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yapa
Enviado: 08-12-2008 18:15
DE VERGÜENZA !!

El refugio del Caballo es de vergüenza. En parte me culpo a mi mismo de confiar en que este era un refugio modesto, tipo carihuela, en vez de buscar en la web en que condiciones estaba. Pero es que al refugio, le falta lo mínimo!, que es una puerta en condiciones.

Estuve este fin de semana alli con unos amigos y nos lo encontramos abierto y con nieve hasta las trancas, pero por dentro. 1 hora después tras desalojar gran parte de la nieve a pioletazos, observamos de que la puerta se parecía poco más a la de un corral, y que aunque la tuve que cerrar encajando un piolet, el marco de la puerta está hueco y separado de la pared, por lo que daba un poco igual mantenerla cerrada.

Tuvimos que dormir con todo el suelo nevado, y no quiero hacer mención a las basuras alli olvidadas.

¿QUE HAY QUE HACER PARA SOLICITAR A LA FEDERACIÓN UNA PUERTA EN CONDICIONES PARA EL REFUGIO? SOY FEDERADO EN MONTAÑA Y QUISIERA DUNUNCIAR PORQUÉ NO HAY UN MANTENIMIENTO MINIMO DE LOS REFUGIOS.

Espero que haya más montañeros que opinen igual. Desde aqui se podría crear una plataforma para comentar estos y otros detalles.

Saludos.
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yapa
Enviado: 09-12-2008 21:04
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Enviado: 09-12-2008 21:05
Admin
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Por petición de algun forero, con el que estoy totalmente de acuerdo, paso este tema del foro de condiciones al foro montañero, puesto que es un tema basatnte interesante, para debatir aquí... smiling smiley pulgar arriba
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Enviado: 10-12-2008 00:13
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Yo pienso que a este refu no se le dedica ningun mantenimiento porque tiene un acceso difícil para vehiculo de 4 ruedas. Los refugios de la Caldera, Veleta, Piedra partía, etc se accede fácilmente y se nota que reciben "algo" sospechoso de atención.

Por otro lado habría que ver si la competencia de este refu la tiene el Parque o la Federación, para así conocer dónde hacer una reclamación que ya va siendo hora, hace muchos años que el Caballo vive con su puerta rota. pulgar arriba



"The best climber in the world is the one who’s having the most fun.”— The late, great Alex Lowe.
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Enviado: 10-12-2008 11:10
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En mi opinión, lo mejor es tirarlo abajo y llevarse hasta la última piedra.
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Enviado: 10-12-2008 11:30
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Efectivamente soy de la opinión de Joselillo, primero habría que indagar quién tiene la competencia de ese abrigo y de otros similares en la sierra y después iniciar las reclamaciones oportunas.
Si el refugio pertenece a la Federación la cosa está clara y ya sabemos a quién hay que pedirle explicaciones los que estamos federaos.
Si el refugio pertenece al Parque, quiero decir a la Junta, pues también sabemos como funciona la cosa, eso sí, a lo mejor habría que presionar a nuestra federación y a nuestro nuevo presidente con esta clase de asuntos para que se haga una transferencia de gestión en el caso de que la federación tenga los recursos necesarios para el mantenimiento, que eso es otra cosa.
De todas formas pienso que la distancia o un acceso difícil en 4 ruedas no es excusa para el abandono total de la instalación y la ausencia de comportamiento cívico en aquellos que se sirven del refugio pero dejan allí abandonadas sus basuras.

Insisto de nuevo en las palabras de Yapa y Fernando, esto es un tema interesante y todos deberíamos presionar y poner nuestro granito de arena para que la cosa fuera a mejor. Creo que entre todos podemos encontrar alternativas y no dejar que una infraestructura de este tipo se venga abajo por el abandono y el descuido.
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Enviado: 10-12-2008 11:43
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Seguro que si nos juntamos y lo intentamos arreglar por nuestra cuenta, aparece el responsable de aquello para echarnos la bronca Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry


Si es que.... Triste



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 10-12-2008 12:22
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A ti te echarían la bronda incluso arreglando la capilla sixtina, Chamado... Diablillo Diablillo Diablillo
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Enviado: 10-12-2008 12:35
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Pues ya que estamos en faena meteremos también en el lote, por un euro, y ya de paso, a ver si le dan una buena "mano de pintura" al de Elorrieta. risas risas
Que está de vergüenza, vamos. Y si la política de la Federación o del Parque es que no haya refugios tan altos, ya que dicen que en caso de mal tiempo, te bajes... ¿ Y si te pilla la ventisca allá arriba y no te da tiempo ni a mirarte ? ¿ Te conviertes en un vértice geodésico o qué ?
Tamos apañaos, con los unos y con los otros (muchas veces, esos, nosotros mismos que no cuidamos lo que es de todos!
En fin, pues la verdad es que deberíamos de hacer algo, y apiñarnos. Aunque sea pa levantar la voz a quien corresponda, estoy totalmente de acuerdo!



