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Enviado: 11-07-2008 21:15
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Enviado: 11-07-2008 22:44
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La verdad es que sí Santi,sobre todo porque independientemente de que se haya dopado o no es que los tratan peor que a criminales y no es eso, estamos perdiendo el norte. Aunque la culpa la tienen en primer lugar los ciclistas y el maldito dinero que persiguen tanto o más que la meta. Lo siento mucho por el Triki desde aquí mi más sincero apoyo smiling smiley pulgar arriba
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Enviado: 12-07-2008 00:46
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Triste Triste Triste Triste Triste me cago en to Enfadado - Angry Enfadado - Angry ,esto lo que le hacia falta al ciclismo español ahora Llorón Llorón Llorón ,hace unos dos meses unas jugadoras de hokey hierba dieron positiva y no creo que las detuvieran como a unas delincuentes Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry

en un equipo profesional hay un medico que se encarga de los ciclistas,ellos no pueden saber nunca los que les meten ,y si lo saben que hacen ???????

el triki
es la victima, los directores y medicos son los auntenticos culpables
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Enviado: 12-07-2008 01:42
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Sigo opinando que los controles anti-doping deben estar a la orden del día, ciclista que de positivo, automáticamente se le debe retirar la licencia, no está compitiendo a igualdad de condiciones que sus otros compañeros.

Un saludo.
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Brochini
Enviado: 12-07-2008 10:28
La verdad es una triste pena que el Triki acabe de esta manera su carrera deportiva. Pero hay que jugar limpio, no se puede hacer trampa. Ahora de ahi que se lo lleven como a un delincuente, ya se pasan unos cuantos pueblos. Simplemente licencia retirada, y ya lleva bastante pena encima.
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xao
xao
Enviado: 12-07-2008 12:33
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hay dos cosas aquí que no entiendo:

1ª- cómo un ciclista experto y sabiendo lo que hay, es decir, que el dopin ya está considerado como delito, se la puede jugar a estas alturas; y no me vale el decir que es una víctima, a pesar de tenerle aprecio me parece un tonto si no sabe lo que se mete y las consecuencias que ello puede tener

2ª- su equipo ¿no le hace controles rutinarios? un simple análisis de sangre da para que tanto ciclista como equipo vean que los niveles son sospechosos

ahora el equipo se lava las manos cuando es igual de responsable que el corredor

y no voy a dar mi opinion sobre el tema del dopin y la hipocresía que conlleva, sólo analizo datos en función de cómo están las cosas
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Enviado: 12-07-2008 14:40
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El ciclismo vuelve a tocar fondo siempre por esta época, no deberíais dejaros llevar por lo que parece, sino por lo que tristemente en realidad es. Esto es una bola de nieve, que se hace cada vez más grande. Os arcordais del video en que salió Cannavaro, futbolista del madrid, rodeado de sueros, pinchándose. Ahora cambiadle la cara y ponerle a un ciclista estrella por ejemplo, Vinokourov, o armstrong. o basso. La primera diferencia es, que antes de saberse nada ya son delincuentes, y no vale nada lo que han ganado, (cannavaro sigue jugando, campeon del mundo y ganando dinero con sus sponsor). No se trata de que los ciclistas sean inocentes, sino de la GRAN HIPOCRESIA, que se fomenta, por los ciclistas, directores. prensa, y mundo del ciclismo en general. Cuando un médico tras una etapa de 200 km te ofrece los recuperadores que hay, para afrontar otra mañana de 180 de tres puertos, pues el ciclista decide, es cierto, o lo tomo o no. Pero ahora yo soy el ciclista y digo, sino estoy alante, el año que viene me voy de este equipo, o me recalifican, ¿que hago?, ¿como voy a seguir adelante sine star en un equipo importante?. El médico y tu director te dicen, mira... este lo tomó y no le pasó nada, si hacemos bien el ciclo, no hay ningún problema, además , está este otro medicamento que no lo detectan, o esto es un recuperador solamente... Tu rival lo toma, tus compañeros, lo toman y tu que haces, te recalifican a aficionado el año que viene? nono, tengo que tomarlo, tanto sacrificio para llegar hasta aqui y tener que dejarlo?..NO, lo tomo. ¿Porque pasa esto? por al presion de todo el mundo, pero le pasa a los ciclistas y le pasa a cualquier deportista que quiera ganarse la vida con su deporte. Estan los ambiciosos, los cegados, los de, tengo que tomarlo para ganar esto, y se les va la mano. POr eso existen dos tipos de ciclistas, los que tienen mucha clase, calidad y con poco andan(y ojo con un buen medico contratado para que te administre bien, vease lo que paso con Basso, Ullrich y demas ciclistas de calidad con Eufemiano Fuentes), y los que tienen menos ,explotan y al siguiente dia ni aparecen o al siguiente año cogen un virus raro y no estan alante, para mi esos son los verdaderos tramposos de este deporte(quien se acuerda de las exhibiciones, de Santi perez, Vandenbroucke, Riis,etc ). NO hay mas que observar, y tener algunos amigos dentro, para que te diga las miserias y barbaridades que se ven, tristemente jovenes de 20 años se dan cuenta de que para ganarse la vida con tu deporte, tienes que depender de una farmacia que vaya detras. Lo que me da pena es que los unicos deportistas delincuentes sean los ciclistas, estan perseguidos e injustamente tratados. Un saludooo, lo siento por la ortografia y la redaccion, pero lo he escrito rapido.
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Enviado: 12-07-2008 21:36
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siempre lo digo, al final si quieres ser un profesional del ciclismo debes de elegir lo que quieres y lo que no y tener mucha suerte con los que te rodean,

