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Enviado: 11-11-2008 09:30
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smiling smiley A ver... Tras leer esta crónica de una apertura en desnivel (DESNIVEL) y ver el croquis general


...

Me surge una duda : No entiendo Cómo se desciende de una pared asi? No entiendo

Parece claro que se pueden tomar varias opciones, qeu os expongo para que me digais cuál (o cuales) serían las más lógicas:

No entiendo * Rapel desde Avaloc (se escribe asi) : agujeros pasantes hechos con tornillos de hielo:

...

No entiendo * Rapel desde clavos que vayas abandonando por la ruta...

No entiendo * Rapel desde bolos o lajas... sin dejar nada vaya...

Eso sería lo que, a mis cortas luces, se podría hacer... (bueno rapel desde seta de nieve, desde piolo enterrado, piolos forma cruz... pero eso lo veo más precario...)

Pero, hay algo más?? o ... no se..

No entiendo Lo más conveniente sería montar reuniones para asegurar los rapeles??

No entiendo Si subieron 1000 m (por decir una cifra).. tienen que hacer con una cuerda doble de 60m más de 14 rapeles???

No es demasiado peligroso tantos rápeles continuados : caida accidental del asegurador/material, despistes nudos de las cuerdas, engache de las cuerdas, falta de emplazamiento seguro para las reuniones.... No entiendo No entiendo


En fin... es por ampliando mi culturilla... y de paso refrescar cosillas, que ya va acercándose lo bueno y a ver si podemos usar algo de lo que sabemos pa algo más provechoso que Viva la cerveza

Saludos y gracias guiño



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 11-11-2008 10:00
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El sistema que dices se llema Abalakov, por el alpinista ruso que lo inventó. Yo lo veo más para cascadas, con el hielo muy sólido.
En ese tipo de caras, a esa altitud, con la nieve, generalmente poco transformada, lo veo complicado.
En cuanto a otros sistemas, me imagino que rapelarian en los tramos de roca y el resto no sé, igual lo destreparon. Ten en cuenta que las grandes pendientes de hielo y de nieve siempre parecen más verticales vistas de frente.
Lo de los rápeles encadenados, si no hay más remedio, pues hay que hacerlos. Por ejemplo, el Cervino se puede rapelar casi en su totalidad es más lento pero más seguro), el Dru hay que rapelarlo entero, el Naranjo se puede rapelar entero por la oeste (te evitas un buen pateo). Los problemas se evitan con mucho cuidado y mecanización de movimientos y, nunca está de más, algún repuestillo en la mochila. Y si hay algún problema, pues se emplean medios de circunstancias, como el rapel con nudos y mosquetones (riza muchísimo las cuerdas) o el rápel a la espalda (como no tengas cuidado te destroza el goretex)
Pero vamos, que lo más seguro es que hicieran un descenso de esos de "p'habernos matao"



Un saludo para tod@s.

----------------------------------

TristeTriste¡¡Dios mio!!TristeTriste¡¡Amenaza bueno!!
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Enviado: 11-11-2008 10:02
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Pues la verdad es que yo tengo también mis dudas porque.....

1.- Si tenemos un descenso de 1000 metros y usamos dos cuerdas de 60 m. tendríamos que hacer unos 17 rápeles más o menos.

2.- A simple vista, no sé el aguante que podría tener el Avaloc, porque lo mismo es una medida a usar en casos excepcionales como ocurre con la seta de nieve. Ya digo, no lo sé, son dudas que me surgen.

3.- La opción de montar reuniones con tornillos o clavos supondría llevar mucho peso en material para la ascensión para su posterior abandono.

A ver si nos sacan de dudas guiño



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Enviado: 11-11-2008 10:33
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Hola chamado, te voy a dar faena, esta tarde repaso risas risas Diablillo , mira este enlace escarba por la red y veras que hay un nº de desnivel en el que te explican como bajar de una montaña asi

[esp.mounteverest.net].

En concreto mira la ascension de Nil bohigas y Enric Lucas a la cara sur del annanpurna central.

