Boticario, será que llevo muchos años viviendo en el "anti-alguismo" y me sale por deformación profesional

Pese a todo, me mantengo en mis palabras, no me gusta y por lo tanto, lo soporto, y además lo respeto (majete que soy yo también). Pero por otro lado, soportar, respetar, comprender o conocer las razones que llevaron en otros tiempos a poner una virgen en una montaña no implica aceptar su permanencia... os soltaría un ladrillaco, pero me tengo que ir a escalar, además el santo que tiene puesto mi jefe (ateo él también) encima de una estantería en el despacho me está mirando con cara de reprobación, y estoy un poco acojonau lo dejaremos para el lunes...

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Cita
montañero_alicantino
No entiendo a quien puede molestar ver una virgen u otros objetos de ciertos montañeros que con rigor sigue una religion u otra.


Para mi, duele más ver las escenitas del dia del orgullo gay, ¿a caso hay que ser tan payaso para ser gay?

Y yo no entiendo cómo puede no molestarte ver una virgen y otros objetos de ciertos montañeros, ya ves, es cuestión de gustos...

Respecto a tu segunda frase, amigo, la has bordado, pero no voy ni a entrar al trapo, que nos desviamos del post... hablábamos de respeto?

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Estoy contigo, alicantino.

Bonito tema éste, y no quiero que pase sin pronunciarme.

Yo sí estoy harto de cruces y vírgenes en nuestras cimas, por una razón muy sencilla: porque representan una imposición. Y en cualquier sitio o país del mundo donde colocar un símbolo religioso, en un lugar público, vaya contra la creencia de otra persona, me seguirá pareciendo una imposición.

Por otro lado para amenizar el tema os diré que lo más gracioso que he visto en lo alto de una cima ha sido una bota de vino en el Tozal de Mallo, que se tiró allí varios años debajo de unas piedras. Hace timepo alguien se la llevó (y no fui yo), a ése sí que le tiraba yo de las orejas

Un saludo.

Cita
paulgranada
Boticario, será que llevo muchos años viviendo en el "anti-alguismo" y me sale por deformación profesional

Pese a todo, me mantengo en mis palabras, no me gusta y por lo tanto, lo soporto, y además lo respeto (majete que soy yo también). Pero por otro lado, soportar, respetar, comprender o conocer las razones que llevaron en otros tiempos a poner una virgen en una montaña no implica aceptar su permanencia... os soltaría un ladrillaco, pero me tengo que ir a escalar, además el santo que tiene puesto mi jefe (ateo él también) encima de una estantería en el despacho me está mirando con cara de reprobación, y estoy un poco acojonau lo dejaremos para el lunes...

oye... ¿y a mi me soportas, me comprendes, me entiendes o me aprecias?

Un abrazo!!!

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Cita
Boticario

Cita
paulgranada
Boticario, será que llevo muchos años viviendo en el "anti-alguismo" y me sale por deformación profesional

Pese a todo, me mantengo en mis palabras, no me gusta y por lo tanto, lo soporto, y además lo respeto (majete que soy yo también). Pero por otro lado, soportar, respetar, comprender o conocer las razones que llevaron en otros tiempos a poner una virgen en una montaña no implica aceptar su permanencia... os soltaría un ladrillaco, pero me tengo que ir a escalar, además el santo que tiene puesto mi jefe (ateo él también) encima de una estantería en el despacho me está mirando con cara de reprobación, y estoy un poco acojonau lo dejaremos para el lunes...

oye... ¿y a mi me soportas, me comprendes, me entiendes o me aprecias?

Un abrazo!!!

mus!

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Cita
montañero_alicantino
Para mi, duele más ver las escenitas del dia del orgullo gay, ¿a caso hay que ser tan payaso para ser gay?

Habría que verte a ti en carnavales o en las fiestas de tu pueblo, machote, que seguro que eres un machote, y comparar quién es más payaso...

