intentaría cualquier cosa antes que tirarme por ahí...

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Cita
Fernando W.
Amos a ver, ¿no dependerá de cómo esté la bajada esa hacia el valdeinfiernos...?

Por la orientación, es de suponer que habría muchísima nieve acumulada, como para hundirse hasta las rodillas mínimo, y probablemente hasta la cintura... Si efectivamente estaba así pudo bajar perfectamente sin crampones y sin mayores problemas... son apenas 40 ó 50 metros de pendiente pronunciada, luego ya allana bastante...


Por otra parte, no creo que haya que confundir experiencia montañera (haber salido con frecuencia al monte) con la posibilidad de cometer imprudencias en un momento dado...

¿Quién no se ha encontrado en algun sitio sin material adecuado en alguna ocasión, y ha apurado más de la cuenta pensando que más o menos se puede pasar...? A mi por ejemplo me viene a la cabeza un viaje relámpago a chamonix en el que nos perdieron la maleta de Rai, y no pudimos escalar nada... Pues por pasearnos un poco, nos dimos una vuelta por la base de las agujas de chamonix, intentando identificar vías, y eso... Nos fuimos subiendo por un glaciarillo que parecía poco peligroso, hasta que cuando nos quisimos volver, no veas la que pasamos para bajarnos de allí sin rompernos la crisma...



En fins, tampoco es que tenga mayor importancia, simplemente me llama la atención que haya contradicciones como que un tío capaz de elegir cambiar de vertiente para huir de vientos huracanados, y hallar el camino sin haberlo hecho nunca antes en mitad de un ventiscazo, y con una rótula rota, sea capaz de cometer la imprudencia de colocarse en esa situación.... Y viceversa, claro: como alguien capaz de colocarse en esa situación, puede tener experiencia como para salir de ella...

"Talmente" Fernando. Y al asunto de los crampones: es increíble por los sitios que se puede pasar sin crampones (siempre y cuando no sea una placa continua de hielo cristal o negro) si has practicado lo suficiente y tienes control y sangre fría. En la 2ª foto que pone Rafa se ve un terreno que "se puede" -pero no se debe- pasar sin crampones.

Desde luego el chavalote ha cometido un fallo del copón pero también ha salido de allí con recursos de libro: pasar sotavento y bajar, bajar y bajar que abajo está el buen rollo y las pintas.

Saludos

Como ya he dicho, escapa a mi entendimiento...

Porque si este hombre tenía cuentas de volver en el día, salió a las 5 de la mañana, yo me lo crucé a las 11.30 casi en la carihuela todavía, y cuando le dije que venía malo asintió como diciendo que ya contaba con ello... como cojones apuró tanto sabiendo que se le iba a echar la noche encima sí o sí?? y sin piolet ni crampones? Yo creo este tenía ganas de marcha

Lo de que volcara a la otra vertiente por el collado del lobo, como dice Viejolobo, supongo que fue por instinto, si hubiese conocido la sierra hubiera cogido valle abajo para la alpujarra, digo yo!

Por lo menos el camino de Güejar al Charcón se ha desprendido ahora, si encima cuando hubiese llegao a los bares con la pierna rota le dicen que está la carretera cortá y que tiene que seguir hasta el pueblo andando...

Cita
paulgranada
FW, si a toro pasado está claro que la jugada le ha salido cojonúa, pero estoy seguro de que tú mismo, y cualquiera de los que conocemos, aunque sea un poco como es mi caso (pequeño apunte de humildad para curarme en salud ) Sierra Nevada, lo primero que pensamos fue: "bajar hacia el Valdeinfierno? pero si eso es un tobogán!!!" es verdad que en esa zona la nieve acumulada facilitaría el descenso, pero me veo a mí mismo asomado al corral y creo que intentaría cualquier cosa antes que tirarme por ahí...

Pues depende de las circunstancias, creo yo...

Ya te digo que con el ventiscazo impresionante que hacía, con rachas de tirarte al suelo, no es ilógico pensar en pasar a la otra vertiente, donde seguro no pegaba tanto viento, y la bajada hacia Güéjar protegido por la Loma del Lanchar podría ser bastante más llevadera que volver hacia atrás a intentar buscar el Refugio del Poqueira, que por cierto con ventisca y con todo nevado salvo que lleves GPS o pases por la misma puerta no lo encuentras ni de coña...

