Está claro Isra que no es para entrar en polémicas

De verdad no creo que sea tanta. Mira que conozco esquiadores, mas que montañeros y ninguno se sube a la Carihuela.

Pero bueno, no puedo evitar saltar con estas cosas, generalizar no es bueno
De todos modos adoro al Mosca, aunque él no me quiera a mí como esquiadora

efectivamente, como dice mbp el sabado sobre las 14:30 aparecieron trabajadores de cetursa q habian tenido noticias sobre la mierda q alli habia y todo quedo recogido, bajandose ellos con los esquis 3 bolsones enormes de basura.
las 7 personas q dormimos alli el sabado lo dejamos todo lo impecable q le cabe estar a este refugio, pero si ha pasado una vez...no me extraña que pueda volver a pasar, no tengo ni idea de quien puede hacer este tipo de cosas, por suerte no he coincidido nunca en la montaña con nadie q vaya dejando su mierda por ahí, pero es obvio q los hay ...

de acuerdo contigo en todo RaulOL, al fin y al cabo muchas cosas se reducen a tener una buena educación, pero eso, es algo complicado y raro de encontrar

Si es que este Mosca


...del otro tema solo quería aclarar que ir si que va gente de la estación a la Carihuela (7 temporadas seguidas en la estación dan para saber mucho de ella ),sin ánimo de acusar a nadie,faltaría más

Pues tengo que mostrarme de acuerdo con Vane, no me veo yo a un esquiador de pago llevando todo el día un litro de cerveza de vidrio en la mochila pa ir a dejarla en el refugio

Realmente esa no es la cuestión, personalmente ya estoy cansandome de volver a casa despues de una excursión, más cargado que cuando salí....pero a pesar de mi cansancio, me temo que seguiré haciendolo.

Tenemos ante nosotros un verdadero problema de educación y desgraciadamente eso es mas complicado de solucionar.

Pasopalabra

De una corraleta de la laguna de la mosca.
Sin comentarios.
No es foto reciente

Coñe, ¿todos esos improperios se los decís también a vuestros hijos cuando tiran un papel al suelo? Parece que para algunos la educación es directamente proporcional a la intransigencia...


¿Predicar con el ejemplo montando un pollo? Claro, es lo mismo que haría con alguien que, por ejemplo, no sabe leer, seguro que después se muere de ganas de aprender para ser igual de desagradable que los cultos...


Caray, parece que sólo nos importa que la montaña esté bien limpita para nuestro regocijo personal, fijaros en este chiste:

-Oiga, tiene usted un plátano en la oreja...
-¿cómo?
-¡Que digo que lleva usted un plátano en la oreja!
-¿perdone?
-¡¡¡QUE HAY UN PLÁTANO EN SU OREJA!!!
-Disculpe que no le escuche, es que no sé por qué razón llevo un plátano en la oreja...

A la montaña le importan tres pimientos cuánto nos pueda molestar ver basura abandonada "en su oreja", lo que ella quiere es que nos la llevemos, sea de quien sea, y que esto lo enseñemos bien al resto.

Pero, "enseñar bien" no significa enumerar todos los descalificativos que nuestra cultura nos permita, ya que, en realidad eso podría ser una insolidaridad aún más grave y me temo que no se puede utilizar la insolidaridad para enseñar solidaridad.

Estas son, según mi modo montañero de ver, las dos opciones que siempre se desprenden de este tipo de debates:

Opción A:
Si entiendes que la basura resulta muy perjudicial para la montaña, puedes hacerle un favor a ese entorno que amas y colaborar llevándote lo que puedas, como hacen lelete, RaúlOL y los tres que limpiaron aquello

Opción B:
Si entiendes que la basura resulta muy perjudicial para tu propia estancia y disfrute personal de la montaña, entonces limítate a quejarte cuando vuelvas, busca responsables, desahoga tu enfado contra la incultura y espera que otro lo limpie para aplaudirle.


Como veis, no es lo mismo amar la montaña que ser amado por ella.


Un saludo

Vamos a ver Vane y demás parece que no habéis entendido mi mensaje o yo no me he expresado bien, me dá que te ha dao rabia y no lo has leido entero .