al final el ciclista esta con la espada contra la pared siempre,
por eso digo que son las victimas Triste ,

y siempre que hay un doping

es mas que una mala noticia Triste
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horacioclaudio
Enviado: 15-07-2008 01:01
Son malas noticias, desde luego. Poco puedo añadir a lo ya dicho, salvo que, en efecto, sigo, como vosotros, apostando por un deporte sano. Cuando éste se convierte en pura "mercancia" donde priman los intereses mercantiles, desgraciadamente el dopaje y "otras malas artes" vienen por añadido, siendo, frecuentemete (coincido contigo, joven René) el deportista el último eslabón de una cadena que satisface a intereses netamente capitalistas. De ahí que, en general, debemos ver, en este caso, más como víctima al corredor que como culpable. Si has sacrificado los mejores años de tu vida, incluida tu familia, para buscarte un hueco profesional dentro del deporte, no es de extrañar que, literalmente, te encuentres, aún en contra de tu voluntad, atrapado en esta red. Que se siga luchando, por favor, que nada hay como el juego limpio. Que gane tal o cual deportista, pero que sea por su propio esfuerzo no por la adición de sustancias cuyo alcance y contenido aún seguimos desconociendo pero que en más de una ocasión han destruido la ilusión, la carrera y hasta la vida de personas que tanto han dado por el deporte.Sigamos apostando por tan necesaria limpieza, compañeros.


Un fuerte abrazo.

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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xao
xao
Enviado: 15-07-2008 09:34
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estimado Horacio, ésto daría para un debete largo y en profundidad, porque:

¿estamos a favor o en contra del deporte profesional? profesión=trabajo ¿es más limpio-sano el trabajo en una mina, en un invernadero de Almeria, en una fábrica de productos quimicos?

¿por qué un deportista profesional debe demostrar más limpieza que cualquiera de éstos anteriormente nombrados?

el deporte, desde que se tiene constancia (Grecia antigua) ha acudido a suplementos que mejoran el redimiento: en la antigüedad la raiz de efedra, por ejemplo, que retardaba la fatiga y era una planta que se encontraba en el campo ¿hay algo más natural?

si no se admite ningun aporte extra ¿que hacemos tomando electrolitos, carnitina, gelatinas y demás? ¿somos más limpios si lo que tomamos no está en una lista? ¿quién hace esa lista? ¿por que el cannabis, por ejemplo, está en ella si se sabe que no mejora el rendimiento fisico?

todas estas preguntas pueden tener una sola respuesta: "porque hay un reglamento"

y el que no lo acepte que no entre en el juego

y mas ahora que sabes que puedes acabar en la cárcel

hace años se podía hablar de víctimas, ahora, en mi opinion, son tontos inconscientes

aunque siempre estoy dispuesto a reabrir el debate en los términos anteriores

como dijo Paracelso: "no existe veneno sino dosis"

por eso Horacio, amigo mío, la cosa no es tan sencilla

¡salud!
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Enviado: 15-07-2008 11:49
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xaoma
estimado Horacio, ésto daría para un debete largo y en profundidad, porque:

¿estamos a favor o en contra del deporte profesional? profesión=trabajo ¿es más limpio-sano el trabajo en una mina, en un invernadero de Almeria, en una fábrica de productos quimicos?

