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Enviado: 23-06-2009 20:48
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perdonar le he dado a enviar, por eso pienso que hay menos machismo en la sierra,



¿ Por favor la cultura de calidad por donde queda eso.?
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Enviado: 23-06-2009 21:09
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meta
machismo, yo lo asocio a otras palabras,seporro, inadastados ,incultos, brutoburros en este caso para darle otra vision nos vamos a quedar con incultura,

El clasico te bienes a la sierra uf y alli que hay piedras y alacranes, otros alli hace mucha caloooo noo, otros que me hacen mucha gracia, aquello esta muu alto y estas mas cerca del sol y te pellas, y el que dice quita,quita si yo no salio desta calle nunca eso es mu grande y si nos perdemos quita, quita,

otro clasico alli no hay tias vamonos ala playa que aquello si esta bien,
y si te caes por un barranco y si y si y si

quiero decir con esto que ala sierra suben personas con inquietudes con una cierta formacion y cultura o almenos eso me parece.

lo cual conlleva una educacion y valores, aunque despues lo desvirtuemos con ciertas formas de ser,Viva la cervezaColocado - Dopeenamorado - lovepatinadorrisassaltos de alegriachino amable
la cortecia y el saber estar no se tienen nunca que perder.

Meta, ahora empiezo a tener claro la definición de machismo.rodando
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Enviado: 23-06-2009 21:27
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Lanteirano
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machismo, yo lo asocio a otras palabras,seporro, inadastados ,incultos, brutoburros en este caso para darle otra vision nos vamos a quedar con incultura,

El clasico te bienes a la sierra uf y alli que hay piedras y alacranes, otros alli hace mucha caloooo noo, otros que me hacen mucha gracia, aquello esta muu alto y estas mas cerca del sol y te pellas, y el que dice quita,quita si yo no salio desta calle nunca eso es mu grande y si nos perdemos quita, quita,

otro clasico alli no hay tias vamonos ala playa que aquello si esta bien,
y si te caes por un barranco y si y si y si

quiero decir con esto que ala sierra suben personas con inquietudes con una cierta formacion y cultura o almenos eso me parece.

lo cual conlleva una educacion y valores, aunque despues lo desvirtuemos con ciertas formas de ser,Viva la cervezaColocado - Dopeenamorado - lovepatinadorrisassaltos de alegriachino amable
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Meta, ahora empiezo a tener claro la definición de machismo.rodando

Lanteirano, me lo has quitado de la boca. Filosofía pura. guiño



"La familia que sube a la montaña unida,... no gana pa botas guiño"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"
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Enviado: 23-06-2009 21:45
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Boticario
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Lanteirano
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machismo, yo lo asocio a otras palabras,seporro, inadastados ,incultos, brutoburros en este caso para darle otra vision nos vamos a quedar con incultura,

El clasico te bienes a la sierra uf y alli que hay piedras y alacranes, otros alli hace mucha caloooo noo, otros que me hacen mucha gracia, aquello esta muu alto y estas mas cerca del sol y te pellas, y el que dice quita,quita si yo no salio desta calle nunca eso es mu grande y si nos perdemos quita, quita,

otro clasico alli no hay tias vamonos ala playa que aquello si esta bien,
y si te caes por un barranco y si y si y si

quiero decir con esto que ala sierra suben personas con inquietudes con una cierta formacion y cultura o almenos eso me parece.

lo cual conlleva una educacion y valores, aunque despues lo desvirtuemos con ciertas formas de ser,Viva la cervezaColocado - Dopeenamorado - lovepatinadorrisassaltos de alegriachino amable
la cortecia y el saber estar no se tienen nunca que perder.