Cuando menciono a los esquiadores pongo entre paréntesis sin acritud porque de sobra sé que no todo el mundo es igual. Más adelante digo más o menos que al final en todos los grupos hay guarros, como en todas las guerras hay buenos y malos, etc

Te pareces a una exnovia mía que saltaba a cualquier comentario

Cuando menciono a los esquiadores (yo soy de los que a buen entender pocas palabras) me refiero a un grupo de esquiadores que tienen la facilidad de llegar a un sitio inigualable y estas personas no tienen una conciencia ni una educación real montañera por decirlo de alguna manera pero al igual que cualquier montañero que deja su basura en la montaña

El esqui me parece un deporte muy noble y respetable que se sepa

Ya no vas al Kanchenjunga

Un besito guapa y no te ofusques

Hola Paco!

Cita
Paco Flor

¿Predicar con el ejemplo montando un pollo?

Yo no he dicho eso. He dicho que prediquemos con el ejemplo, y que lo de la batida para limpiarlo era un perfecto ejemplo.

Lo el pollo me explico: muchas veces vemos gente que deja cosas y no les decimos nada. Acabamos llevandonoslo o pasando del tema. Ahí es cuando digo de hacerle ver que lo que hace es una barbaridad y que tiene facil y simple solución.

Cita
Paco Flor

A la montaña le importan tres pimientos cuánto nos pueda molestar ver basura abandonada "en su oreja", lo que ella quiere es que nos la llevemos, sea de quien sea, y que esto lo enseñemos bien al resto.

Ahí tienes toda la razón.

Un saludo!

Cita
El Moscatero Inhóspito
Te pareces a una exnovia mía que saltaba a cualquier comentario

¿Y qué culpa tienen los cerdos? Al lado de estos esos animalitos son unos benditos.

El refugio de La Cucaracha el pasado sábado estaba cerrado con cadenas y candados y no me extraña que se deba a algún acto vandálico como el que reflejan las fotografías.

Independientemente de quién sean los competentes para proceder a la limpieza de los refugios, no estaría mal organizar alguna movidita e irnos todos los que podamos a dar una 'batida' y traernos toda la mierda e inmundicias que estos 'sinnombre' dejan en ellos (vuelvo a repetir, los cerdos no tienen culpa ni deben ser comparados con esta gentuza que no les llega ni a las pezuñas).

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Cita
viejolobo
De una corraleta de la laguna de la mosca.
Sin comentarios.
No es foto reciente

|||Coño¡¡¡
La de años que han estado buscando el equipo de "higiene personal"
Ahora por fin , saben donde lo olvidaron

Al hilo del mensaje ..
Seguro que el llenado de la bolsa y el desparrame posterior , no ha sido obra de un solo individuo o grupo, sino de varios que han visto más comodo dejar, en el bolsón ,sus bolsitas y no llevarselas a su pueblo. Y cada uno hablaba de lo guarro que era su antecesor.

Saludos Jorge

doy fe, que los he visto alli metidos y con las tablas en la puerta

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Es terrible ver imagenes como esas.

Ahora, la pregunta es ¿Qué vamos a hacer para que no vuelva a suceder?

Por mi parte soy de los que, como David M, se llevan para el valle más basura que la que trajeron. Siempre llevo una bolsa extra de basura para recoger lo que me voy encontrando. Esta manera de actuar la transmito a todas las personas con las que voy al monte y, la verdad, es que la gente la acoge bastante bien.

Estoy my de acuerdo con RaulOL y sus iniciativas.

La solución es la Educación de las personas...que todos nosotros eduquemos a la gente de que la basura no se degrada, que es contaminación, que la naturaleza es nuestro pasaporte para la supervivencia, que el reciclaje es necesario, etc...

Yo insisto en educar a nuestros hijos, famila, amigos, colegas,...y en predicar con el ejemplo. Con el tiempo esto dará sus resultados.

Por otro lado, yo que voy mucho a la sierra soy consciente de que normalmente no veo a muchos guardas del parque controlando el uso del mismo...de hecho creo que no he visto nunca a nadie!! Existe esta gente?

Amos a ver:
a) No desvariemos y no empecemos a meternos los unos con los otros cuando, en realidad, estamos en la misma línea: Fustración (1º) y cómo arreglarlo (2º).
b) ¿Tenemos foreros con conocidos en los medios de comunicación?
c) Somos muchos/as, ¿por qué no una batida de limpieza-reconstrucción de lo que esté mal? En la línea de "Voluntariado Medioambiental". Se piden permisos a quien corresponda (y todos/as sabemos de gente que trabaja en Medio Ambiente, FAM, etc...).