Porque no habrá camino, ni cumbre, ni horizonte igual, mientras que exista ese infinito al que llamamos mirada

( joseme [www.caminosdelsur.es] )

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Enviado: 10-12-2008 12:49
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Lo de Elorrieta se ha pospuesto debido a que la temporada de nieve ha empezado pronto y potente, pero en primavera volveremos a retomarlo...no creáis que me he olvidado de vosotros risas risas risas

En cuanto al refugio del Caballo, yo no estoy de acuerdo con tirarlo abajo, lo suyo sería conservarlo en buenas condiciones, para un refugio que hay en la zona... como la última vez que estuve estaba lleno de forer@s, no me fijé en las condiciones en que estaba, pero me imagino que con arreglar la puerta y las goteras, sería suficiente, no? Y no digo que lo vayamos a hacer nosotros, ojo! Diablillo



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 10-12-2008 13:46
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Bueno compañeros,para mi no es una verguenza como dice yapa,ni considero que se tire abajo como dice Tirando voy,el refugio del Caballo al igual que el Elorrieta o Peñon Colorao estan en pesimas condiciones desde hace muchisimos años,y eso lo sabemos todos,para quien no lo sepa las condiciones de estos refugios vienen descritas en cualquier pagina Web o guias de montaña y supongo que cuando vamos a un sitio que no conocemos las consultamos para planificar todos los detalles de la ruta que vamos a hacer,principalmente porque estamos hablando de alta montaña y los errores se pagan bien caros.
A mi personalmemte me parece perfecto que los arreglen,pero si no es asi seguire subiendo igual porque precisamente por esto estamos hablando de una de las zonas menos masificadas y bellas de la sierra.Tanto al Caballo como a Siete Lagunas,La Mosca,Prado de las Vivoras,La Larga...etc,cuando vamos ha hacer una actividad sabemos lo que nos espera o mejor deberian llenar la sierra de refugios No entiendo por mi no la verdad y no me gustaria que un lugar como el Caballo se convirtiera en otra Caldera o Cariguela,asi que si los arreglan perfecto y si no tienda o funda vivac que se disfruta igual
pulgar arriba


Si en realidad esta de lujo,lo unico que hay que hacer es pensar en algo agradable cuando os ocosteis risas risas risas risas risas risas

Un saludo a todos pulgar arriba
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Enviado: 10-12-2008 13:56
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pulgar arriba toy contigo... en casi todo.. esa puerta arreglada estaría de lujo.. se evitaría el frio y al zorro Diablillo


que bonico ese pañuelo manolo Diablillo risas risas



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 10-12-2008 14:08
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chamado
pulgar arriba toy contigo... en casi todo.. esa puerta arreglada estaría de lujo.. se evitaría el frio y al zorro Diablillo


que bonico ese pañuelo manolo Diablillo risas risas

Es de mi hermana risas risas risas risas risas pulgar arriba

Lo de la puerta no estaria mal y ademas es poca cosa pulgar arriba

El viernes estoy en tu casa con la elctrica y una caja de electrodos risas risas risas
Bueno lo dejo aqui que esto es mu serioPerdido
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novatomal
Enviado: 10-12-2008 15:40
Saludos fieras dame la dirección chamado, yo llevo una caja de piononos risas risas risas ..por cierto, Lolo... el domingo estuve por primera vez en el pinsapar, un pateillo corto, ... pero mu pero que mu bonico to aquello...tengo que repetir pulgar arriba, una ruta circular saliendo del puerto del saucillo smiling smiley smiling smiley
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Enviado: 10-12-2008 17:24
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lolo, yo tb soy de tu opinión pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

y paul, ..., en primavera saldrá el tema fijo Diablillo

saludos
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Enviado: 10-12-2008 17:26
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loloclimb
El viernes estoy en tu casa con la elctrica y una caja de electrodos

Cita
novatomal
Saludos fieras dame la dirección chamado, yo llevo una caja de piononos

sospechososospechoso no me estaréis ocultando algo, no?sospechososospechoso



































guiño



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 10-12-2008 17:28
Admin
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Yo tampoco tiraría el ref. del caballo... Y de hecho, propondría hacer otro parecido por la zona de vacares, que aquello está fatal, de refugios... Perdido


En mi opinión la cariguela y la caldera no están llenos por ser refugios que estén en buenas condiciones, sino por estar en las 2 rutas más cómodas y "normales" al mulhacén... eso es lo que atrae a la peña... guiño

Pero creo que aunque hubiera un buen refugio-vivac en el caballo y otro en vacares, tampoco iría mucha más gente por allí... Un poco más seguramente, pero no creo que se abarrotara tanto como los refugios "mulhaceneros"...