Saludosguiño
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Enviado: 11-11-2008 17:16
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pero ahi no pone nada "tesnico" como pa que me aclare dudas....


pero gracias de toas formas guiño



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Enviado: 11-11-2008 18:32
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chamado
pero ahi no pone nada "tesnico" como pa que me aclare dudas....


pero gracias de toas formas guiño

chamado, en el articulo de desnivel, viene el relato del descenso, creo que en unos 22 ó 23 rapeles y creo recordar que si ponian mas o menos que hicieron.

De todas formas en pared se baja como se puedeTriste, quiero decir que te tienes que adaptar a lo que tienes, no toda la pared la vas a bajar con el mismo recurso,Abalakov, puente roca, lacear rocas, empotrar nudos,destrepar, vamos, yo pienso que es de las maniobras en la que mas tienes que tener claro los recursos, para salir de ella, y mucho sentido comun.
No se si me equivoco pero en el descenso es donde mas percances hay.

Si saco un ratillo buscare el desnivel, y pondre el parrafo.

Saludos
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Enviado: 11-11-2008 22:31
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No entiendo y llevando una cuerda de 2000 metros no seria mas facil??













































Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo
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Enviado: 11-11-2008 23:00
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¿Qué precio tiene para tí tu vida?



Esa es la pregunta del millón: dejaré un friend de 60 lebros para este rapel, o me descolgaré de un "pobre primo suyo, llamado fisurero", que puede que se salga en un rebote de cuerda, pero sólo vale 6 eurillos No entiendoNo entiendo


A veces, somos tan miserables con nosotros mismos, que en un rapel "equipado", con unos cordinos que puso en sus tiempos lozanos el mismísimo Viejolobo, somos incapaces de dejar uno nuevo nuestro y garantizarnos la seguridad, por no "abandonar" 3 lebros de mierda.



Pero me estoy yendo de baretas Perdidosospechosorisasrisas







Cita
chamado
smiling smiley A ver... Tras leer esta crónica de una apertura en desnivel (DESNIVEL) y ver el croquis general


...


Me surge una duda : No entiendo Cómo se desciende de una pared asi? No entiendo






Con un par de cogones








Claro, viendo el primer intento (del cual también se tuvieron que bajar por un sitio elegante-elegante), y el 2º y definitivo, me queda claro que aparte de ser buenos técnicamente para subir y bajar por ahí, los tienen bien puestos chino amable










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chamado
Parece claro que se pueden tomar varias opciones, qeu os expongo para que me digais cuál (o cuales) serían las más lógicas:

No entiendo * Rapel desde Avaloc (se escribe asi) : agujeros pasantes hechos con tornillos de hielo:

No entiendo * Rapel desde clavos que vayas abandonando por la ruta...

No entiendo * Rapel desde bolos o lajas... sin dejar nada vaya...

Eso sería lo que, a mis cortas luces, se podría hacer... (bueno rapel desde seta de nieve, desde piolo enterrado, piolos forma cruz... pero eso lo veo más precario...)




Todo lo que has dicho es válido, Chamado, desde los abalakovs, hasta las setas de nieve/hielo, cualquier anclaje que pueda poner yo (clavos, fisus, friends, estacas.......) pulgar arriba

El tema de los piolets, a pesar de que en un momento dado tenga que usarlos para el descenso, es algo bastante peliagudo, porque en el momento que los abandones (y recuperarlos no es tan fácil como sale en los manuales), te quedaste sin ellos, y ya sabemos lo que nos puede pasar yendo "mancos" Perdidosospechoso


Respecto a "lo veo más precario", todo depende del buen trabajo realizado, y estoy seguro que esos chavalotes, llevaban un buen surtido de bolsas de basura en la mochila, y gastarían más de una como anclaje guiño











Cita
chamado
Pero, hay algo más?? o ... no se..



Sí, experiencia, recursos e imaginación guiño











Cita
chamado
No entiendo Lo más conveniente sería montar reuniones para asegurar los rapeles??