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No he entrado en el debate por viejo y pasao, pero mi aportación a favor de las palabras de Paul y de Danielor .
La espiritualidad , sea cual sea , hay que llevarla dentro.y lo que es más importante..pagarla de tu propio bolsillo
El resto de los simbolos religiosos , pueden ser ofensivos para los "otros". y no olvidemos que vivimos en un estado laico (muy importante LAICO)
Respecto a la cita de montañero-alicantino , totalmente de acuerdo con la respuesta de Paul.
La quedada va a tener tema.
Saludos Jorge

Querido (si me lo permites) y no visualizado amigo,solo unas cositas

1)Has pagado alguna factura por la virgen de las Nieves?Yo soy creyente y no he pagado un duro por ninguna cruz de la sierra

2)Estado Laico no significa Estado Ateo o Estado Antireligioso.Por lo demas El Estado no ha puesto esas cruces ,han sido personas individuales movidas por sus creencias y sin ningún animo de ofender a nadie
3)De cualquier manera a todos los niveles Etico,Civico y Moral la destrucción de simbolos de creencias ajenas es un pasito más hacia lo algunos llaman Fascismo,(y no digo que tu estés a favor de destruir nada EIN

Montañon---

Solo tres apuntes
1 Te sorprendería hasta que punto pagamos algunas cruces de la sierra ,tanto si nos gusta como sino.
2 Estado laico significa , aconfesional. o sea , ajeno a cualquier confesión religiosa.
3 Por supuesto no me conoces como para decir si destruyo o no ..... ya se encargan los responsables de su mantenimiento de destruir por abandono gran parte de nuestro patrimonio y a proposito ,si hay simbolos que me alegra enormemente que vayan desapareciendo de la vista, y no creo que eso sea Fascismo.
Saludos Jorge

.....Pues desde que tengo conocimiento..( que es poco ..) siempre he hecho montaña, para ver si alguna noche me encuentro con alguna virgen ..en un vivac o refugio ...fantasias sexuales que tiene uno ...vamos creo que como todos,... sea de la religión que sea, e incluso ateos que tambien son debiles ante la carne..( pero aunque me engañen en lo de virgen ....me daria igual...)...saludos...pero añado algo más..... me molesta.. ver una virgen en una cumbre...pero me molesta .....muchisiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimo más ver el enboltorio de de cualquier barrita energetica...prefiero ver un detirtus... ...pero una virgen con su caderitas bien formas y su carita angelical ...pues que como no molesta tanto......... (hace calor ya lo se perdonadme...)

Cita
montañero_alicantino
No entiendo a quien puede molestar ver una virgen u otros objetos de ciertos montañeros que con rigor sigue una religion u otra.


Para mi, duele más ver las escenitas del dia del orgullo gay, ¿a caso hay que ser tan payaso para ser gay?

xiquet oi que t,has passat una miqueta amb la comparació
pero en algo tienes razón parece que los UNOS tienen derecho a exponer y exhibir sus creencias y todo el mundo aprueba sonriente mientras que otros por lo mismo ofendemos a todo quisqui desde hace 500 años

Cita
Felipon
.....Pues desde que tengo conocimiento..( que es poco ..) siempre he hecho montaña, para ver si alguna noche me encuentro con alguna virgen ..en un vivac o refugio ...fantasias sexuales que tiene uno ...vamos creo que como todos,... sea de la religión que sea, e incluso ateos que tambien son debiles ante la carne..( pero aunque me engañen en lo de virgen ....me daria igual...)...saludos...pero añado algo más..... me molesta.. ver una virgen en una cumbre...pero me molesta .....muchisiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimo más ver el enboltorio de de cualquier barrita energetica...prefiero ver un detirtus... ...pero una virgen con su caderitas bien formas y su carita angelical ...pues que como no molesta tanto......... (hace calor ya lo se perdonadme...)