La bajada al valdeinfiernos por el "otero de ferrer", ese que hay justo al pie del cerro de los machos, no es tampoco nada del otro mundo, son unos cuantos metros que no creo que lleguen ni a 45º, aunque sí que están algo encajonados... Pero luego se abre y la pendiente desciende un poco... En caso de necesidad, creo que yo no tendría ningún problema en bajar por ahí con nieve profunda y sin crampones ni piolet... Aunque si los tengo, me los pondría con total seguridad, no me entiendas mal...

Yo no lo veo nada descabellado...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/01/2010 13:41 por Fernando W..

No, si huir del viento cambiando de vertiente tiene toda la lógica del mundo, y además le salió bien, así que tampoco voy a darle más vueltas...pero coño, aunque sentado delante del ordenador piense que igual podría pasar por ahí sin pinchos, la idea impone...

PD: joía lógica aplastante... a ti te nombraron main moderator por algo, no?

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Cita
paulgranada
PD: joía lógica aplastante... a ti te nombraron main moderator por algo, no?

Básicamente, porque me nombré yo mismo...

El foro montañero fue el primer foro que se creó en todo nevasport... De hecho, cuando se creó creo que ni siquiera existía www.nevasport.com... Mi web sobre Sierra Nevada estuvo alojada en el mítico Arrakis, y creo recordar que ahí estuvo también el foro, aunque no estoy seguro..

En cualquier caso, cuando www.nevasport.com no era más que un proyecto en la cabeza de Pepe Peinado, la web de montaña ya estaba creada (aunque mucho menos extensa que ahora, claro...) y fue Pepe el que dijo de poner un foro, que posteriormente y dado el "relativo éxito", amplió a otras secciones que se iban creando de www.nevasport.com

O sea que no es que me pusieran de moderador, es que al principio, el foro eramos Pepe y yo... Bueno, y Miguel Angel el de Pumori, y Ricardo C (alias "el Peli", y poco a poco empezaron a entrar más gentes...

... hasta que llegaron los Ytantos, y comenzó el declive...

No te embales, que lo decía por darte coba todo eso ya lo sabía... o de veras crees que no he visitado los primeros mensajes del foro y me he empollado la historia de nevasport? Me decepcionas dudando de mí y recreándote en el autobombo

Pero ojo, hay una cosa que no trago:

Cita
Fernando W.
... hasta que llegaron los Ytantos, y comenzó el declive...

Por si no te has enterado, es gracias a los Ytantos que el foro montañero esté en el "top five" de Nevasport:

los más visitados de nevasport

Se sepa...

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Cita
Fernando W.
... hasta que llegaron los Ytantos, y comenzó el declive...

Fíjate si habrá declinao que ya nombran moderador a cualquiera . Yo mismo puedo serlo......

Saludos, Alfonso

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Cita
paulgranada
No te embales, que lo decía por darte coba todo eso ya lo sabía... o de veras crees que no he visitado los primeros mensajes del foro y me he empollado la historia de nevasport? Me decepcionas dudando de mí y recreándote en el autobombo

Dudo mucho que hayas encontrao los primeros mensajes del foro, puesto que hace ya años, cuando aun había problemas de espacio en el servidor donde estaba alojado nevasport, Pepe tuvo que "borrar" un buen número de mensajes, que tiene guardados en un archivo, pero no hay forma de que vuelva a poner en su sitio...

Cita
paulgr
Por si no te has enterado, es gracias a los Ytantos que el foro montañero esté en el "top five" de Nevasport:

los más visitados de nevasport

Se sepa...

¿Tu eres de los que opinan que la cantidad es sinónimo de calidad...?

Volviendo al tema... partiendo de que todo lo que este hombre consiguiera lo hizo sin llevar el material mínimamente adecuado ni siquiera para dar comienzo con el pateo, da la sensación de que sabía lo que se hacía. Quiero decir con ello que todos vemos como muy lógico y de cajón lo de tirar para abajo por la Alpujarra, pero claro, la mayoría conocemos la zona para saber que por ahí, por muy duras que se te pongan las condiciones, vas a encontrar más rápida salida (y más suave en lo que a desnivel se refiere).

Me imagino la situación: viento y ventisca del carajo y el buen hombre piensa: palante no puedo, patrás es de donde vengo, pues a buscar para los lados, y va el tío y cambia de vertiente buscando abrigo (que no es mala decisión) y pabajo... Me estoy imaginando una visibilidad escasa o nula por el sur... en un día claro se ve la salida de cajón pero ¿con mala visibilidad? Seguramente este tío se asomo por allí buscando salida y por esa parte tendría una visual mucho más clara.

