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Enviado: 18-02-2009 16:36
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esteban lopez sanchez
Otro tema que no me ha gustado un pelo, la camarita de video y después a juzgar desde el sillón.

En esto estoy contigo pulgar arriba
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Enviado: 18-02-2009 16:38
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Hola a todos,
Os aseguro, por propia experiencia, que en la cumbre del Aconcagua o 300 metros abajo que mas dá, no se respira una mierda, y que los rescates en el aconcagua en muy pocas ocasiones hacen venir al helicóptero y menos por encima de Nido de Cóndores o Piedras Blancas, por debajo de 6000 metros, hay gente en el Aconcagua que han subido 20 veces el pico y son guias, pero no tienen experiencia en montaña que no sea el Aconcagua. Cerca de donde se encontraban hay una ruta que te lleva en travesía a la ruta normal, al campo Cólera, en el cuál no puede ser tampoco atendido, ya que el campo más alto con guardaparque es el de Nido de Cóndores. En Plaza de Mulas te hacen pruebas de tensión, respiración, etc... todos los días, pero en Plaza Argentina y sucesivos campos no hay asistencia alguna.

El Aconcagua es factible porque es patear y patear, pero igual que todas las grandes montañas hay que preveer el ataque, la aproximación, aclimatación, meteo, etc... y sobre todo ser sincero con uno mismo. A un amigo y acompañante de nuestra expedición le obligamos a darse la vuelta a escasos 200 metros de la cumbre, creo que es bastante fácil saber cuando alguien está teniendo problemas, porque son muchos síntomas los que se dan antes de acabar como este hombre.
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Enviado: 18-02-2009 18:48
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Bueno Esteban, por el bien de los accidentados seguro que seria por formacion no por deformacion profesional.
Estoy de acuerdo en lo que dices, en esas condiciones, nadie que no estuviera en ese momento alli deberia opinar, como bien dices es muy tragico hay que decidir quien se salva y quien no tiene posibilidad de hacerlo. Eso mismo hizo este pobre guia cuando tuvieron que abandonar a una de las integrantes de la cordada, dejarla y seguir con los vivos.
Descansen en paz y por respeto dejemos de hurgar en situaciones que desde casa son muy dificiles de calibrar.



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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Enviado: 18-02-2009 18:49
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jesús sánchez jabalera
Fernando deja de hacer del Abogado del diablo.


No entiendo

Como es lógico, opinaré lo que me apetezca, que para eso esto es un foro público... sospechoso No entiendo
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Enviado: 18-02-2009 18:50
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Ademas pa eso has estudiao guiño



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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Enviado: 18-02-2009 19:02
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Rafa Jurado
Ademas pa eso has estudiao guiño

muy agudo! guiño
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delcantal
Enviado: 18-02-2009 19:34
yo viendo estas imagenes lo unico q siento es pena,pobre hombre lo q sufrio solo
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Enviado: 18-02-2009 19:38
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Rafa aqui no se falta al respeto a nadie de momento, eso es un recurso para no hablar de algo y que corra, seguro que despues de esta repercusion que esta teniendo en la opinion publica se van ha mejorar algunas cosas o eso espero yo.
Paco, pensar que por pertenecer a un colectivo determinado se les supone que todos son buenos y estan todos capacitados asi en general es mucho decir, si no porque buscamos un medico determinado y no cualquiera si a todos se les supone que estan para salvar vidas.
Dentro de cualquier colectivo-que no hay que olvidar-que son personas como todas las demas, hay gente mas preparada, motivada, preocupada, fantasmas, altruistas etc....

Paco, yo solo he opinado de esos dos minutos porque es lo que veo en esos dos minutos, yo no he dicho que todo lo hicieran mal ni bien del todo.
Pero como pretendes justificar que no se puede opinar sobre esos dos minutos, argumentando con las demas actuaciones que esas si que no las ha visto nadie.
Os pongo un enlace de un comentario de un rescatador que hace imcapie en esos dos minutos-en negrita.
Lavane lo primero que has hecho es opinar y luego esta deacuerdo con Esteban, rectifica que algo no cuadra.
Del tipo de, "creo que tienes razon Esteban no debí opinar a la ligera y dejarme llevar por las emociones".