Si nos lo pudiésemos permitir, evidentemente lo mejor sería rapelar de una reunión a prueba de bombas, pero la triste realidad es que normalmente, si no están montadas, como en la mayoría de las "montañas humanizadas", nos hemos de fiar de lo que pongamos nosotros sospechosorisas


Otra cosa, en algún sitio dudoso, es tener reforzado el anclaje mientras baja el 1º, "porsi", y cuando esté abajo y anclado, soltar el refuerzo, suerte y al toro smiling smiley



Otro factor que no solemos tener en cuenta, a la hora de un abandono-bajada, más que nada porque no tenemos esa experiencia, es la de calcular el material necesario para bajarnos de una pared si las cosas se ponen feas, o simplemente, como ellos, porque hay que volver a casa verdeNo entiendo

Y claro, si tengo que rapelar una tapia de 600 m, porque me pilla una tormenta en mitad de una cresta, y llevo cuerdas de 60 m, serán 10 rápeles, con sus correspondientes anclajes Acalorado

A tomar por culo el juego friends, micros, trornillos o lo que haga falta Diablillorisasrisas


Afortunadamente, en nuestra querida montaña, la mayoría de las veces nos podemos apañar con bloques, gendarmes, o anclajes en nieve/hielo, y no nos sale tan cara la excursión, aunque eso sí, excitante sin duda Contento - HappyLoco - Crazy








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chamado
No entiendo Si subieron 1000 m (por decir una cifra).. tienen que hacer con una cuerda doble de 60m más de 14 rapeles???

No es demasiado peligroso tantos rápeles continuados : caida accidental del asegurador/material, despistes nudos de las cuerdas, engache de las cuerdas, falta de emplazamiento seguro para las reuniones.... No entiendo No entiendo



Eso, suponiendo que llevasen doble cuerda Diablillorisasrisas


En serio, la mayoría de los accidentes, ocurren en las bajadas, debido a la suma de factores que mencionas antes (despistes, cansancio, exceso confianza.....), y especialmente, a la relajación involuntaria que inevitablemente nos intenta alcanzar después de haber conseguido el "fin principal", que al fín y al cabo es subir arriba guiño


























































Que noooooooooooooooooooooo, que el "fin principal", es volvar a casa a preparar la siguiente DiablilloDiablillo








Cita
chamado

En fin... es por ampliando mi culturilla... y de paso refrescar cosillas, que ya va acercándose lo bueno y a ver si podemos usar algo de lo que sabemos pa algo más provechoso que Viva la cerveza

Saludos y gracias guiño





Amplía, amplía, que todos los días aprendemos algo; puede que muchos, sin darnos cuenta, aprendamos más de los alumnos de lo poco que podemos enseñarles guiño




Un saludo, sonsio, y perdón por el tostón Viva la cerveza



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Enviado: 11-11-2008 23:23
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sorprendido tostón dices sorprendido chino amable joer ... pues ojalá me hubieran argumentado asi de bien a mi las integrales en el insti Diablillo Diablillo

pulgar arriba Chapó Pincho... Sinceramente, esperaba tu aportación.... qeu pa pasar de mataillo a pisapraos no veas las dudas que le surgen a uno... y más vale resolverlas desde una silla que colgao de un piolo o en lo alto de una cresta guiño

Gracias ... y a ver si nos cruzamos... que nos veamos el careto en persona.. y, si puede ser delante de una birrica, pues mejor guiño

Un saludo.



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Enviado: 11-11-2008 23:46
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A ver si en Navidad koinsidimos por la Sierra, nos subimos unas birras, y nos las tomamos en to lo alto de algún tajo guiño



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Enviado: 12-11-2008 09:45
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A ver si la coincidencsiaa se da de verdad!!! bonita y guapa clase montañera Pincho!!! un abrazoooo
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Enviado: 12-11-2008 09:51
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Pincho
¿Qué precio tiene para tí tu vida?



Esa es la pregunta del millón: dejaré un friend de 60 lebros para este rapel, o me descolgaré de un "pobre primo suyo, llamado fisurero", que puede que se salga en un rebote de cuerda, pero sólo vale 6 eurillos No entiendoNo entiendo


A veces, somos tan miserables con nosotros mismos, que en un rapel "equipado", con unos cordinos que puso en sus tiempos lozanos el mismísimo Viejolobo, somos incapaces de dejar uno nuevo nuestro y garantizarnos la seguridad, por no "abandonar" 3 lebros de mierda.



