La única razón es simplemente que es una zona protegida...no hay mas..... y como es protegida, no deben entrar....
¿te acuerdas del pastor que tuvo un marrón por arrancar manzanilla en la sierra? Pues es igual....que el pastor coja un poco de manzanilla, pues no pasa nada, pero si todos nos saltamos la protección a la torera, ¿pues para que queremos un parque nacional?
¿ como saber si las maquinas perjudican? pues mira Vane, no quiero saberlo...... si no entran, seguro que no perjudican...

A ver, hagamos un ejercicio mental a ver si te convencemos
Cierra los ojos y teletransportate ( no los cierres todavia y acaba de leer ), sigo, teletransportate a la loma de cauchiles. Bien, estas allí sentada.... es una de esas noches estrelladas primaverales... Corre una ligera brisa con olor a plantas aromaticas, que proviene de los valles. Ha comenzado el deshielo.... Y tu estas allí sentada, mirando al norte, y ves como la luz de la luna, se va confundiendo con la del sol que quiere asomar por el horizonte. Y la luz llega y se refleja en las cumbres y de rebote en tu cara y...... y........ ponen la música en borreguiles....bacalao ademas.....y te giras y la ves... allí abajo, mancillando la ladera..... pum, pum pum, un niño se ha perdido....pasen por recepción..pum pum pum

A lo mejor soy un poco egoista, pero mi razón particular, es que simplemente me daña la vista verlo pisado, me jode el paisaje

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Carlos Xauen
si no entran, seguro que no perjudican...

Hola Carlos!
no lo veo yo tan claro...si aplicamos la misma lógica deberían prohibir escalar en el veleta...porque digo yo que en una roca tan descompuesta, los crampones y todo el trasiego tambien hacen daño....no? Eso por no hablar de otros tantos sitios donde los senderos son casi casi carreteras con muchiiiisimos montañeros que vamos pa'rriba y pa'bajo....eso tambien deteriora el entorno.
Y no lo digo como crítica, sino para ilustrar que en definitiva hay unos cuantos "males" que no nos molestan tanto.
¿y el refugio Poqueira? es casi casi un hotel!

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Carlos Xauen
A ver, hagamos un ejercicio mental a ver si te convencemos

Venga

Cita
Carlos Xauen
y........ ponen la música en borreguiles....bacalao ademas.....y te giras y la ves... allí abajo, mancillando la ladera..... pum, pum pum, un niño se ha perdido....pasen por recepción..pum pum pum

Pues yo tambien ODIO eso. y, oye, tambien he oído mucho escándalo en, por ejemplo, Peña Partía ....y no se me ocurriría pedirle a nadie que prohiban el acceso en grupos de más de 2

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Carlos Xauen
A lo mejor soy un poco egoista, pero mi razón particular, es que simplemente me daña la vista verlo pisado, me jode el paisaje

Yo creo, humildemente, que todos tenemos una opinion bastante egoísta de las cosas....es normal, nos movemos por preferencias e ideales que muchas veces tienen un alto grado de subjetividad.
Y si he de serte sincera, a mí la estación me gusta como está. Y sé que así como ahora puedo subir el Bco. de San Juan foqueando, dentro de poco tambien podré bajarlo subida a unas tablas y con nieve primavera sin hacerme pipi encima. Pero eso no quita que entienda que no hay nada en la montaña que deba ser ocultado para protegerlo. De verdad, aunque suene demagogo, creo que hay que acercar a la gente a esos sitios, de modo responsable, e intentando hacer comprender de qué se trata y el por qué hay que cuidarlo.
Y que una maquina, una vez por día, unos pocos días al año (y es la primera vez que lo hacen en tooooda la historia de la estacion) pise un caminillo de nieve, no me parece pecado mortal ni atentado ecológico. Y como ya he dicho antes, siempre que se quede sólo en el pisado....por arrastres, pilonas y cosas por el estilo sí que no paso.