Saludos

saludos
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Enviado: 18-02-2009 19:39
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Haber que me he dejado el enlace

[www.mendiak.net]

Saludos
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Enviado: 18-02-2009 19:50
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Pues no Manuel, no tengo nada que rectificar, mas bien voy a "aclarar". En lo que estoy de acuerdo con Esteban es en que me parece lamentable que en un rescate donde varios se juegan la vida, tenga que haber uno ocupado en filmar la situación para que posteriormente, otros se sienten en un sillon (seguramente sillon de juez) a sentenciar si eso está bien hecho o no.

Lo que yo he hecho no fué juzgar, sino opinar sobre las sensaciones que A MI me trasnmiten esos dos minutos de vídeo. Sensaciones personales Manuel. Y las sensaciones desde "lo humano" nunca son hechas "a la ligera" como tú dices.
Y en un estado de derecho como el que estamos, y más aún en un foro publico, la opinion desde el sentir más personal, es totalmente lícita.
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Enviado: 18-02-2009 21:13
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viendo el video se me ha cortado el cuerpo y llevo un rato con una sensacion de desasosiego,ademas he leido la controversia que os traeis y comparto las referentes a que algo se pudo hacer por este pobre chaval.
Creo que este hombre tenía algo mas que un hilo de vida,y que abandonarlo a su suerte ademas con el trato que yo estimo casi vejatorio no tiene justificacion.
es indignante ver como es arrastrado como un fardo sin improvisar una camilla con mochilas o9 lo que se hubiera terciado,tampoco hay que ser muy habil,maxime viendo la cantidad de tios que lo rodean,no uno ni dos.si no bastantes de ellos.
en fin que no creo que lo acaecido sea aplicable a un manual de compañertismo montañero.
Quedo muy triste con esta noticia.
descanse en pazblue - tristeblue - tristeblue - triste
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Enviado: 18-02-2009 21:41
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lavane
Pues no Manuel, no tengo nada que rectificar, mas bien voy a "aclarar". En lo que estoy de acuerdo con Esteban es en que me parece lamentable que en un rescate donde varios se juegan la vida, tenga que haber uno ocupado en filmar la situación para que posteriormente, otros se sienten en un sillon (seguramente sillon de juez) a sentenciar si eso está bien hecho o no.

Lo que yo he hecho no fué juzgar, sino opinar sobre las sensaciones que A MI me trasnmiten esos dos minutos de vídeo. Sensaciones personales Manuel. Y las sensaciones desde "lo humano" nunca son hechas "a la ligera" como tú dices.
Y en un estado de derecho como el que estamos, y más aún en un foro publico, la opinion desde el sentir más personal, es totalmente lícita.
Hola, Lavane el inciso viene motivado por la indefinición de Esteban,
Yo puedo deducir que hay un supuesto que que se refiere al juez, pero tambien da lugar a pensar que se refiere a la opinion de cada cual, de ahí mi apreciacion, me alegra pensar que es que te entiendes que se refiere al sillon del juez. Disculpas y rectifico.
Esteban lo de la camara es lo que hay, habra que cambiar la ley, pero eso es otra historia, lamentaria que al final todo quedara en que es perjudicial grabar y retirar el procedimiento.
De hecho la policia en españa graba las detenciones con asalto y alguna cosa mas.Si a titulo personal no gusta la medida de grabar pues se mete fontanero que siempre tienen faena.
Si todo lo que se veia en el video, no pareciera "anormal ó extraño" no se habria levantado tanto revuelo y no estarian tirandose los trastos unos a otros, todos los que estaban involucrados.