En cuanto al estado del caballo, es una verdadera pena, y tambien una verguenza... Enfadado - Angry No entiendo No entiendo No entiendo como a estas alturas, aun podemos estar en esta situación... No entiendo No entiendo No entiendo
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Enviado: 10-12-2008 18:08
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Si la estación de esquí es compatible con el Parque Perdido, que excusa es esa de no tener los refugios en buen estado o de no hacer ninguno para preservar el Parque.

Por muchos otras montañas hay varios refugios y cuando preparas una excursión y cuentas con pernoctar en un refugio, esperas encontrarlo en condiciones.

Por otro lado, el que tengas un refugio disponible, respeta mejor la flora y fauna, pues se evita acampar encima de los borreguiles, etc.

La clave no está en tirar refugios (la gente subiría igualmente con una tienda o a vivaquear) sino en respetar el entorno, bajarse la basura, cuidar las cosas un poquito, etc.

Hay refugios masificados porque se encuentran en rutas masificadas y no al contrario. Las rutas masificadas no gustan a nadie pero todo el mundo tiene derecho a disfrutarlas y, la conservación del medio, pasa por el respeto y conocimiento del entorno. No se soluciona restringiendo el acceso.
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Enviado: 10-12-2008 18:39
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Os comento una cosa curiosa. Hay un proyecto de la consejeria de medio ambiente que contempla la rehabilitación del refugio del caballo, así como de la morrena partida de su laguna. Pero la cosa curiosa es que como ha estado tantisimo tiempo en estado de abandono, sin puerta, dentro anidan una comunidad de murciélagos endémicos, y por supuesto protegidos y en peligro de extinción. Son los mismos murcielagos que anidan por ejemplo en la pared horadada del cerro de los machos. A raiz de una tesis de un biólogo acerca de estos murcielagos, se ha cancelado su rehabilitación y se está debatiendo el tema. Cosas de la vida....
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Enviado: 10-12-2008 22:39
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Bueno, al menos es un motivo distinto al de "dejadez" risas risas



"The best climber in the world is the one who’s having the most fun.”— The late, great Alex Lowe.
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Enviado: 10-12-2008 22:59
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Fernando, creo que casi siempre m,anutienes una opinión acertada pero pomgas un refugio en Vacares. Nunca ha necesitado nada y eso precisamente le da el encanto y el misterio que tiene.
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Enviado: 10-12-2008 23:02
Registrado: 17 años antes
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Vaya mierda, eso me pasa por las prisas. Bueno lo escribo otra vez.
Fernando, creo que casi siempre mantienes una opinión acertada pero no pongas un refugio en Vacares. Nunca ha necesitado nada y eso precisamente le da el encanto y el misterio que tiene.
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Enviado: 10-12-2008 23:40
Admin
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Hombre, yo como el del chiste, "nikito nipongo"... guiño risas risas risas

A mi también me gusta lo lejos que está aquello de cualquier sitio, pero no creo que fuera a cambiar mucho por poner un vivac allí... Perdido Yo no lo vería mal, personalmente... smiling smiley No creo que fuera por allí mucha más gente solo porque esté allí, porque el pateo seguiría siendo bastante considerable... guiño Pero sí que iría algo más de gente, eso está claro...

En fin, que es una opiníon como otra cualquiera, la mía... smiling smiley
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Enviado: 11-12-2008 00:37
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Cita
Fernando W.

En fin, que es una opiníon como otra cualquiera, la mía... smiling smiley

Chaval, tú limítate a moderar, que para opinar ya tienes el foro de esquí Diablillo guiño risas risas

Hala, ya he dicho la tontería, ahora vamos a lo serio: lo de un vivac en la zona de Vacares no estaría mal, pero dónde? Del lado de la Cucaracha no tendría mucho sentido, sería más bien por la laguna de Vacares o las Calderetas no? No hay por ahí un refugio o algo parecido, en el Horcajo? Me suena que hay algo, pero ni he estado ni lo he visto nunca...