Buen intento Carlos, aunque lo de "ves como la luz de la luna, se va confundiendo con la del sol que quiere asomar por el horizonte. Y la luz llega y se refleja en las cumbres y de rebote en tu cara y" ha sido un golpe maestro, que casi logra su cometido

Un abrazo!

Más opiniones

[www.nevasport.com]

jeje vane, dondee t has metido a defender el pisado del valle de san juan , yo creo que lo malo es el impacto visual pero bueno podemos convivir todos.

Lo que veo mal es que dejen pisar la nieve y no te dejen acampar o cosas de estas.Porque "unos si y otros no"

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juaniyo
jeje vane, dondee t has metido a defender el pisado del valle de san juan

Lo sé, lo sé...peo lo hago convencida de que aquí podemos discutir e intercambiar opiniones diametrialmente opuestas sin que corra sangre

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juaniyo
yo creo que lo malo es el impacto visual pero bueno podemos convivir todos.

Hola a todos. A mí lo que me llama mucho la atención respecto a este tema, es lo callados que están algunos de los que se opusieron al teleférico. Para mí es una situación igual de grave, aunque es tan sólo mi opinión.

Saludos.

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Tito_Alpe.
Hola a todos. A mí lo que me llama mucho la atención respecto a este tema, es lo callados que están algunos de los que se opusieron al teleférico. Para mí es una situación igual de grave, aunque es tan sólo mi opinión.

No se si te refieres a algunos de este foro, entre los cuales por supuesto me incluyo, o algunos colectivos o "instituciones"...

En cualquier caso, creo que no hay ningún tipo de parecido entre ambas situaciones, ni mucho menos...

Lo del teleférico implicaba muchas cosas: meter un remonte bestial por mitad de una zona preciosa, meter más gente en la estación de esquí para que "rebosara", condenar a muerte la zona del Purche...


Esta situacion de ahora es "simplemente" que han pisado por primera vez y van a aprovechar para esquí de pista una zona que antes no habían tocado nunca... pero ni hay instalaciones fijas y permanentes, ni hay mayor daño que el púramente visual...

De hecho, en la laguna hay muchas pistas que están dentro del territorio del Parque Nacional, y se utilizan a diario y se pisan y se balizan sin ningun tipo de problema, y no se arma el follón...

De hecho, ya hace unos años se hizo exactamente esto en la zona de la Loma de Dílar, pisándose pistas que iban por encima de la loma y que hasta entonces no se habían pisado jamás... y nadie se rajó las vestiduras entonces..

De hecho a diario este año, se pisan nuevas pistas tanto en borreguiles, como en la loma de dílar, como en la laguna, aprovechando la inusual cantidad de nieve que hay... y no pasa nada...



En fin... a mi personalmente, desde luego que no me hace gracia que pisen esas 2 pistas en el San Juan, pero he de reconocer que no me gusta por razones más bien "egoístas", en el sentido de que me gusta pasar por allí y ver el valle sin "urbanizar", y poder aprovecharlo para el esquí de travesía... Pero sinceramente, no creo que pisar 2 pistas suponga un atentado contra las plantas (que están bajo 2 ó 3 metros de nieve y ni se enteran), ni contra los animales (que están más abajo, en el límite de la nieve), ni contra nadie en absoluto...

Creo que se trata de un hecho excepcional de este año que hay muchísima nieve, y que será difícil que se repita precisamente porque será difícil que vuelva a haber tanta nieve, aunque ojalá me equivoque... con lo de la nieve, claro...


Lo que sí me preocupa son dos cosas: primero, que todo lo que conlleva el balizado de las pistas (palos, cuerdas, señalizaciones...) quede allí abandonado y "enmierdando" aquello, como pasa en otras zonas de la estación que no se limpian hasta bien entrado el verano...

...y segundo que como dicen algunos, esto sea una especie de "avanzadilla" para ir "normalizando" el tema de esquiar en el San Juan, con vistas a una futura ampliación...