Poned todos los apartados que queráis, lo mismo soy ingenuo. Pero recordad a nuestro amigo Paul que más de una vez a dicho lo de arreglar el Elorrieta. La puerta "famosa" del Ref. del Caballo ( y ahora de la Carihuela). Yuyu con las limpiezas de 7 Lagunas,... Vamos a remangarnos y ponemos solución en lo que esté en nuestra mano. Cuando echemos unas horillas en transportar cemento, basura, latas, etc... ya veréis como formamos un "pollo" cuando alguien no cuide nuestras-vuestras instalaciones montañeras.

Y pensad, lo bien que vamos a ir al campo sabiendo que hemos aportado un granito de arena potente y que, después de un palizón, el refugio de la Lag. del Caballo está en condiciones (y que no nos pase como el repor de Fer Poscojonuo, su hermano y una chica, que se volvieron al ver cómo estaba). Y por qué no, nos vamos de marcha al Elorrieta y lo dejamos impecable para cuando venga otra persona "machacá" y pueda recuperarse.

En definitiva, pasemos a la acción. Esta es mi propuesta y dejemos a los esquiadores esquiar, a los montañeros andar y trepar, etc......

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Por otro lado, yo que voy mucho a la sierra soy consciente de que normalmente no veo a muchos guardas del parque controlando el uso del mismo...de hecho creo que no he visto nunca a nadie!! Existe esta gente?
Antoñinnnnn......dejalo estar
SAludos Jorge

Yo estuve en la Caldera el día que coincidimos 35 personas el finde del 14-15-16 e iba un grupo para limpiarla. Alli tambien había mucha basura, y ese grupo hace una batida todos los años y se la lleva, gran iniciativa de un Club.
Por otra parte pienso que el problema de SN es que teneis un macizo muy pequeñito y apañao, en comparacion con el piri, y eso da opcion a que lo visite mucha gente, posiblemente demasiada, y lo extraño es que no existan mas guardas que lo regulen y vigilen. Pienso que es totalmente factible una caseta con guarda en cada puerta de acceso al parque que vigile y controle el acceso al personal, si vuelve sin basura, multa y apañaos. Mientras ibamos i veniamos de Castellon vi una cantidad ingente de vehiculos con logotipos de la junta, de medioambiente etc, como para que un servicio de ese tipo no se pueda montar. Hace unos 20 años estuve en Sierra Morena y creo que ya existia un control de paso por sus caminos.
tampoco es que sea un problema exclusivo vuestro, habría que ver su estado en verano, porque en el resto de España no existe un servicio de refugios abiertos tan estupendo como el vuestro, y la gente lo que suele hacer es esconder la mierda debajo de las piedras.
Como bien dicen algunos es un problema de educacion, y !!SI!!, VACILANDO!!, mi hija es incapaz de tirar un plástico de chicle al suelo, se lo lleva detras hasta que encuentra una papelera o hasta casa, y ya tiene 12 años.
Por cierto, despues de que limpiaran La Caldera, por la tarde cuando bajamos de "La Norte", (nos quedamos una noche más, todavía habían 1 botella de cristal, un perol sucio y restos varios como para llenar una bolsa. Todavia hubo alguien que entre las 12 y las 4 que llegamos nosotros le dio tiempo de abandonar su mierda. Nos llevamos lo que pudimos.

Cita
architrepa
Yo estuve en la Caldera el día que coincidimos 35 personas el finde del 14-15-16 e iba un grupo para limpiarla. Alli tambien había mucha basura, y ese grupo hace una batida todos los años y se la lleva, gran iniciativa de un Club.
Por otra parte pienso que el problema de SN es que teneis un macizo muy pequeñito y apañao, en comparacion con el piri, y eso da opcion a que lo visite mucha gente, posiblemente demasiada, y lo extraño es que no existan mas guardas que lo regulen y vigilen. Pienso que es totalmente factible una caseta con guarda en cada puerta de acceso al parque que vigile y controle el acceso al personal, si vuelve sin basura, multa y apañaos. Mientras ibamos i veniamos de Castellon vi una cantidad ingente de vehiculos con logotipos de la junta, de medioambiente etc, como para que un servicio de ese tipo no se pueda montar. Hace unos 20 años estuve en Sierra Morena y creo que ya existia un control de paso por sus caminos.
tampoco es que sea un problema exclusivo vuestro, habría que ver su estado en verano, porque en el resto de España no existe un servicio de refugios abiertos tan estupendo como el vuestro, y la gente lo que suele hacer es esconder la mierda debajo de las piedras.
Como bien dicen algunos es un problema de educacion, y !!SI!!, VACILANDO!!, mi hija es incapaz de tirar un plástico de chicle al suelo, se lo lleva detras hasta que encuentra una papelera o hasta casa, y ya tiene 12 años.
Por cierto, despues de que limpiaran La Caldera, por la tarde cuando bajamos de "La Norte", (nos quedamos una noche más, todavía habían 1 botella de cristal, un perol sucio y restos varios como para llenar una bolsa. Todavia hubo alguien que entre las 12 y las 4 que llegamos nosotros le dio tiempo de abandonar su mierda. Nos llevamos lo que pudimos.