Saludos
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Enviado: 18-02-2009 22:35
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Estoy de acuerdo en que desde casa calentito y delante del ordenador es muy dificil juzgar.Ademas estoy de acuerdo con que hay demasidas cosas oscuras en esta historia, helicopteros en el Aconcagua por encima de 6000mts??? y en la cara del glaciar de los polacos??? los solto a 5900 mts?? como?? con paracaidas??? y con una tormenta de esas que entran por el pacifico??Subir por el glaciar de los polacos y no poder bajar? Que pinta independencia en esa ruta? no sera la ruta de falso polacos que coincide con la normal en independencia??
En cualquier caso un rescatador no obra como lo han hecho estos y por mucho que se empeñen en Argentina el Aconcagua no es un ochomil ni tiene dificultad tecnica alguna para bajar o subir entre todos los que estaban alli un cuerpo.Pero desde luego de mejor manera que lo que intentaban hacer.Todos hemos oido historias como esta antes y desgraciadamente las seguiremos oyendo pero tambien hemos oido y en mi caso particular visto guias y rescatadores que se han quedado la noche entera cuidando a sus clientes hasta que ha llegado mas ayuda y en montañas mucho mas inaccesibles.Ademas si el problema es un edema como ocurre mucho en el Aconcagua hay medicamentos que te dan unas horas de mejora y bajando unos cientos de metros tambien.Si el hecho se sucede por la ruta normal y bajando con el terreno nevado donde puedes deslizar un cuerpo desde luego es para alucinar en technicolor (el tema legal lo dejo para los abogados pues cuando vas al monte sabes a lo que te arriesgas y no creo que tenga nadie que ir al trullo por prestar o no ayuda cuando ademas arriesgas tu vida en ello).
En fin una gran tragedia, por lo menos hemos tenido la otra cara este fin de semana en el Guadarrama con el despliegue fantastico que se monto el sabado y el domingo con rescates de 4 personas heridas muy graves una de ellas por desgracia fallecida,con docenas de montañeros ayudando en todo y unos rescatadores y unos medios ejemplares.
Lo unico que deseo es que este hombre no fuera consciente de lo que ocurria y que descanse en paz.
Y ya de paso si alguien va a venir por la Sierra del Guadarrama la zona de Cabezas de hierro esta mas peligrosa que nunca en la vida segun los veteranos del lugar.Mucho ojo por favor.

Abrazos a tod@s
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Enviado: 18-02-2009 23:51
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Si un día me muero en la montaña (Dios no quiera), sólo pido que no juzguéis a mis rescatadores como lo hacéis con los cuatro voluntarios (+ dos policías, uno de ellos el que filma). Dejadlos vivir.

Manda huevos el criticar a cuatro voluntarios que se juegan la vida para, de un grupo de 4 personas, salvar a tres. A 7.000 metros y a -30 ºC.

Venga ya!
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Enviado: 19-02-2009 14:03
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Sin entrar en polémicas solo puedo decir que el video es escalofriante. Entiendo a los familiares.
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Enviado: 19-02-2009 17:32
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Pos hoy lo han echao por las Noticias, en el Telediario de las 15:00 de Tele-5.
La verdad es que, al verlo por segunda vez, algo de esa mala muerte se te queda pegado al estómago por no descir en todas las vísceras. Yo le pondría unos ¿? a los acompañantes y/o "amigos" del fallecido y a quien lo colgó en Youtube ¿si tenían el permiso de sus familiares? Porque no veas la vuelta al mundo que le han dado al entierro! Y al desgraciado montañero q.e.p.d. por allá arriba. Y que dese allí, le eche un cable en lo que pueda a más de uno ! pulgar arriba



Porque no habrá camino, ni cumbre, ni horizonte igual, mientras que exista ese infinito al que llamamos mirada

( joseme [www.caminosdelsur.es] )

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Enviado: 19-02-2009 17:52
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joseme
Y al desgraciado montañero q.e.p.d. por allá arriba


No joseme, el cuerpo de Federico ya fue bajado de allí guiño


Un saludo smiling smiley
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Enviado: 19-02-2009 19:05
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Qué fácil es opinar sentado en una silla, frente a tu ordenador, calentito en tu casa y a pocos metros sobre el nivel del mar.

Desde luego, algunos comentarios sobran. Manda güevos.
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Enviado: 19-02-2009 21:34
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Miguel Navarrete
Qué fácil es opinar sentado en una silla, frente a tu ordenador, calentito en tu casa y a pocos metros sobre el nivel del mar.

Desde luego, algunos comentarios sobran. Manda güevos.


Miguel, ¿como quieres que opinemos? ¿de pie en el balcón de casa, al relente, pasando frío, con una chaqueta de montaña y engañando al altímetro los que vivimos al nivel del mar? Triste

Los comentarios son solo comentarios; opiniones al fin y al cabo.
No sobran ninguno; incluso el tuyo puede ser acertado...