Meta, ahora empiezo a tener claro la definición de machismo.rodando

Lanteirano, me lo has quitado de la boca. Filosofía pura. guiño

Boticario, es que es una definición sencilla.
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Enviado: 23-06-2009 22:12
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Evidentemente, que te iba a decir que sí raro risas risas. Lo que pasa es que ya te has puesto tan serio, que me cortas el rollo risas, y si es para un trabajo y eso, hasta me vas a hacer pensar verde risas risas.

odio el PC odio el PC risas risas

La pregunta es si hay machismo en el ámbito montañero, o si hay más o menos machismo que en otros ámbitos? A la primera pregunta, yo diría que sí, vamos, que el montañismo no nos cambia la características como hombres o mujeres smiling smiley. Pero vamos, como en todos los ámbitos, no creo que sea ni más ni menos marcado. Personalmente nunca he sufrido ningún trato vejatorio en la montaña por ser mujer... ofensivo o molesto... verde quizás sí smiling smiley. Y discriminación positiva por supuesto risas risas. Pero (y me repito) no creo que tenga nada que ver con montaña o no montaña, sino con la condición de las personas, la cultura, etc.... Vamos que tengo claro que la montaña quizás sí que nos puede arreglar algún que otro desajustillo en la cabeza Loco - Crazy... pero milagros tampoco hace risas risas risas guiño.

Por cierto, a raíz de otras intervenciones sospechoso risas, que yo creo "feminismo" no es lo mismo que "machismo" pero en sentido contrario... Creo que el machismo conlleva un significado de prepotencia, mientras que el feminismo es una reclamación de derechos de igualdad... Pero bueno, mejor no me meto aquí que Jose Manuel me pone a abrir vías pero ya Perdido risas risas.


Juanjooooooooooooooooooooo!! Venga dime qué quieres para desayunar risas risas risas guiño
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Enviado: 23-06-2009 22:19
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guiño
Muchas gracias Salino!!!! Esperaba que aparecieras tarde o temprano con tanto debate de feminismo y todo eso....!!!! Diablillo
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CristinaRM
Enviado: 24-06-2009 10:45
Si hay machismo.... os pongo en situación; en mi trabajo estamos hombres y mujeres y no me han dicho nunca: déjame que yo haga esto por si te cansas o por si no sabes, en la montaña si, nadie me ha dicho, ¿pero tu trabajas en este trabajo siendo chica? en la montaña si.
Por ejemplo yo hago con un compañero de cordada una vía y es a él a quien preguntan siempre sobre la vía, dificultad, recorrido....(yo escalo de primero mitad-mitad siempre).
Siempre tengo que escuchar de los que no me conocen: pero tu también vas? te llevan a ti? (no soy un perro al que sacan a pasear), y vas de primero? y llevo más de 10 años haciendo alpinismo.
Y de la gente que conozco siento su proteccionismo que me es perjudicial en ocasiones, por ejemplo cuando vamos a vivaquear y me dicen: tu no hagas nada, ya lo hacemos nosotros (me muero de frío por no hacer nada), o montamos rápeles o buscamos destrepes y lo mismo (como todos en la montaña, vivimos aprendiendo y sin hacer nada no se aprende).
Y ya por último quizás el ser un mundo de hombres nos aisla a las mujeres, esto es, si no tenemos pareja, 5000000.... hombres quieren ir con nosotras, pero si tenemos pareja ya no interesamos, las amistades se tienden a formar con personas del mismo sexo, y a veces me he sentido sola.
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Enviado: 24-06-2009 11:21
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Buena pregunta, ya nos contaras ese trabajo tuyo. Yo personalmente te dire, que la unica frase machista que he escuchado fue hace siete años en Sherpa, con tres miembros honorables de este foro, uno le comentaba a otros dos que habia quedado el sabado para subir con fulanita y ellos le respondieron un " pero aun no te has enterado que con mujeres no se sube a la montaña"...yo que me estaba probando unas botas me quede muerta. Pero en fin es la tipica broma de colegas.
Yo no veo machismo en este ámbito. La cuestión es que cuando quedas con alguien de primeras si que puede que se de una "buena predisposición" para lo que se vaya a realizar, pero cuando ya has quedado con gente que conoces de tiempo, se olvida que eres mujer, y te dan la misma pana y la misma guerra que si fueses hombre. Se tiene en cuenta cuales son tus posibilidades pero como todo el mundo, unos tiran mas otros menos, cada uno a su ritmo pero ya da igual el sexo.
Por cierto eso que dice el Niño de "Feminismo interesado", discrepo muy mucho que eso se de en la montaña.
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Enviado: 24-06-2009 11:42
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Yo personalmente sólo he vivido una vez "ese machismo" aunque considero que no lo es simplemente me pareció un bocas, sin más.....que despues de 9 horas de actividad yo rebenté pero el rebento a la 6 hora, antes que yo y quien le dio una pastilla mágica de glucosa y agua fuí yo,....y no le dije nada, mi sonrisa lo dijo todo..... pero no le doy importáncia porque era una persona que habia venido con nosotros solo ese día para esa actividad. Pero situaciones de esas se viven siempre en la montaña, y no creo que sea machismo simplemente chulería que unas veces les explota en la boca y otras no.....pero .....ya ves...si quieren ir de gallos, que vayan ....si eso les hace felices....yo paso....
En todo el tiempo que llevo en la montaña al menos con mi gente en Asturias éramos todos iguales, yo empecé con tres chicos, mí primo y dos amigos y era la única chica, y por donde pasaban ellos pasaba yo, eramos cuatro y cuatro iguales, bueno yo un poco más canija...Diablillo,es más cuando pedía ayuda me miraban, sobre todo uno y decía....."no me seas nenaza" cuando ya veía que las pasaba muy putas me ayudaba, hasta entonces.....apañatelas igual que yo...
Pienso que va con el caracter de cada uno....tanto nuestro como vuestro....