pues nada amigo si te ponevalor y al toro,que todo es empezarque la carne es debil pero la piedra también

montañón.... si siiiii si la carne es debil... y la piedra tambien ...pero coño es que la piedra esta casi a 4 euros.....

f.jorge
1)Dime solo uno que tu pagues como contribuyente
2)vale,de acuerdo
3)tienes todo el derecho del mundo a ver desaperecer los simbolos que consideres oportunos exactamente el mismo que yo a conservarlos o no

bueno me voy a la playa

Cita
felipon
montañón.... si siiiii si la carne es debil... y la piedra tambien ...pero coño es que la piedra esta casi a 4 euros.....

la piedra que yo te recomendaba abundan y son GRATIS TOTALLLLLLL

moitañon.... yo desde chequetitoo...man enseñao a consumir .. por lo que lo de gratis como que no me pone na de na ... .... me cachis en la ma...

venga, venga... si a todos nos gustaria ser como el cura, joder y tener una vicaria
espero no se olviden que durante siglos hemos sido sometidos a toda esa canalla criminalsin acritud

este foro montañero es la caña de españa, lo mismo se hace un tio un tresmil que te arregla el pais,
coño estoy penzando en abrir un post para arreclar el paro que eso si es un problema no colegas,,

Lo que pasa aquí en la sierra no le visto en ninguna parte de España ni del mundo, sólo los taliban y los intrasingentes de otras zonas cometen esas barbaridades irracionales y primitivas. La falta de respeto a las personas y la intrasingencia con otras formas de pensar sólo demuestra a las claras que quienes las cometen tienen una falta de formación cívica descomunal.
El desprecio a la historia es el germen del nuevo "talante" que desgraciadamente está apropiándose de la mentalidad de muchas personas, que suelen hacer gala de un ecologismo usurero, mientras desprecian e insultan de palabra y hecho a quienes no son de su parecer. Una prueba fehaciente de este mentalidad es la cantidad de basura que desechan en los refugios y sus aledaños en la sierra, y es que con ese nuevo "talante" ni siquiera piensan que su basura sea mala para los demás, los "otros" estamos para recogerla o para convivir con ella, esa es su marca de que han estado allí, los del "talante", los buenos......EN FIN, PA MEAR Y NO ECHAR GOTA, como decían... o pa llamar al tío la vara...

Me apunto al post: personalmente prefiero que las imágenes religiosas estén en los templos, quien quiera rezar en la cima de una montaña no necesita una imagen. Dicho lo cual, personalmente no me ofende que haya una imagen religiosa en la cima de ninguna montaña, me preocupa mucho más que alguien pueda entretenerse en meter fuego a una hornacina porque ese acto si es en si mismo ofensivo e inutil. Lo que no acepto es que se compare la situacion con el Himalaya u otras zonas, porque supongo que si pudiéramos ir a Afganistán no vendríamos con la idea de prohibir que las mujeres suban a las montañas. Yo respeto profundamente cualquier símbolo religioso, pero solo por lo que representa para otras personas, y no por lo que representa para mi. También me gustaría que quien tenga la tentación de instalar un altar en la cima de una montáña pensara que algunos no vamos a la montaña para acercarnos a Dios, y eso también es digno de respeto.

Coincido en que las montañas, mejor virgenes y sin adornos.

Pero tambien es cierto que no se puede andar quitando los símbolos que existen hoy y que corresponden a otras epocas de nuestro país, simplemente porque no nos gusten o porque no representen a todos. Y eso lo extrapolo tambien a determinados simbolos indeseables de la ciudad que han ido quitando, como si nunca hubieran existido...parece ser que aquí no ha pasado nada ¿no sería mejor dejarlos en su sitio de siempre para concienciarnos de los actos que no deben ser reiterativos?

Volviendo al tema de las montañas:
Lo importante es que de ahora en mas no se agreguen más cosas que nada tienen que ver con la naturaleza del monte, pero las que ya están, por favor, no las toquemos porque representan una parte de la historia de esa montaña (en algunos casos una historia detestable), pero historia al fin. En otros casos historias heroicas que hoy nos permiten a nosotros disfrutar de esos sitios gracias a los pioneros de antaño.