A ver qué sucede cuando pase el tiempo: a ver si cuando cierren esas pistas las "recogen" rápido y no dejan huella de que allí se haya esquiado como parte de la estación de esquí... y a ver si hay intentos de ir colando en la opinión pública el tema de ampliar la estación hacia el San Juan, metiendo remontes y demás...


Por mi parte, eso es a lo que creo que "debo estar atento", por decirlo de alguna manera... por lo demás, aunque me joda, no me parece mal que aprovechando estas circunstancias excepcionales, hayan pisado 2 pistas en el San Juan... no me gusta ser extremista en mi forma de pensar y ver las cosas, y creo que puede haber un cierto margen de tolerancia entre la estación de esquí y la montaña...

Soy esquiador de travesía, eso lo primero.
Y en segundo lugar estoy en contra de esta medida, estos son mis argumentos.
Este valle lo recorremos en general montañeros bien en esqui, bien a pata en un orden de algunas decenas de personas a la semana, hay semanas que hay bastante gente, y días en que no te encuentras a nadie.

Pero y ahora? que ocurre, cuanta gente sube un fin de semana a la estación? este fin de semana se dice que han sido 37.000.
Hablamos de algunas decenas decenas de miles de personas que les abres la posibilidad de bajar por ahi, estan en su legítimo derecho, si hay una pista pues lógicamente la utilizaran, yo no critico al usuario.

Que impacto tienen estas 5.000 personas, por decir una cifra, en el valle? seguro que no es positivo,

Pero que viene detras de todo esto, dicen algunos que no se van a poner pilonas, pero y balizas,pondran balizas? seguro que si, porque en los dias nublados o con ligera ventisca habra que tomar alguna medidas para que la gente no acabe desonrientada y acabe vete a saber donde.

Y cuando la gente este acostumbrada entonces que vendra despues. en fin una muy mala noticia

Las cacerías de alguno me temo han sido el pistoletazo de salida para el "hazlo y luego a ver que pasa", hay muchos favores pendientes por ahí y ahora existe la escusa para cobrarlos.
Me temo que en cuestión de espacios protegidos se ha abierto una peligrosa "barra libre".

¿Porque no a pisar el San Juan?... porque va encontra de la normativa del Parque Nacional meter allí ese tipo de vehículos, a cualquier hora o día.
¿Y ahora qué?, pues nada, a abrir "expedientes informativos".

FW, la verdad es que no se por qué te das por aludido cuando no pensaba precisamente en tí. Pensaba en gente como los del Mulhacen. También es cierto, que entiendo tu postura, en tanto en cuanto nevasport apoya el pisado del San Juan.

Lo que sí tengo claro yo es que no estoy de acuerdo.

Cada fin de temporada ayuda a Jesús de Nevadensis a limpiar la zona de la Hoya de Mora que hay cerca del univerisitario. La de mierda que tira la gente. No me gustaría ver así el San Juan.

Por cierto, soy esquiador de pista, ya que incluso tengo pase de temporada, pero ante todo soy montañero.

Un saludo y no te me `` inrites´´, jeje.

Cita
Tito_Alpe.
FW, la verdad es que no se por qué te das por aludido cuando no pensaba precisamente en tí. Pensaba en gente como los del Mulhacen. También es cierto, que entiendo tu postura, en tanto en cuanto nevasport apoya el pisado del San Juan.

En absoluto "m'enrrito", tito_alpe, para nada... Y no sabía si darme por aludido o no, por eso preguntaba...


No creo haber escrito un mensaje enritao, ni nada, simplemente he dado mi opinión...


Y que quede claro que EN NINGUN CASO ES LA OPINIÓN DE NEVASPORT, de hecho "nevasport" no tiene opinión, nevasport no es nada, es un sitio web que principalmente habla de esquí de pista, pero también de otras materias como es la montaña...