Siento mucha pena por lo sucedido.
un saludo para todos,
Ernest.
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Alpinistaextrmo
Enviado: 19-02-2009 21:59
R.I.P.
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Enviado: 19-02-2009 22:35
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Se pueden dar muchas opiniones pero el aconcagua es mas peliagudo de lo que parece. Tuve la suerte de subirlo en el 2006 y de conseguir su cumbre con gran esfuerzo y con un tiempo relativamente bueno. A pesar de eso murieron 3 personas durante las 3 semanas que estuve alli.
Estoy de acuerdo en que tecnicamente por la cara norte no tiene nada, pero alli lo que te destroza es la altura y sobretodo el viento. De la canaleta hasta independencia el viento te puede barrer. otro detalle es que esa cara es un pedregal infame para andar y aunque nieve no cuaja mucho por el viento.
Tengo mis dudas acerca del helicoptero y mas a esa altura. No creo que tengan un helicoptero ultimo modelo, probablemente el mismo de 2006. Mover a una persona de 70-80kg a esa altura entre 4 es muy complicado y mas con ese tiempo. Hacer un vivac ahi y esperar a que escampe tambien lo veo complicado.
De todas formas se ve al grupo de rescate sin las ideas muy claras, parece como si hubieran llegado alli de manera precipitada para rescatar al personal, con buena intencion pero sin planificacion previa.
Ahi arriba complicado y mas si se han visto obligados a subir tan rapido y sin oxigeno.El hombre del mazo no perdona.
Pronunciarse a tenor de las imagenes es facil pero estando ahi arriba cambia todo.Esto no es el pirineo.
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victorgg
Enviado: 19-02-2009 22:44
Miren esta nota relacionada con el tema:
http://www.alpinismonline.com
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Enviado: 19-02-2009 22:53
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Uno no puede quedarse indiferente ante este tipo de imágenes que nos ponen en "línea directa" con esos momentos de la vida en los que todo se decide Triste Triste Triste A mí me han generado un mal cuerpo bestial, aunque también os digo que el mal trago no es por la actitud de los "rescatadores" sino por el hecho de la muerte en sí... Creo que es imposible tener elementos de juicio para emitir un veredicto... hay que estar allí para poder decir algo con autoridad, lo demás sólo son opiniones, respetables, pero opiniones Triste Triste

Creo que cuando te la estás jugando las reglas de "siempre" pueden empezar a diluirse... el primer responsable de esa desgracia quizás sea el propio Fernando por equivocarse... hay sitios en los que un error es definitivo... los "rescatadores" seguro que podrían haber hecho más, pero no estamos nosotros aquí en condición de exigírselo... ¿quién sabe cómo habríamos reaccionado nosotros allá arriba viendo las orejas del lobo?

Espero que todos extraigamos una buena enseñanza de esta triste y desgarradora historia pulgar arriba



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Enviado: 20-02-2009 01:17
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A VER, en primer lugar, a mí no me parece mal que se haya filmado el intento de rescate. Trabajo en un servicio de rescate y nosotros también lo hacemos. Lo que me parece fatal es que se haya filtrado dicha grabación. Si eso pasa aquí, no digo que alguien iría a la cárcel porque para eso están los abogados pero, lo que sí es seguro es que, alguien tendría que dar muchas explicaciones y le costaría muchos dolores de cabeza.

Filmar intervenciones y rescates sirve, entre otras, cosas para ver desde la tranquilidad y la serenidad que nos aporta el "sofa" los fallos que hayamos podido cometer, introducir mejoras e intentar que no se repitan. Porque, no nos olvidemos TODOS somos humanos y todos nos equivocamos; sobre todo los que trabajamos en, vamos a llamar, circustancias con altas cargas de estrés, tanto físico como emocional. Si no sabemos en qué hemos fallado, difícilmente podremos rectificar y mejorar.

Cita
Manuel P
Habeis visto a la gente del Greim como suben a por gente, van a una pared y llevan un mochilon que te cagas, preveen que se puede hacer de noche, llevan saco y material para el accidentado, taladro y un monton de material, que pudiera parecer excesivo pero piensan en las posibilidades que se pueden dar.


Saludos

No voy a ser yo el que defienda el trabajo del GREIM cuando he perdido un amigo hace menos de 7 meses por "problemas" internos y de organización de ellos. Hay de todo pero les faltan muchos medios y sobre todo formación. Que quede claro que no les echo la culpa a ellos sino a quienes los dirigen.Ellos, me consta ponen todo lo que pueden de su parte e incluso más. Es muy fácil hacer un rescate en la Laguna de la Mosca con buen tiempo pero, ¿qué clase de rescates van a poder hacer cuando en muchos sitios no tienen ni siquiera un helicóptero con grúa?