Yo creo que deberíamos dejar de hacer borrones en la historia de las cosas bajo el pretexto de "arreglarlas". Dejemoslas tal como estan y que cada uno vea en ellas lo que mas lo represente: una imagen bendita en una cima, o una muestra de la forma en que nos cargamos la naturaleza.....hay para todos los gustos

Y menos mal que estais de KDD, asi Paul y Paco no me cuestionan

Cita
danielor
Bonito tema éste, y no quiero que pase sin pronunciarme.

Yo sí estoy harto de cruces y vírgenes en nuestras cimas, por una razón muy sencilla: porque representan una imposición. Y en cualquier sitio o país del mundo donde colocar un símbolo religioso, en un lugar público, vaya contra la creencia de otra persona, me seguirá pareciendo una imposición.

Por otro lado para amenizar el tema os diré que lo más gracioso que he visto en lo alto de una cima ha sido una bota de vino en el Tozal de Mallo, que se tiró allí varios años debajo de unas piedras. Hace timepo alguien se la llevó (y no fui yo), a ése sí que le tiraba yo de las orejas

Un saludo.

¡Que poca vergüenza!.....José Antonio ¡Presente!,Luz de Trento,Mano incorrupta de Santa Teresa,Espada de Pelayo,Martillo de Herejes....


















Un abrazo Dani

Cita
PIRRrI
Lo que pasa aquí en la sierra no le visto en ninguna parte de España ni del mundo, sólo los taliban y los intrasingentes de otras zonas cometen esas barbaridades irracionales y primitivas. La falta de respeto a las personas y la intrasingencia con otras formas de pensar sólo demuestra a las claras que quienes las cometen tienen una falta de formación cívica descomunal.
El desprecio a la historia es el germen del nuevo "talante" que desgraciadamente está apropiándose de la mentalidad de muchas personas, que suelen hacer gala de un ecologismo usurero, mientras desprecian e insultan de palabra y hecho a quienes no son de su parecer. Una prueba fehaciente de este mentalidad es la cantidad de basura que desechan en los refugios y sus aledaños en la sierra, y es que con ese nuevo "talante" ni siquiera piensan que su basura sea mala para los demás, los "otros" estamos para recogerla o para convivir con ella, esa es su marca de que han estado allí, los del "talante", los buenos......EN FIN, PA MEAR Y NO ECHAR GOTA, como decían... o pa llamar al tío la vara...

Ciertamente, es para mear y no echar gota tu mensaje...

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A algun@s os pregunto que si os parece que tendrían que haber respetado los símbolos nazis de las puertas de los campos de concentración, por respeto a la historia, por poner un ejemplo.

Me gustaría saber la opinión de algún torturado por la SANTA INQUISICIÓN.

Cuando el Vaticano venda sus riquezas y las reparta entre los pobres, a lo mejor hasta me confieso y le digo al cura con quien he soñado en la KDD

Dejate de FÉ y dame pan



Roobin Hood

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Cita
montañon

Cita
montañero_alicantino
No entiendo a quien puede molestar ver una virgen u otros objetos de ciertos montañeros que con rigor sigue una religion u otra.


Para mi, duele más ver las escenitas del dia del orgullo gay, ¿a caso hay que ser tan payaso para ser gay?

xiquet oi que t,has passat una miqueta amb la comparació
pero en algo tienes razón parece que los UNOS tienen derecho a exponer y exhibir sus creencias y todo el mundo aprueba sonriente mientras que otros por lo mismo ofendemos a todo quisqui desde hace 500 años

Ya están aquí de nuevo las hordas ateas

Ahora en serio, montañon, si sientes agravio comparativo con la gente que se mani+fiesta el día del orgullo gay, piensa en todas las procesiones que se celebran todos los años en todos los pueblos durante toda una semana, piensa en el Rocio o en cualquier fiesta patronal, piensa en las retransmisiones de misas en TVE (cadena pública, y por lo tanto, aconfesional) todos los domingos... estás seguro de ese agravio comparativo?