Y desde luego que no hay una "linea editorial", ni nada por el estilo, aquí cada uno piensa lo que quiere, sin ningún tipo de limitación... Cuando lo del teleférico, muchos esquiadores estaban a favor, y desde aquí se colaboró activamente en contra...


En fin, no creo que a estas alturas sea de recibo que me digas que mi postura está influída por que "nevasport" apoye el pisado del san juan...

Cita
Tito_Alpe.
Cada fin de temporada ayuda a Jesús de Nevadensis a limpiar la zona de la Hoya de Mora que hay cerca del univerisitario. La de mierda que tira la gente. No me gustaría ver así el San Juan.

estamos como siempre... Toda esa mierda no tiene nada que ver con la estación de esquí... eso son los domingueros que suben a los albergues, a los trineos y eso... Eso es una verdadera pocilga, lo comentábamos el sábado que estuvimos allí...

Las cosas hay que decirlas como son, y la verdad es que estos últimos años, en cuestión de basura, cetursa está recogiendo toda la mierda que hay en las zonas de pistas... basta pasearse en verano por la laguna, por ejemplo, para darse cuenta... Otra cosa es que muevan tierras, metan remontes, etc...


En fin, que no voy a defender la ampliación de la estación de esquí, dios me libre, para nada es mi intención ni me gustaría verlo...

Pero como decía antes, creo que puede haber cierto margen para la coexistencia, y bueno, no es que me guste ver el san juan pisado, pero tampoco creo que sea para rajarse las vestiduras, que excepcionalmente se haya pisado y los pisteros puedan aprovechar esa zona... siempre sin "urbanizarla" más allá del pisado y señalización de pistas, claro está...

Mi humilde opinión es que si es una zona protegida debe seguir siendo una zona protegida y la más mínima incursión ahora de puede convertir con los años en toda una invasión, ya sabemos lo que pasa cuando entra en juego "Don Dinero"

Vane no me seas cabezoncilla

Estoy de acuerdo contigo, en que no hay que ser extremistas. Lo que pasa es que por suerte o desgracia estamos en España. Supongo, que tú que has viajado a otros lares montañeros, habrás vuelto con la sensación de que tenemos muy poca cultura alpina, casi ninguna vamos. Basta con que vayas a 3 Valles, San Anton, Verbier, etc para observar que es posible que haya pistas y respeto a la montaña.

Lleva razón Viejolobo cuando dice que nos hemos servido del Águila para foquear o patear, sobre todo en estos últimos años de poca nieve, aunque fuese para hacer un Veletica. Yo lo que temo es que con este primer paso tácitamente se llegue a otra situación, como es empezar a construir lo que sea. Tan solo con dar una vuelta por Padrollano se me ponen las carnes de gallina, para serte sincero. Mi tío abuelo Carlos trajo a la Sierra, de Austria, las primeras pilonas para un remonte, y mira cómo va el tema.

Respecto a que nevasport no tiene oponión... Pues no estoy de acuerdo. Lee en el foro de esquí, el de Sierra Nevada, verás que hay opiniones firmadas por Pepe, con el nik de Nevasport.

Cita
Tito_Alpe.
Estoy de acuerdo contigo, en que no hay que ser extremistas. Lo que pasa es que por suerte o desgracia estamos en España. Supongo, que tú que has viajado a otros lares montañeros, habrás vuelto con la sensación de que tenemos muy poca cultura alpina, casi ninguna vamos. Basta con que vayas a 3 Valles, San Anton, Verbier, etc para observar que es posible que haya pistas y respeto a la montaña.

Totalmente de acuerdo, nuestra "cultura alpina" o simplemente "montañera" deja mucho que desear, lamentablemente... Pero si he de serte sincero, sí que veo progresos, y veo que poco a poco en general la gente se va concienciando de lo importante que es el monte, y de la necesidad de respetarlo...

SIempre hay casos de lo contrario, claro está... no voy a ir a buscar "cultura alpina" a los albergues un fin de semana, y todos los años veo gente tirando clinex al suelo en la vereda de la estrella...