Así que pienso como mí querida "carrapiellu"guiño
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Enviado: 24-06-2009 11:58
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Salino

Juanjooooooooooooooooooooo!! Venga dime qué quieres para desayunar risas risas risas guiño


Nada más que por eso te voy a llevar la mochila, el ron, el azúcar moreno, el limón, la taza, te voy a coger de la mano en los pasos difíciles, voy a llevar dos tiritas más por si te hacen falta, te voy a cantar una canción romántica, etc. y que sepais todas y todos que esto no tiene nada que ver con esas palabras como discriminación positiva, machismo positivo, incriminación negativa Loco - Crazy, etc. esto es simplemente otra cosa smiling smiley

Creo que es cuestión de juntarse solo con las personas que creas convenientes, que sean de tu agrado y que tengan un mínimo de 234 neuronas (ya se lo que vais a decir: que a los hombres con tres o cuatro nos basta), porque tontos y tontas l@s hay en todas partes maruja cabreada


Por cierto sabéis lo que hace una mujer en el salón de su casa viendo la tele..........Diablillo


sospechoso Venga reirse por dioossss


sospechoso Esto todavía no se considera corromper el post no Ismael cara de listillo



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Enviado: 24-06-2009 12:05
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El Moscatero Inhóspito


Por cierto sabéis lo que hace una mujer en el salón de su casa viendo la tele..........Diablillo

Te la estas jugando Mosca Diablillo
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Enviado: 24-06-2009 12:45
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AcaloradoAcaloradoAcalorado

Lo sé



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Enviado: 24-06-2009 13:23
Moderador
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pues en respuesta a tu pregunta, te diré que aunque se oigan peos con la misma intensidad habiendo mujeres o no risasrisas, sí, sí que hay machismo. Vivimos en una sociedad totalmente machista, al igual que mal educada y otros muchas cosas , y por lo mismo que se ve basura por ello en el monte, también se ven situaciones y acciones machistas, no se puede desintegrar tu cultura de un plumazo porque salgas a la sierra. Si eres un guarro seguirás siéndolo y si eres machista también por muchas cimas que hagas risas, lo único es que las condiciones a lo mejor son menos propicias o se pueden disimular con la palabrejas esas que decís smiling smiley.