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Robin Hood y no "Roobin Hood" como lo puse antes, lo digo por las ordas moriscas al acecho

Sin acritud, no vayamos a entrar en otra CRUZADA

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A mi no me importaría que la UIAA, o la FEDME, o la ONU, decretara que "todo elemento ajeno a la montaña sea retirado de ella", sea en la cima, o en su base. Porque tampoco le encuentro mucho sentido a las placas que salpican el camino, como no se lo encuentro a las cruces que, a veces, encuentras en las carreteras.

Pero dicho ésto, y mientras alguien con autoridad no lo ordene, la hornacina del Mulhacén, la Cruz del Tacul, la del Aconcagua, el buzón de la Alcazaba y hasta el trípode de los japoneses, pueden quedarse dónde están. Es curioso que algunos quieran quitar una virgen, o una cruz, y no prefieran quitar un trípode, o un mojón de hormigón que se ve desde El Ejido. Al fin y al cabo, como decía el Boti, todos pasamos por delante de mil símbolos de mil cosas distintas, y no pretendemos su eliminación. Si nos gusta, la disfrutamos, y si no, pues la obviamos..

Si queremos hacer las cimas (parece que exclusivamente las cimas) un reducto de asepticidad espiritual(o como se diga), pues estupendo. También estoy conforme con que cada cuál lleve en su interior su manera de entender la vida. Pero mientras nos ponemos o no de acuerdo, no me hace ningún mal que determinados símbolos adornen mis pasos por la vida (Ni los de la cima del mulhacén, ni los de la curva de la A92).

Lo que sí es cierto es que, como paso del tema de la imposición de creencias porque ni nací en esa época, ni creo que a estas alturas nos afecte demasiado veo igual de bonita una cruz, que un minarete con su media luna, que un chorten. Y cuando subo al Mulhacén, la visión de la hornacina con su virgen y sus colores me avisa de que esa es la cima porque así la he visto desde que subí siendo un crío y me da una alegría especial que no está ligada a mi religión, sino a la costumbre de verla allí

Igual a otros la satisfacción se la proporciona el encontrar un cilindro de hormigón

En éste sentido, Moscatero, distinguiría entre el símbolo y lo que representa. Obviamente uno no va a dejar en pie las banderas nazis en el "reichtag", o en las calles. Pero tampoco veo coherente dejar en pie el instrumento de aniquilar personas que es un campo de concentración pero, para ser correctos, quitarle el símbolito nazi. No sé si me explico... . Aunque igual el tema se va un poco de madre, así que paso, a ver si al final vamos a acabar hablando de la segunda guerra mundial!!!!!!

En cualquier caso lo que está claro es que, me guste o no, la cruz en la cima o lo que vean mis ojos en cualquier parte, lo único que no se me ocurriría hacer es destruirlo

Cita
pablo wilhelmi
En éste sentido, Moscatero, distinguiría entre el símbolo y lo que representa. Obviamente uno no va a dejar en pie las banderas nazis en el "reichtag", o en las calles. Pero tampoco veo coherente dejar en pie el instrumento de aniquilar personas que es un campo de concentración pero, para ser correctos, quitarle el símbolito nazi. No sé si me explico... . Aunque igual el tema se va un poco de madre, así que paso, a ver si al final vamos a acabar hablando de la segunda guerra mundial!!!!!!

En cualquier caso lo que está claro es que, me guste o no, la cruz en la cima o lo que vean mis ojos en cualquier parte, lo único que no se me ocurriría hacer es destruirlo

Para mí un símbolo siempre representa algo. Pero la verdad es que nunca me había planteado este tema de las imágenes religiosas en la montaña, y nunca le he dado la mayor importancia, se ve que ahora me ha salido la vena reivindicativa .