Pero sinceramente creo que para ganar "cultura alpina" no hay que prohibir o dificultar llegar a según que sitios, sino más bien trabajar por cambiar esa mentalidad de "cazurros" y "zoquetes" que tenemos, en cuando al respeto de la montaña se refiere...


A mi también me da miedo que se use este tipo de cosas como "trampolín" que nos lleven a empezar a meter ladrillos, pero bueno, ese caso aun no se ha dado, y si llegara a darse, te aseguro que entonces sí, estaríamos muchos (pero MUCHOS...) allí oponiéndonos y haciendo todo lo posible para evitarlo... Lavane incluída, estoy seguro...



Por cierto que VAne hacía una reflexión interesante, antes... Es curioso como mucha gente que viene de las pistas, se emociona al sentir la libertad de un paseo por la montaña, ya sea en verano, en invierno, con crampones, con esquis de travesía... Muchos no saben siquiera que eso es así de bonito... y cuando lo prueban, empiezan a engancharse...

Yo he notado un cambio bastante apreciable en los foros, de hace 6 u 8 años a la actualidad... Sobre todo en el foro de esquí, hay gente ya que ve más allá del placer inmediato de esquiar en cuantos más kms de pistas mejor... Se plantean qué puede pasar con el sitio donde están esquiando en un futuro, y sobre todo si no se cuida... Creo que por ahí es por donde hay que ir...


No digo yo que abriendo un par de pistas en el san juan vayamos a convencer a 5.000 esquiadores de que eso hay que respetarlo, pero oye, esa sensación de estar en un valle sin remontes, sin ruidos, sin gente... igual hace pensar a algunos, y ven que hay cosas más allá de lo que conocen...


En fin... mientras la cosa se quede ahí, insisto en qeu sin que me llegue a gustar ver el san juan pisado, puedo "soportarlo"... Y por supuesto, sin perjuicio de que en el momento de que intenten dar un paso más, ahí estaré el primero para intentar impedirlo...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/02/2009 12:23 por Fernando W..

Cita
Tito_Alpe.
Respecto a que nevasport no tiene oponión... Pues no estoy de acuerdo. Lee en el foro de esquí, el de Sierra Nevada, verás que hay opiniones firmadas por Pepe, con el nik de Nevasport.

Por cierto, que respecto a ésto, tienes mucha razón, ya hemos comentado en alguna ocasión que en mi opiníon, no debería hacerlo así... o por lo menos poner "pepe nevasport", o algo así...

Se lo diré otra vez, porque no me parece serio...

fernan el problem es que en el "otro" foro ya están pidiendo un remontito pequeñito, y solo han pasado 2 días.....

.....despues un remontazo..... porque sube a más gente...... luego un teleférico desde güejar...... como se ven las nortes muy bonitas.... un hotel con spa en la curva del coño..... y un campito de golf cerca de cueva secreta..... y ya puestos......

creo que fuera del parque nada, porque si se permite "que le metan la puntita".... ya la hemos liado

en fin, estoy contigo en que en principio tampoco es para tanto, pero no me gusta la evolución que pueda tomar.

realmente me intriga saber que piensa el parque y si van o no a hacer algo al respecto¿?¿?

Cita
tomas
creo que fuera del parque nada, porque si se permite "que le metan la puntita".... ya la hemos liado

obviamente quería decir dentro del parque, claro

Pues si, tomas, ese miedo lo tenemos todos, pero por eso habrá que estar atentos...


Imagino que si han pisado el san juan, habrá sido con al menos el conocimiento del Parque, no creo que se hayan lanzado a hacerlo por las bravas, sin comentarlo antes...

Hasta ahora, que yo sepa, las relaciones Parque-Cetursa no eran malas (dentro de una relacion con intereses tan contrapuestos), e imagino que algo habrán hablado... Aunque sea algo como "que sepais que vamos a hacer esto"... al menos...