De todas formas, al igual que el machismo repatea a las mujeres, a los hombres o por lo menos a mí, también repatea el "independismo a toda costa" (toma palabreja risas) de muchas mujeres.

ufff...bueno, no sigo que me lío Loco - Crazy, en la kdda te lo explico querido Grijan III
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Enviado: 24-06-2009 13:46
Moderador
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maruja cabreada que este muñequito también me parece machista risas
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Enviado: 24-06-2009 13:59
Admin
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Angel HM
sí, sí que hay machismo. Vivimos en una sociedad totalmente machista, al igual que mal educada y otros muchas cosas , y por lo mismo que se ve basura por ello en el monte, también se ven situaciones y acciones machistas, no se puede desintegrar tu cultura de un plumazo porque salgas a la sierra.


¿Y por qué no pones algún ejemplo, en vez de hablar así "en genérico"... ? No entiendo No estoy de acuerdo con extrapolar de unas situaciones a otras... Perdido
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Enviado: 24-06-2009 14:19
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Mosca, qué coño hace una mujer viendo la tele?????? No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo

Si corrompes, por lo menos que nos riamos, no????? guiño

Venga HM, a mojarse... Ahora qué!!!!!

risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas
risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas
risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas
risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 24-06-2009 14:29
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veleta-carrapiellu
la unica frase machista que he escuchado fue hace siete años en Sherpa, con tres miembros honorables de este foro, uno le comentaba a otros dos que habia quedado el sabado para subir con fulanita y ellos le respondieron un " pero aun no te has enterado que con mujeres no se sube a la montaña"...yo que me estaba probando unas botas me quede muerta. Pero en fin es la tipica broma de colegas.


No les hagas caso, es que son como niñosrisasrisas

Pero no deja de ser una coña porque con esos foreros siempre han ido mujeresPerdido

Aunque te pudiera sonar feo, a pesar de que la "frase tipo" es mucho más larga y siempre se buscan nuevos añadidos (ni mujeres, ni niños, ni perros, ni...Diablillo)... siempre ha sido una broma!!Loco - Crazy

Es que son unos bocazas, esos honorables Ojos y dientes

chino amableguiño
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Enviado: 24-06-2009 14:31
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De hecho yo la última versión que oí era:

"Ni argentinos"... guiño
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Enviado: 24-06-2009 14:46
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es mas... son los percursores del bocachanclismo tal y como lo conocemos hoy risas



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 24-06-2009 14:59
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Ismael W.
Mosca, qué coño hace una mujer viendo la tele?????? No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo

Si corrompes, por lo menos que nos riamos, no????? guiño

Hombre es un chiste muy malo, pero ya que insistes Diablillo

sospechososospechoso Pues una mujer en el salón de su casa viendo la tele es porque está de vacaciones cara de listillo

AcaloradoAcaloradoAcalorado

sospechoso Yo no quería que esto saliera así Llorón



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Enviado: 24-06-2009 16:01
Moderador
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¿no estás de acuerdo? o sea smiling smiley, qué el que es machista en su vida cotidiana ¿deja de serlo al subir al monte? yo creo que no, no es extrapolar, es que simplemente cada uno es como es y no deja de serlo por dónde esté o la actividad que haga smiling smiley.

Y lo de los ejemplos, bufff...ahora no me acuerdo risasrisas, pero vamos, que no es que los haya mamado directamente, si no que a lo largo de mi dilatada vida risasrisasrisasrisas vas sacando conclusiones de los que ves por ahí y mi conclusión es esa, que hay machismo en el monte como lo hay en todos los sitios porque el machismo es mayoría en la sociedad en la que vivimos.

Ah! y una cosa muy importante, no sólo machistas somos los hombres eh!, que algunos de los más machistas que he conocido han sido mujeres.