¿ O sea que para salir al monte tengo que pasar por una garita y enseñar mi macuto para que no me multen a la vuelta?
yo en el monte solo como fruta...... y con cascara. o sea que multa ...fijo
Joder....si lo se no vengo
Por supuesto TODOS NUESTROS HIJOS SON INCAPACES DE TIRAR UN PAPEL AL SUELO, PORQUE ASÍ SE LO HEMOS ENSEÑAO
qUE GUARROS SON NUESTROS PADRES, PORQUE POR SUPUESTO NOSOTROS NO HEMOS SIDO.
Saludos Jorge

De alguna manera habra qu regularlo, no te parece? y si solo llevas fruta y con cáscara, tranquilo que eso se lo comen los Zorros.
Y otra cosa, no todos nuestros hijos son incapacs de tirar papeles al suelo, yo tengo muchos "amigos" con hijos que no me lo demuestran.

Como todos sabéis, desde que se declaró Sierra Nevada Parque Nacional, las especies están más protegidas, como puede comprobarse con las cabras montesas y... los CERDOS

Estoy totalmente de acuerdo con RaulOL: no es un tema de tribus, ni grupos, ni sectas... es un tema de pura y sencilla educación. También mis padres (que no eran ecologistas pues cuando era pequeño todavía no "existía" el ecologismo) nos enseñaban a mi y a mis hermanos que no se tiraba nada al suelo: fuera el suelo de casa, de casa de la abuela, del Corte Inglés, de la calle Alcalá o del campo en Navacerrada: - AL SUELO NO SE TIRA NADA, NIÑO y te hacían recoger lo que habías tirado (aunque fuera el envoltorio de un SACY )

Y lo mismo hago con los míos: si tiran algo al suelo, les corto la pezuña

En fin, que yo también me apunto a una batida de limpieza.

Un saludo,

---

Voy a contar mi experiencia y dar mi opinión:

En cuanto al refugio de la carihuela yo he visto a esquiadoras usarlo como letrina, entrar, echar su pipí, y por supuesto además de la peste, dejar el papelito...A ver luego quien duerme ahí...

Por otro lado en la caldera o cualquier otro refugio menos accesible se dejan basuras de todo tipo...

Pero lo más grave, como ya se ha mencionado, reside en el abandono de basura en los sitios mas inaccesibles de la sierra como las calderetas. no digamos ya 7 lagunas (la ultima vez nos bajamos 3 bolsas de basura llenas de lo que encontramos...)

En 7 lagunas he visto a una chica bañándose en la laguna hondera con su gel y su champú, tan tranquila. Luego le pregunté que de donde cogía el agua para beber, y me dijo que de las chorreras de más allá (una tía muy inteligente)...

Sin embargo, en otro sitios como pirineos o alpes se encuentra mucha menos basura, y no estoy nada de acuerdo con eso de que nuestra sierra es pequeñita y se acumula más gente... no hay nadie en comparación con muchas rutas de piris o alpes.

La conclusión es que somos muy cerdos, los esquiadores, los montañeros, los senderistas, y yo no lo veo como un problema de conciencia ambiental tan solo, sino como una falta muy grave de la educación más básica que debe tener una persona...

Incluso en los mismos pueblos, donde se supone que la gente está más cerca del campo y la montaña, la gente es de lo más cerdo, y es que para ellos el monte es el monte y no le dan ningun valor (hablo en general)...y sobre todo la gente joven, que es lo mas preocupante...

Cita
lelete


Pues tengo que mostrarme de acuerdo con Vane, no me veo yo a un esquiador de pago llevando todo el día un litro de cerveza de vidrio en la mochila pa ir a dejarla en el refugio

Realmente esa no es la cuestión, personalmente ya estoy cansandome de volver a casa despues de una excursión, más cargado que cuando salí....pero a pesar de mi cansancio, me temo que seguiré haciendolo.