Porque lo que está claro es que si la normativa del parque permite que se pisen y balicen pistas siempre que no impliquen instalaciones fijas (remontes, bares, casetas, etc...) tampoco es que cetursa tenga que pedir permiso a nadie, está en su derecho de hacerlo...

Lo que no se es si eso se permite únicamente en la zona de la laguna debido a la situación preexistente a la creación del parque, o eso está permitido en general, para todos los sitios...


En cualquier caso, me extrañaría muchísimo que cetursa se hubiera lanzado a pisar el san juan sin tener claro que con la legislación y normativa del parque en la mano, lo puede hacer...

Y ante eso, nos guste o no nos guste, sólo nos queda fastidiarnos y vigilar para que no pasen de ahí...

Haz el amor y no la guerra.
tiempo al tiempo, todo esto es una gran putada.
primero el litoral y poco a poco subiendo peldaños.
para que quieres que toda la gente tenga tanta accesibilidad a todas partes, si lo que ocurre es que sobramos por todas partes.

Mirad; yo soy esquiador de pista y también me gusta patear sitios 'vírgenes' y alejados de ese 'lado oscuro' que puede suponer las instalaciones de la estación de esquí.

Dicho esto, en principio y como se ha apuntado ya por ahí arriba, no creo que lo que han hecho vaya a tener más impacto que aquel meramente visual porque supongo que habrá compromiso por parte de Cetursa de que una vez llegue el deshielo se procederá a 'restaurar' la montaña, al igual que se exige a las canteras. Obviamente esa 'restauración' deberá consistir en la exhaustiva limpieza de todo aquello que haya podido dejar el paso del ser humano por esa zona. Tampoco creo que el tema tenga mayores consecuencias.

He de suponer, además, que el hecho de que se haya metido allí las máquinas para habilitar aquello como pistas sin remontes pero balizadas, hará, y esto va por los esquiadores de pista, que todo aquel que sea titular de un fortait y, por desgracia, se accidente en la zona, quedará debidamente cubierto y amparado como tal titular de ese fortait.

A mayor abundamiento no creo que esas acciones actuales vayan a tener como consecuencia que en un futuro se plantee ampliación alguna de la estación de esquí por la zona dado que se necesitan muchos años de nevadas como en el actual para plantearse esa ampliación. La verdad es que hasta la actualidad no ha nevado tanto como para habilitar tal zona para esquí de pista como han hecho ahora. Además ello supondría cambiar la legislación medioambiental y caso de llevarse todo eso a efecto, tales acciones estoy seguro se encontrarían con la opinión contraria de muchas personas.

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HOla Kili! una alegría leerte, amigo!

De verdad, aún no he leído argumentos. Sí he leído opiniones (absolutamente válidas, aunque no las comparta) pero argumentos no.

Hablamos de pisar una zona que la próxima temporada probablemente sea imposible volver a pisar. La situación nivosa extraordinaria de este invierno no creo que dure mucho

He leído antes que esa zona del San Juan se utiliza para travesía...¿de verdad subís alguno por la hoya? O subís por pistas?

Tambien he leído que la Hoya de la Mora es a lo que no se quiere llegar....pero os recuerdo que esa suciedad nada tiene que ver con la estación de esquí.

Tomas: en "el otro foro", el remontito pequeño lo están pidiendo desde siempre, y además no es nada nuevo, lo que piden es aprovechar el trazado del que ya existía antes y que hace unos años desmantelaron. A lo que voy es a que no estan aprovechando esta situación para pedir más, sino que siguen manteniendo su postura de siempre. (y yo tampoco quiero ese remonte )

Me da mucha alegria (y juro que no es peloteo ) que al menos FW haya interpretado lo que he querido decir. Abrir el campo a todos, y que todos sepan lo que está en peligro.

Mosca: aplicando el mismo criterio que utilizas...¿qué pasa con la laguna?