Pero me estoy yendo de baretas Perdidosospechosorisasrisas

En eso creo que estamos de acuerdo. Yo no me juego el pellejo por ahorrarme unos euros porque...... pa que quiero tanto material metío conmigo en "la caja" Diablillo Diablillo smiling smiley

Por supuesto que para hacer ese tipo de actividades hay que tener un par... y bien puestos smiling smiley



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Enviado: 12-11-2008 10:20
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pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Muy instructivo si señor pulgar arriba

Lo de echarle huevos es lo que no he aprendito todavía del todo risasrisasrisasguiño
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Enviado: 12-11-2008 10:21
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sebasgg45
En eso creo que estamos de acuerdo. Yo no me juego el pellejo por ahorrarme unos euros porque...... pa que quiero tanto material metío conmigo en "la caja" Diablillo Diablillo smiling smiley

Por supuesto que para hacer ese tipo de actividades hay que tener un par... y bien puestos smiling smiley

risas risas risas risas si.. un par de clavos y bien puestos risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas



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Enviado: 12-11-2008 10:31
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Nunca mejor dicho risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas

Cuídate fiera guiñopulgar arriba



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Enviado: 12-11-2008 11:11
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Muy interesante...increible que al ver esas paredes tan verticales, pensemos también en aquéllos que las suben y....las bajan, que es de lo que va el tema

Gracias por las aportaciones técnicas y por compartir experiencia

en cuanto a....

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chamado
sorprendido chino amable joer ... pues ojalá me hubieran argumentado asi de bien a mi las integrales en el insti Diablillo Diablillo
.

a ver si hace falta un par de clasesitas en la sierra...rodeados de experiencia, Escalador, alguna que otra Viva la cerveza, un poco de relajación Porretas...y al enfrentarnos a las integrales idea....y a celebrarlo


Bueno mejor que lo deje....

que a ver si nos vemos en la sierra!!!!!!!, algo así como en el puntal de vacares...

No entiendo Diablillo

Saludosguiño
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Enviado: 12-11-2008 12:26
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PerdidoPerdidoPerdido

Hablais de este finde o del próximo, yo para el del próximo podría y propondría Calderetas o Juntillas smiling smiley con su subida a Vacares claro, esto sí que sería una primera invernal pulgar arriba

Hasta lo organizaría burla
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Enviado: 12-11-2008 13:51
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Si es que no aprendeis nada....


Del otro lado seguro que esta tumbaooo!! Diablillo Diablillo
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Enviado: 12-11-2008 13:59
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risas risas risas risas risas risas y son capaces hasta de tener un bar risas pulgar arriba



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Enviado: 12-11-2008 14:19
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Donde está mi almanaque cago en tóoo......

Que yo no he dicho que lo organizaría, he dicho que lo olgazanearía risasrisasrisas

Ya sé que faltan días, pero para los que nos quedamos en casa este finde por ir teniendo algún proyectito en la cabeza Loco - CrazyLoco - CrazyLoco - CrazyEscalador

Los días que estamos hablando son los de Ntra. Sra Piedad, Sta. Cecilia y San Clemente pa los creyentes, pa los demás el 21, 22 y 23.

Paul organiza lo del Alhorí Diablillo y Fuyu lo de Vacares y que cada uno se agarre a donde quiera guiño.

Para la opción de Fuyu lo primero que hay que aclarar es de cuantos días dispone el personal, es decir si salimos el viernes tarde o sábado muy tempranito, donde acampamos (Calderetas?) y desde donde salimos, porque el trayecto sea desde donde sea seguro que es largo smiling smiley

Esto es solo una propuesta pero si Fuyu lo dice yo también le tengo ganas a Vacares pulgar arriba.