Tenemos ante nosotros un verdadero problema de educación y desgraciadamente eso es mas complicado de solucionar.
Pasopalabra

Totalmente de acuerdo



pasa la cabra

Hombre Paco, no se trata de montar un pollo, más bien se trata de hacer como en la ciudad, cuando ves que alguien tira algo al suelo y te acercas y le dices amablemente: "perdona, creo que se te ha caído", suele funcionar...

Además, creo que ambas opciones son compatibles: cuando estás en el monte y ves mierda, te la llevas (no siempre nos llevamos todo lo que encontramos, pero quiero pensar que en general solemos tener "mano" para esas cosas), y cuando vuelves a casa expones el problema, que nunca viene mal, y si eso sirve para que todos tengamos aún más cuidado, o para que nos juntemos de vez en cuando para echar una mano, pues mejor que mejor, no?

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muy bueno, si señor

Bueno sonsios y sonsias mi única intención con el post era el dar a conocer el deplorable estado del refu,para que los locales actuaran y de paso concienciar a la gente para que cuando gente como nata y compañía por poner el caso concreto no tengan que pasar una noche nauseabundea.Las fotos son del Jueves día 19.yo ese día iba en plan esquiador y pensé.....joder que guarretes son los montañeros iba acompañado de mis dos niños chicos(sí lavane) yo tambien invierto para que mis niños sean montañeros esquiadores el dia de mañana y que al asomar el morro...dijeron la típica frase de "Pápa patrás" y entendieron in situ el problema de tirar o abandonar las basuras en sitios donde no las recogen.



Estoy seguro de que esta gentuza,por no insultar a los cerdos que carecen de juicio,son los típicos que hacen esto mismo a diario.Me explico, son los mismos que echan las colillas al suelo o incluso las arrojan desde coches,balcones etc y como tienen el problema de una mala educación pues cómo dice Paco flor lo hacen porque nadie se lo ha recriminado y si tú se lo recriminas hasta se encogen de hombros y no lo entienden

Estoy seguro que más de uno lee esto y se dará por aludido y para la proxima vez esperemos que haya servido de algo.

Y referente a lo de predicar con el ejemplo,yo personalmente y la mayoria pienso que lo hacemos,ahora como dice fernando habría que llevar esa basura a sus casas y explicarselo con la prática o incluso decirselo a sus padres que pienso que se quedarían incredulos diciendo lo típico que su niñ@ es imposible que haya dejado ni una triste papelina de chocolatina.

Chapeau para los que han hecho la sucia labor de limpieza que por otra parte es lo que hacemos la gente que amamos el monte o que el monte nos ama, tanto monta monta ñero a veces es incontrolable.

Pongamos cada uno lo posible de nuestra parte para que esto no siga ocurriendo


Un saludo

Cita
Diego M.
yo ese día iba en plan esquiador

pecadorrrrr!!!!

Cita
Diego M.
Pongamos cada uno lo posible de nuestra parte para que esto no siga ocurriendo

Me ha encantado este post......si, señor.

Al final todos teníamos razón

que pena

www.baobads.es

Cita
architrepa
Por cierto, despues de que limpiaran La Caldera, por la tarde cuando bajamos de "La Norte", (nos quedamos una noche más, todavía habían 1 botella de cristal, un perol sucio y restos varios como para llenar una bolsa. Todavia hubo alguien que entre las 12 y las 4 que llegamos nosotros le dio tiempo de abandonar su mierda. Nos llevamos lo que pudimos.

El problema es ese que podemos limpiar todo lo que queramos pero siempre habrá mierda, hay que atacar desde abajo, y estoy seguro que a aluguno o alguna guarra que lea esto a lo mejor se le enciende la bombilla

El tema es que hay gente con serrín en la cabeza y no dan para más.

Este viernes a Paul y a mí nos tocó dormir en el escalón de la puerta de la caldera , apoyé la mochila justo en la esquina y cuando me dí cuenta olía un pestazo a pipi que ni os imaginais,osea que ese cabrito o cabrita no tuvo ni una neurona para dar por lo menos dos pasos

La bolsa de mi basura que me bajé este finde cabía en un puño

Ah porfi, lo de los guardas no deis ideas hombreeee

La culpa es de cetursa las lanzaderas

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Pues mira, a más gente más basura, y las lanzaderas ayudan a que haya más gente, así que parte de culpa tienen sin duda, pero sin ellas también había basura...