Y no creo en absoluto que el asunto teleférico sea siquiera similar a este tema. A mi forma de ver las cosas, no tiene ni punto de comparación.

Y cierto es que habrá que estar muy atentos a cómo queda de limpio aquello cuando se vayan las nieves. Ahí si que habrá que estar "ojo avisor"....cuando veamos eso, veremos si la convivencia pacífica entre montañeros parque y esquiadores Cetursa es viable.

Cita
Kilimanjaro
Mirad; yo soy esquiador de pista y también me gusta patear sitios 'vírgenes' y alejados de ese 'lado oscuro' que puede suponer las instalaciones de la estación de esquí.

Dicho esto, en principio y como se ha apuntado ya por ahí arriba, no creo que lo que han hecho vaya a tener más impacto que aquel meramente visual porque supongo que habrá compromiso por parte de Cetursa de que una vez llegue el deshielo se procederá a 'restaurar' la montaña, al igual que se exige a las canteras. Obviamente esa 'restauración' deberá consistir en la exhaustiva limpieza de todo aquello que haya podido dejar el paso del ser humano por esa zona. Tampoco creo que el tema tenga mayores consecuencias.
He de suponer, además, que el hecho de que se haya metido allí las máquinas para habilitar aquello como pistas sin remontes pero balizadas, hará, y esto va por los esquiadores de pista, que todo aquel que sea titular de un fortait y, por desgracia, se accidente en la zona, quedará debidamente cubierto y amparado como tal titular de ese fortait.

A mayor abundamiento no creo que esas acciones actuales vayan a tener como consecuencia que en un futuro se plantee ampliación alguna de la estación de esquí por la zona dado que se necesitan muchos años de nevadas como en el actual para plantearse esa ampliación. La verdad es que hasta la actualidad no ha nevado tanto como para habilitar tal zona para esquí de pista como han hecho ahora. Además ello supondría cambiar la legislación medioambiental y caso de llevarse todo eso a efecto, tales acciones estoy seguro se encontrarían con la opinión contraria de muchas personas.

Pues como lo que arreglen esté en concordancia con las actuaciones posteriores al cierre de las canteras, podemos dar por perdido el San Juan
Y pregunto .....
¿Que les va a impedir tirar de maquina y enlazar hoya de la Mora con la Hoya del Portillo, digamos" con paradita en el Poqueira"?, si no es porque es Parque natural?
Saludos Jorge

Pues yo no suelo entrar en polémicas, pero esto hierve la sangre. Como todos sabeis yo suelo escalar en el veleta, rayo la roca con mis crampones y pongo chapas en alfacar. Se que hay legislación y que lo que hago en ocasiones puede chocar con la legalidad vigente. Lo asumo y asumiré mi responsabilidad en este sentido.
A mi lo que me parece lamentable es que desde la administración (si cetursa es de la Junta al 95%), se salten la legislación y`metan las máquinas en un entorno protegido (el San Juan es parque nacional). ¿De quién es la responsabilidad? Alguién habrá tomado esta decisión. Que se lo pregunten a algún montañero de los que han multado o levantado por dormir en el borreguil.
Una cosa son las decisiones individuales, con las que podemos o no estar de acuerdo y otras las que toman las administraciones y entes públicos.

ME REITERO, ME PARECE LAMENTABLE. Es la famosa ley del embudo, pa mi lo ancho y pa ti lo estrecho.

Cita
lavane
De verdad, aún no he leído argumentos. Sí he leído opiniones (absolutamente válidas, aunque no las comparta) pero argumentos no.

Aquí tienes el argumento más claro:

pisando "sin querer"...

Es la constatación de cómo funcionan las cosas cuando hay un interés económico en el trasfondo... así, al despiste, y para cuando te das cuenta, ya te la han liado, trabajando con la política de hechos consumados... por eso, por si acaso, mejor prevenir que lamentar...

---

Cita
Rai
pongo chapas en alfacar

Yo tenía mis sospechas, pero tu confesión es inequívoca...