Si los rescatadores parece que funcionamos y hacemos un buen trabajo (me incluyo) en este país, es por la buena voluntad de dichos rescatadores y por la ignorancia de la ciudadanía. Nos faltan medios y formación (me vuelvo a incluir) y muchos de nosotros tenemos que invertir nuestro tiempo y nuestro dinero en irnos a formar fuera de España para que luego... bueno no sigo por ahí que me enciendo y me incendio.

Los cuerpos de rescate, para bien o para mal, hacemos lo que podemos pero, lo que me parece lamentable es que intentemos vender la moto de lo profesionales que somos en España cuando, lo digo con conocimiento de causa porque he trabajado con ellos, no les podemos llegar ni a la suela de los zapatos a los Gendarmes franceses o a los rescatadores suizos (no he trabajado con ellos pero les he visto actuar)

Lo siento, me he vuelto a calentar y además me estoy desviando del tema de este Post. Pido disculpas si a alguien le ha sentado mal pero creo que lo que he dicho, lo he dicho con educación, razonado y con conocimiento de causa.

Un abrazo y buenas montañas para todos
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Enviado: 20-02-2009 08:35
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba Por fin alguien que intenta ser objetivo con nuestros organismos dedicados al rescate, que desde luego tienen mucho que mejorar en comparación con los que actuan en la vertiente norte del Pirineo y en todo el arco alpino.

Tambien coincido con la opinión de Koala de que este viedo no debería ser público, imaginemos que ocurriría si se hicieran publicas grabaciones hechas en los quirófanos y de UCIS de los hospitales en casos de vida o muerte.....

Saludos
smiling smiley
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Enviado: 20-02-2009 08:55
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Cita
El Niño
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba Por fin alguien que intenta ser objetivo con nuestros organismos dedicados al rescate, que desde luego tienen mucho que mejorar en comparación con los que actuan en la vertiente norte del Pirineo y en todo el arco alpino.

Tambien coincido con la opinión de Koala de que este viedo no debería ser público, imaginemos que ocurriría si se hicieran publicas grabaciones hechas en los quirófanos y de UCIS de los hospitales en casos de vida o muerte.....

Saludos
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La únicas razónes que conozco por la que unas imágenes filmadas se hacen públicas son dos:
- por dinero.
-por la estupidez humana.

En este caso, no tengo elementos suficientes de juicio para decidir.
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baiia
Enviado: 20-02-2009 09:06
Pufff, si asi te rescatan alli, que miedo me daria ir al ACONCAGUA por si me pasara algo.

Lo que no entiendo es como un grupo de rescatadores pueden dejar a un moribundo solo( creo y espero que aqui en españa nuestros bomberos y guardias civiles no lo harian nunca). ¿ o es que no estaban preparados para pasar una noche puta con el y un vivac a pelo?

¿ tanto costaba pasar los brazos por las espaldas y ayudarle a caminar en vez de estirarle y desequilibrarle?

¿ no podian haber subido una tienda y un saco para que metiera dentro y se recuperara?

no se vn muchas imagenes pero joder, tampoco parece el infierno por lo de temporal o ventisca que dicen.

Ahora ya, solo cabe decir Requiescam In Pax
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Enviado: 20-02-2009 09:11
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Buenos dias

[www.cadenaser.com]

Saludos
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Enviado: 20-02-2009 09:45
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Mas comentarios sobre el mismo caso........

[www.cadenaser.com]



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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Enviado: 20-02-2009 11:57
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El vídeo sigue estando totalmente fuera de contexto, especialmente en manos de la prensa Triste

Y en todo este mar de opiniones infundadas, el fiscal de casos complejos encargado del caso ya ha dicho que del vídeo "no surge nada".pulgar arriba

Supongo que, como caso complejo, el fiscal habrá tenido que echar mano de la opinión de los que mejor conocen un escenario como ese.

El link que ha puesto victorgg es un ejemplo de este tipo de opiniones:
[www.alpinismonline.com]

Y esta otra nota desde el mismo Aconcagua también:
[www.aconcaguanow.com]


Personalmente y dentro del respeto más absoluto, yo no voy a dar ningún crédito a cualquier otra opinión.


Un saludo smiling smiley
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