No obstante, aporto otro dato, y es que en publicaciones de divulgación extranjeras (e incluso nacionales) hay que ver lo claritas que explican las rutas en Sierra Nevada. Tengo por ahí un Geo, que a ver si escaneo y os lo cuelgo, porque no tiene desperdicio... es una invitación al pasen y vean que esto ni es montaña ni es nada. Casi de paseito dominguero dice que es el Mulhacen, si acaso con una miaja nieve sin importancia... pa matarlos, vaya.

Por terminar: que este hombre ha vuelto a nacer, pero que el tío le echó dos coj... a salir por ahí y le salió bien.

Como se ya se ha dicho por aquí, todos hemos apurado alguna vez más de la cuenta y nos hemos enmarronado. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Cita
Fernando W.
Dudo mucho que hayas encontrao los primeros mensajes del foro, puesto que hace ya años, cuando aun había problemas de espacio en el servidor donde estaba alojado nevasport, Pepe tuvo que "borrar" un buen número de mensajes, que tiene guardados en un archivo, pero no hay forma de que vuelva a poner en su sitio...

ainssssssssss aquellos años ahora ocultos...los mejores de mi vida .

De lo del inglés creo que ya se ha dicho de todo, así que yo sólo digo que cuando ando seis horas y media para hacer ruta de un día y veo que no he hecho ni la mitad de la ruta, me doy la vuelta fijo. Si los tiempos son como dice Toro, desde luego para mí ese es el gran error que tuvo, que luego le echó experiencia, cojones, suerte,...pues imagino que un poco de todo, pero lo que no tiene excusa es seguir cuando ves que ni de día llegas al sitio y no hace falta conocer la sierra o la ruta, se ve a simple vista cuando vas andando

Cita
Fernando W.
¿Tu eres de los que opinan que la cantidad es sinónimo de calidad...?

En mi caso sí... y por favor, pon el "modo moderator on" y no nos salgamos más de la temática del hilo

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Cita
Fernando W.
... hasta que llegaron los Ytantos, y comenzó el declive...

si.....


claro...



vamos, nadie lo duda...



es obvio...




salta a la vista...



voy a morderme las manos en el teclado...



y sólo voy a decir....


¡que continúe el declive, pues!

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que tiempos aquellos....

Cita
Fernando W.

Cita
paulgranada
PD: joía lógica aplastante... a ti te nombraron main moderator por algo, no?

Básicamente, porque me nombré yo mismo...

El foro montañero fue el primer foro que se creó en todo nevasport... De hecho, cuando se creó creo que ni siquiera existía www.nevasport.com... Mi web sobre Sierra Nevada estuvo alojada en el mítico Arrakis, y creo recordar que ahí estuvo también el foro, aunque no estoy seguro..

En cualquier caso, cuando www.nevasport.com no era más que un proyecto en la cabeza de Pepe Peinado, la web de montaña ya estaba creada (aunque mucho menos extensa que ahora, claro...) y fue Pepe el que dijo de poner un foro, que posteriormente y dado el "relativo éxito", amplió a otras secciones que se iban creando de www.nevasport.com

O sea que no es que me pusieran de moderador, es que al principio, el foro eramos Pepe y yo... Bueno, y Miguel Angel el de Pumori, y Ricardo C (alias "el Peli", y poco a poco empezaron a entrar más gentes...

... hasta que llegaron los Ytantos, y comenzó el declive...

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osease que este foro es artificio de AQUEL que dijo aquello de "mujeres", "montaña", " que no te has enterarooo que no..:"....... que fu-me-pa....

Cita
veleta-carrapiellu
osease que este foro es artificio de AQUEL que dijo aquello de "mujeres", "montaña", " que no te has enterarooo que no..:"....... que fu-me-pa....

no de ese no es, ese es otro

PD: ¿tú que eras brujilla o pajarilla?

estoy contigo, Pincho, sin tapujos, la Guardia Civil se merece todo nuestro respeto y nuestro cariño no hay que ser mingafría en reconocérselo.

A mí una vez, a las 6 de la mañana en la carretera de las Pedrizas que se me escacharró el coche, estuvieron a punto de llevarme al aeropuerto de Málaga (unos 40 km) para que no perdiera el avión.

Un 10. ¡Viva la Guardia Civil!