Lo que sí es verdad es que desde que los ebreos copiaron la idea del único Dios, lo de la resurrección despues de muerto, lo de la Santísima Trinidad, etc. de los egipcios y babilonios, pasando por los numerosos concilios donde se buscaba la explicación de la anunciación, hasta nuestros días en los que el Papa no bendice el uso del preservativo, pues han pasado muchas cosas que yo personalmente borraría de la historia.

Si una persona practica una religión y no hace daño a nadie, tiene todo mi respeto del mundo , pero si no es
así

Joder, si no preguntadles a vuestros padres o abuelos el remordimiento que se les quedaba despues de menearsela, que para una cosa que nos gusta y encima es gratis, es pecado también

Que Dios nos pille confesaos

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A ver... uno, dos, si... me se escucha?

Al final veo que este post va derivando, derivando... y creo que se sigue sacando el tema un poco de sitio.

Recapitulo mi postura y opinión:

- Respecto a las cumbres en particular y montañas todas en general: prefiero que no haya nada (aunque como dice Pablo W. cuando si llegas a algún sitio y no ves una referencia en la cumbre parece que "falta algo", como en Vacares).

- Por supuesto vuelvo a manifestar mi rechazo ante cualquier tipo de imposición, sea de lo que sea.

- Soy creyente y repito que no aumenta mi fe el que existan imágenes por los caminos, ni va a desaparecer porque las quiten.

Ahora bien, la historia nos ha ido enseñando que a lo largo de los siglos se han ido imponiendo con mayor o menor fuerza las religiones, las auoridades, las ideologías. Es verdad que hasta hace pocos años la religión en nuestro país estaba muy metida en la sociedad por todo tipo de razones (cosa que o ocurre por ejemplo en los países islámicos). Actualmente, pienso que, afortunadamente ya no es así y la gente tiene libertad para creer y para no creer. Lo malo, es que nos vemos sometidos s otro tipo de imposiciones bajo la capa de los nacionalismos, las ideas y el progreso.

Por eso pienso que hay que saber diferenciar entre lo que es fruto de la imposición del momento y lo que es consecuencia de una tradición o costumbre. La imagen del Mulhacén está allí desde hace muchos años y creo que es algo que forma parte de la tradición. Igual que todavía quedan los restos de antiguas edificaciones mineras por la sierra y que nos pueden ayudar a conocer la historia. Si me parecería una imposición (y estaría totalmente en contra) si actualmente por decreto hubiera que colocar una cruz o una imagen en cada cumbre. O cualquier otro símbolo. Y lo mismo en cualquier otro aspecto social: me siento republicano, y no por ello voy a pedir que se tiren todas las estatuas, estatuillas, cuadros, etc de monarcas, reyes, reyezuelos que hemos tenido (y tenemos). Forman parte de la historia (en muchos casos "negra" y sirven para saber lo que hemos pasado.

Respecto a la religión católica en particular, efectivamente a lo largo de la historia se han realizado (se realizan y se realizarán lamentablemente) muchos hechos que nos averguenzan y que no se pueden ni deben ocultar. Pero también es verdad que se se han realizado (se realizan y se realizarán afortunadamente) otros muchos hechos dignos de elogio.

Por último, solamente hay que ver que si esta KDD se hubiera organizado hace 50 años, habría acabado con una misa el domingo en Trevelez. Y confieso (he dicho "confesar"? ) que se lo tengo que reprochar a la organizañue porque esa es la principal causa por la que tuve que dejar un coche el viernes para poder volverme antes el domingo (eso si, después de recoger mi braga, mi gorra que me tocó y mi escudo del foro) y llegar a Granada a tiempo para ir a misa (lo siento, tengo esa "mala costumbre" y además me obligan mis padres ). Pero,...¿a que no hice daño a nadie?

Un saludo,

(y no me entretengáis más que se retrasa el reportaje....)

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