Hale Ignasi, toma nota, que ahora voy a mojarme pero por dentro Colocado - Dope que te recuerdo que estamos en el día de " la cremá de S. Joán" fin de seis días de fiestas cara de listillo
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Enviado: 24-06-2009 16:05
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Oido cocina Pablo, si ya se que van con mujeres por los report que ponen...( pero algun dia te dire lo que se me paso por la mente responderles en ese momento cabreado)
Chamado que no sabes quien soy? La amiga de Viento que nos conocimos hace dos meses un viernes noche en Cenes con Peli y compañia y estuvimos hablando de las vias de Loja. Si ya tienes bien el codo vamos a quedar para una rutilla de bici.
Y Moscatero has abierto una puerta... lo sabes no?... pero mejor no comenzar con fuego cruzado de dires y diretes sobre ambos sexos, mejor no ( sobre todo porque alguien que tiene el nivelazo de poner a Bob Dylan en este foro no puede poner unos chites tan ....o será la tipica incoherencia masculina?...guiñosmiling smiley guiño)
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Enviado: 24-06-2009 16:31
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Angel HM
¿no estás de acuerdo? o sea smiling smiley, qué el que es machista en su vida cotidiana ¿deja de serlo al subir al monte? yo creo que no, no es extrapolar, es que simplemente cada uno es como es y no deja de serlo por dónde esté o la actividad que haga smiling smiley.


Puede que el que es machista en su vida normal, también lo sea en la montaña... pero la pregunta aquí es si hay machismo en la montaña, y francamente, no veo que tu razonamiento responda a la pregunta... guiño guiño

Yo ya le contesté a mi brodel en su momento, que me preguntó por email antes de recurrir al foro (se ve que no le gustó mi contestación guiño risas risas ). Para mi, no creo que el mundo de la montaña sea especialmente machista, yo no creo que haya machismo en el monte... No entiendo Al menos yo no suelo ver situaciones que se puedan definir como machistas... No entiendo

Personalmente cuando salgo al monte, no miro si al lado tengo una tía o un tío, aunque lógicamente, trato distinto a las tias que a los tíos... me refiero a cosas de trato, más uqe nada...

Por eso te pido que si tu piensas que si que has visto situaciones machistas, pues las cuentes... guiño No digo que no haya algunas, claro está, pero que no creo que sea lo normal... smiling smiley
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Enviado: 24-06-2009 16:42
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veleta-carrapiellu
Oido cocina Pablo, si ya se que van con mujeres por los report que ponen...( pero algun dia te dire lo que se me paso por la mente responderles en ese momento cabreado)


La verdad, por lo que dices, no puedo sino darme por aludido, aunque me extraña lo de qeu fuera hace 7 años... No entiendo Si fue hace 7 años, no pude ser yo ni ninguno de mis amigos monañeros, porque prácticamente no los conocía por entonces... No entiendo

Pero al margen de eso, pedirte disculpas si te sentiste mal por esas palabras, si es que las dije yo, que pudiera ser, porque es una coña que tenemos entre nuestro grupo de amigos, y que tiene un origen muy definido y que nada tiene que ver con el machismo, como demuestra el hecho indiscutible de que no paramos de salir al monte con mujeres, y mucho que disfrutamos con ello... smiling smiley pulgar arriba


Lo que pasa es que sacando las cosas de contexto, es normal que oigas esa frase y te quedes de piedra... guiño Pero ya te digo, es una coña que se adapta a cada caso concreto en que nos encontramos: no se puede ir al monte ni con niños, ni con perros, ni con lo que toque en cada momento... guiño ya sean mujeres (que suele ser habitual... guiño ), ni co pelícanos, ni con lo que se tercie... guiño risas risas risas
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Enviado: 24-06-2009 16:45
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Angel HM
¿no estás de acuerdo? o sea smiling smiley, qué el que es machista en su vida cotidiana ¿deja de serlo al subir al monte? yo creo que no, no es extrapolar, es que simplemente cada uno es como es y no deja de serlo por dónde esté o la actividad que haga smiling smiley.

Ah! y una cosa muy importante, no sólo machistas somos los hombres eh!, que algunos de los más machistas que he conocido han sido mujeres.
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba


A eso es lo que yo me refería, machismo de forma especial en la montaña hay el mismo que en otros ámbitos de la vida. El que es o la que es machista no lo es porque sea montañero, lo es porque simplemente en su vida lo es. Es cierto que en el mundo de la montaña hay más hombres que mujeres, por probabilidades es más fácil encontrar personas machistas, igual que en el consejo general de una gran empresa, o en cualquier ámbito hasta ahora propio de hombres, pero no veo especialmente machismo en la montaña por ser montaña. El machismo tiene que ver más con el carácter, la educación, los aprendizajes, la cultura, ....