Nos vemos pues! smiling smiley



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 11-12-2008 00:58
Admin
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Si, yo me refería más bien a un refugio en la zona de las calderetas, o de la lag de vacares... Un vivac, por supuesto... guiño

Yo casi que lo preferiría en vacares, porque las calderetas son más bonitas y más "acogedoras" para vivaquear, sobre todo en verano... smiling smiley

Pero vamos, que realmente me da igual que lo pongan o no... guiño Simplemente me llama la atención que entre el caballo y el mulhacén haya un montón, estén en el estado que estén (caballo, peñón colorao, elorrieta, cariguela, villavientos, caldera y poqueira) y del mulhacén hasta el del postero no haya nada de nada, ni un mísero vivac protegido, por si en algun momento se metiera un marronazo imprevisto... Perdido

En el horcajo hay un refugio, más una casa forestal que otra cosa, pero en fin, refugio es... Pero está a tomar por culo de lo que son los tresmiles, que se lo pregunten a cualquiera de los que estuvimos por allí de kedada, hace 3 años o así... guiño Diablillo risas risas risas risas
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Enviado: 11-12-2008 01:07
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Yo estoy de acuerdo con Fernando,un vivac por esa zona no estaría nada mal,pero vamos que sí no se pone tampoco pasa ná.Fernando has omitido varios refugios en la zona Mulhacén-Postero,al menos el de Piedra Partía es interesante montañeramente hablando.guiño



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Enviado: 11-12-2008 01:20
Admin
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Hombre, interesante y sobre todo bonito es... smiling smiley pulgar arriba

Pero me refiero a que pilla lejísimos de la zona de vacares y las calderetas, y eso...


Lo que me vengo de referir, como dicen por ahí ( guiño risas ), es que hay una zona desde 7 lagunas hasta vacares, que está muy lejos de cualquier refugio, sobre todo el centro de esa zona, es decir vacares y las calderetas, que están a 3 horas o por ahí del refugio más cercano... smiling smiley

No digo que esté bien ni mal, realmente a mi no me importa que no haya un refugio por ahí, pero tampoco vería mal que lo hubiera, y me parece extraño que no lo haya, viendo lo que hay por otras partes de la sierra... smiling smiley
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Enviado: 11-12-2008 09:45
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Por muy buen montañero que seas y por mucha experiencia que se tenga en nieve siempre se agradece por lo menos un vivac en condiciones, no hace falta que sea un refugio de lujo. Unas buenas piedras bien puestas y con un techo en condiciones en caso de tormenta le viene bien al más pintao y te pueden sacar de un marrón sobre todo por esas zonas tan apartadas.

Propuesta para los no procrastinadores: Y si cuando llegue la primavera nos pegamos una marcha por la zona de Vacares, Calderetas o donde se proponga y nos curramos unos vivac en condiciones, no creo que por esto se masifique la zona smiling smiley

Por ejemplo se podría mejorar el vivac que hay en Siete Lagunas.

Por la otra zona de desde la Cucaracha hacia Vacares tampoco vendría mal un vivac en condiciones.

En fín esto es hablar por hablar charlatáncharlatáncharlatán
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Enviado: 11-12-2008 09:54
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Opino que habia que cuidar los refugios que hay y que casi todos los habeis citado y solicitar de los responsables del Parque Nacional que establezcan un plan en el que podemos colaborar todos de una u otra forma (a discutir) (yo estoy dispuesto en lo que haga falta).Este fin de semana he estado en villavientos y ya hay un par de zonas del techo con humedad que si se dejan terminaran en goteras y algo más.Fernando he conocido personas y que ya no viven, que hace más de 80 años venian al mullhacen desde Lantéira en unas condiciones que te puedes imaginar, su ruta habitual era por juntillas,Vacares,goterón.. yo hace más de 40 que llevo pasando por allí y es la zona más virgen que nos queda de la sierra, creo que no hay que hacer nada que facilite la masificación y que vaya todo el que de verdad tenga espiritu aventurero con todas la consecuencias,pues así es nuestro deporte.
Por si alguien tiene interés,en la zona proxima al horcajo, donde se junta el barranco de juntillas con el que baja del goterón (si bajas por este último un poco a la izquierda y en esta parte del río) hay unos tajos muy proximos al rio que son un refujio natural extraordinario, aunque a veces creo que lo ocupa José el Nuestro y su hermano, dos pastores de Trevelez que todavia viven en la sierra.
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Enviado: 11-12-2008 11:56
Moderador
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Cita
moscatero
Por ejemplo se podría mejorar el vivac que hay en Siete Lagunas

creo recordar que allí se estaban desmontando hasta las corraletas, o sea que......smiling smiley
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