A ver que dice la peña Saludos
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Enviado: 12-11-2008 14:26
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El Moscatero Inhóspito
Esto es solo una propuesta pero si Fuyu lo dice yo también le tengo ganas a Vacares pulgar arriba.

A ver que dice la peña Saludos

No entiendo no me digas que los perros hablan No entiendo

risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas

Que es TERE chino amable la que lo ha dicho.. Fuyu es su perro risas risas risas risas risas risas risas risas



Mosca.. yo kiero deso que tu fumas Diablillo risas



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Enviado: 12-11-2008 15:02
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burlaburlaburlaburlaburla

Ya lo sabía listillo, era para que no recaiga sobre mí toda la responsabilidad burlaburlaburla, no voy a saber yo quien es Fuyu y quien Tere, faltaba más risasrisasrisas

Era para convertir esto en una fábula pulgar arriba
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Enviado: 12-11-2008 16:41
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Chamadoooo,no me digas que no vas a poder por tu mae,tu has visto la que se puede liar risas risas si hace falta llamo dando aviso de bomba risas 21,22 y 23 a liarla.

Por cierto esos paredones se bajan roando risas
Un saludo campeon pulgar arriba
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Enviado: 12-11-2008 12:03
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No entiendo eso es una proposición de KOINSIDENSIA No entiendo Diablillo


saltos de alegria Que bien.. Tere nos organiza una excursión al Puntal de Vacares risas saltos de alegria saltos de alegria

Voy a poner un post guiño y aviso al PAUL pa que le de la difusión que se merece... (a ver cuanto tiempo tarda en responder.. se admiten apuestas.. mi apuesta es 10€ a que dura menos de 10 minutos) risas risas risas risas



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Enviado: 12-11-2008 12:11
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risas risas risas apurando los minutos risas risas risas

Lo cierto es que la semana que viene tengo libre viernes y sábado (el domingo me toca jornada casera), había pensado en tirar pal Alhorí, pero bueno, si hay otra persona que organice lo de Vacares Diablillo Diablillo Diablillo



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 12-11-2008 12:32
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risas risas risas risas risas la virgen santa.. risas como te conozco risas risas risas susto me da...


Lo de este viernes sigue en pié o ke...???? Diablillo Es pa no llevar las botas... esta tarde.. Peñones San Fco. ?



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Enviado: 12-11-2008 13:05
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Vale el gesto caballeroso del señor Moscateropulgar arriba, le concedo el placer de la organización...pero....de qué finde hablamos?
De este que viene, no, sino del siguiente....verdad????saltos de alegriasaltos de alegria

Y una aclaración...lo del puntal es una espinita que clavada tengo...es la tercera vez que intento acercarme, y nada, verlo de lejos, eso sí, cargaíto de nieve....

Moscateeeeeeeero, moscaterooooooooooo, organisadó, organisadó!!!!!!

Chamado, chamadito...qué peligro!!!!
mae mía
Saludosguiño
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Enviado: 12-11-2008 13:10
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Hala, otro post reventado y ya estamos organizando de nuevo Diablillo Diablillo vayamos por partes:

- Esta tarde estoy ocupado, así que ná de ná Llorón

- El viernes por la tarde, nos vamos pa los PeñonesEscalador

- El fin de semana que viene, es decir el próximo, es decir el del 21 al 23 guiño yo tengo libre viernes y sábado, uséase 21 y 22... vamos proponiendo planes a ver qué sale... yo digo que al alhorí, a ver cómo están los canutillos (de nieve)...



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 12-11-2008 13:10
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noooo.. del finde que viene no???


a ver como va la cosa... de toas formas con 15 dias de antelación ... y con PAUL y toa la tropa planeando... es precipitao... pero si que sería pal finde que viene guiño pulgar arriba



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Enviado: 12-11-2008 18:43
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No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo
No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo

Al final va a ser que lo que estoy fumando es bueno de verdad, todos estos mensajes tenían otro orden esta mañana, de verdad os lo juro...

Que no estoy locooooo No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo

Marcianitos, hombrecillos verdes venid a mi risasrisasrisas

Por favor decidme que os habéis dado cuenta también sorprendidosorprendidosorprendido
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