CHAPEEEEEROOO!!!!!!!!


Lo pondremos en el foro de contactos, por si alguien quiere probar...

Cita
Fernando W.
rajarse las vestiduras

Eso es lo que harás con tu amigo el chapero, pero pa mi que el dicho bíblico es algo así como "rasgarse", no?


Por cierto, he leído el mensaje de Johannes (creo) donde dice que los responsables del parque van a examinar la actuación...... A ver si esto va a ser como lo del Bermejo, que le van a cascar una multa por cazar sin licencia (tiene narices la cosa ) encima que ha tenido que dimitir!!

Pues esto igual, Cetursa, la Junta, se pasa de lista y el Parque, la Junta, le abre un expediente...

LA JUNGLA DE ANDALUCÍA!!!!

Dicho lo cual, por mi, no hay problema en que pisen un ratito en el san juan... Dejadlos disfrutar, coñe!!!

Cita
paulgranada

Cita
lavane
De verdad, aún no he leído argumentos. Sí he leído opiniones (absolutamente válidas, aunque no las comparta) pero argumentos no.

Aquí tienes el argumento más claro:

pisando "sin querer"...

Es la constatación de cómo funcionan las cosas cuando hay un interés económico en el trasfondo... así, al despiste, y para cuando te das cuenta, ya te la han liado, trabajando con la política de hechos consumados... por eso, por si acaso, mejor prevenir que lamentar...

Esperemos a ver qué sale de esa investigación....pero de verdad, cómo nos toman el pelo unos y otros.

Y, Paul, cuando digo argumentos, me refiero a razones que no dejen lugar a dudas del daño que se está cometiendo a la zona, a sus animales, al entorno....a eso me refiero.

Cita
lavane
Esperemos a ver qué sale de esa investigación....pero de verdad, cómo nos toman el pelo unos y otros.

video: [&feature=related]

Cita
pablo wilhelmi
Eso es lo que harás con tu amigo el chapero, pero pa mi que el dicho bíblico es algo así como "rasgarse", no?

Por cierto, he leído el mensaje de Johannes (creo) donde dice que los responsables del parque van a examinar la actuación...... A ver si esto va a ser como lo del Bermejo, que le van a cascar una multa por cazar sin licencia (tiene narices la cosa ) encima que ha tenido que dimitir!!

Cierto, brodel, las vestiduras se rasgan, no se rajan... En qué estaría yo pensando...


Y pasmao me quedo con la noticia a que se refiere Johannes.. No me puedo creer que si no es legal lo que ha hecho cetursa (que sigo sin saberlo, y no entiendo como hay gente por aquí que sigue diciendo que eso no es legal sin tener ni idea... Una cosa es lo que uno suponga, y otra lo que es en realidad... ), lo hayan hecho así por tol morro, sin consultarlo siquiera con el parque, y ahora salgan con que ha sido un error de medicion... ¡¡ No me jodas, hombre... !! que no han sido unos metrillos, que han metido 2 pistas como 2 templos en un valle que está dentro del Parque...


En fins, a ver qué va pasando... A mi me gustaría saber eso: si dentro del parque se pueden pisar pistas sin poner instalaciones fijas, tal y como hacen en otros terrenos del parque como la laguna... O si en esos sitios lo pueden hacer por una especie de "concesión" por ser una situación heredada de cuando aun no existía el parque... Creo que ahí está el "quid" de la cuestión...

A ver wilhelmi listillo


Pos yo no se si será legal pisar el San Juan, pero tu saca tu todoterreno (que no es un ratrak) y lo metes en el San Juan pa darte un paseico, a ver lo que pasa....

Cita
rai
tu saca tu todoterreno (que no es un ratrak) y lo metes en el San Juan pa darte un paseico, a ver lo que pasa....

pos no le va a pasar nada...es un TT de Cetursa

que no te enfades Fernando! era por si echabas de menos a los bonicos del foro de esqui!