Por supuesto que hay también mujeres machistas, y muchas. Al fin y al cabo el machismo no es más que una cultura transmitida, por tanto afecta tanto a hombres como a mujeres.

un saludo
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Enviado: 24-06-2009 17:39
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Además creo que una de las pruebas irrefutables que confirman que en el mundo de la montaña no hay machismo es que en este foro se deja participar a las mujeres como si fueran personas normales.






















verde















Me voy a esconder unos días.....



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sam
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Enviado: 24-06-2009 17:52
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Yo te llevo un casco para la kdd Diablillo
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Enviado: 24-06-2009 17:54
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Ahora en serio (no quiero que aparezca una "cabeza de caballo" dentro del saco en la KDD risas), pienso lo que la mayoría: no hay que confundir actividades en las que predominan las personas de un género con el machismo o feminismo. En el colectivo de repartidores de bombonas de butano, no tienen por qué ser machistas, por el hecho de que el 99% sean hombres. O mismamente, cuando estudié Farmacia, el 80% eran mujeres y no por ello era una carrera "feminista".
Como dicen por arriba, es un tema de educación. Y puede haber profesores de ballet que sean lo más machistas del mundo o picapedreros que sean todo lo contrario. Y cómo dice Angel HM, también he conocido mujeres de lo más machista y que además promovían esa forma de pensar.

Otra cosa es el insondable mundo de las diferencias hombre-mujer... Y cómo unos y otros tendemos a aparentar ciertos comportamientos que en modo alguno corresponden con lo que realmente pensamos y que no dejan de ser anecdóticos en esos casos. En definitiva, es un tema de educación.

No obstante, estamos preparando una mesa redonda en la KDD para por la noche...guiño

Saludos a las foreras y foreros,



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Enviado: 24-06-2009 18:29
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Perdido quein va a poner esa mesa? un hombre o una mujer risas

No sé para qué en concreto es el esutdio de IW, pero lo que si es claro, es que en todos llos ámbitos de la vida hay machistas y feministas, la montaña no iba a ser otro sitio distinto. Lo que si creo es que por la personalidad, en general, del tipo de personas que componen el colectivo montañero, el machismo no "cuadra" con ellas. Me explico, o lo intento, en el coletivo de montañeros se puede encontrar amor por la naturaleza, compañerismo, etc... que son rasgos de las personas que componen ese colectivo. El machismo también es un rasgo de las pesonas, pero esas personas no "suelen" formar parte del colectivo al que nos referimos.... Sementiende?

Pues eso... pero vaya que luego pasa una muchacha por detrás nuestra y la mayoría se da la vuelta pa verle el culo, y el que diga que no... miente como un bellaco. risas risas risas



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Enviado: 24-06-2009 19:21
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Boticario
Además creo que una de las pruebas irrefutables que confirman que en el mundo de la montaña no hay machismo es que en este foro se deja participar a las mujeres como si fueran personas normales.
























verde















Me voy a esconder unos días.....

Boticario, que Dios te coja confesao, cuando puedas salir ya te avisaré.Saludos

De todas formas veo muchas deliberaciones filosóficas pero una definición de que se entiende por machismo no y algunos quieren quedar como caballeros, cuando deberian quedar como SEÑORES.Perdido

A ver que os parece esta sencilla disertación.
Los hombres y las mujeres somos el complemento perfecto, si se vive en un desequilibrio inestable se desvirtua la complementación y en vez de un complemento es un suplemento y en ese momento aparecen hombres feministas y mujeres machistas, entendiendo el feminismo como que a las mujeres les gusta la dulzura como a los hombres y el machismo como que a los hombres les gusta el cariño como a las mujeres.
Si quereis alguna aclaración interrogar.No entiendoNo entiendo
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