¿por qué un deportista profesional debe demostrar más limpieza que cualquiera de éstos anteriormente nombrados?

el deporte, desde que se tiene constancia (Grecia antigua) ha acudido a suplementos que mejoran el redimiento: en la antigüedad la raiz de efedra, por ejemplo, que retardaba la fatiga y era una planta que se encontraba en el campo ¿hay algo más natural?

si no se admite ningun aporte extra ¿que hacemos tomando electrolitos, carnitina, gelatinas y demás? ¿somos más limpios si lo que tomamos no está en una lista? ¿quién hace esa lista? ¿por que el cannabis, por ejemplo, está en ella si se sabe que no mejora el rendimiento fisico?

todas estas preguntas pueden tener una sola respuesta: "porque hay un reglamento"

y el que no lo acepte que no entre en el juego

y mas ahora que sabes que puedes acabar en la cárcel

hace años se podía hablar de víctimas, ahora, en mi opinion, son tontos inconscientes

aunque siempre estoy dispuesto a reabrir el debate en los términos anteriores

como dijo Paracelso: "no existe veneno sino dosis"

por eso Horacio, amigo mío, la cosa no es tan sencilla

¡salud!

En efecto Xaoma, y añado algo más:

No entiendo ese empeño en relacionar el doping con intereses mercantiles y con el vil metal, el "maldito dinero" y todo eso ... como si en la antigua Unión Soviética o en las modernas China o Corea del Norte o Cuba los deportistas no se doparan también, sin estar al albur de ese, por lo visto, demoníaco capitalismo culpable de todos los males (aún incluso antes de haber nacido, juas, porque el capitalismo tiene apenas un siglo y medio y aquí han pasado cinco mil años desde la Revolución Agrícola)...

...Pura superstición ideológica. El doping tiene que ver con la ambición mal entendida y la deshonestidad, y ésta carece de ideología. Los intereses mercantiles y los problemas derivados de ello existirían igual con doping y sin él. No echemos la culpa de todo al dinero.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 15-07-2008 16:17
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Tienes razón carolo, por que hay hasta quien se enchufa pa hacer una cicloturista o para correr en senior.
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Enviado: 15-07-2008 17:23
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A lo que dice Carolo, y lo que suma Flecos pulgar arriba

Buenas reflexiones por aquí.

Supongo que la razón que puede llevar a un veterano como el Triki a pasar la raya es algo más que el dinero, también el afán de victoria, el reconocimiento, el aplauso, la gloria...

De no mediar el dinero ¿qué gracia puede tener ganar a otro sabiendo que estás haciendo trampa?



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Enviado: 15-07-2008 20:27
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yo creo que es un poco de todo hace unos dias han desmantelado un laboratorio de anabolizantes en madrid para repartir por los gimnasios la imagen de gente guapa y fuerte que juega con su salud esta de moda
pero ahora pensar en los ultimos años en los escandalos de futbol por apuestas (italia , portugal) que nos enteremos
desde que aparecio bwin y paginas parecidas el deporte profesional huele mal ha pasado a ser negocio lo peor es la imagen del deporte que tienen los jovenes
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Enviado: 16-07-2008 20:33
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Me parece que han cazado a otro y tambien es español Enfadado - Angry



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Enviado: 17-07-2008 13:04
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Triki, dueñas... y ahora riccò...

como están las cosas cabreado



___Saludos________
__________________
__________________
______ __ô
____ _`\<_
____ (_)/(_)
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Enviado: 17-07-2008 13:08
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Y cae el tercero, nada menos que Riccó

La verdad es que me parece bien que se aprieten las tuercas al que no cumpla con los reglamentos, las formas no siempre son las mejores, eso es cierto

Que gane el mejor, y que entre los mejores solo haya gente limpia (dentro de los reglamentos), que estén sólo los más limpios

Y menos mal que este no es español, que ya nos están diciendo de tó por ahí, y con cierta razón... Acalorado
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Enviado: 17-07-2008 13:14
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ARRA las cosas están como están, ya verás como a partir de ahora viendo que pillan muchas cosas la gente empieza a afinar más y tener mucho más cuidado con lo que se mete, o con lo que les meten, por supuesto que la medicina deportiva irá un paso por delante de la lucha contra el dopaje, si ahora detectan las de 3 generación estarán investigando las de 4, y así... pero bueno eso está bien, que se investigue, que de ahí salen cosas interesantes

Si yo fuera ciclista estaría acojon... cuando mi médico viniera y me ofreciera tal o cual cosa para recuperar, asegurandome que es completamente legal, porque si luego no es tan legal y me pillan mi equipo se va a limitar a despedirme y desacreditarme, cualquiera se fía, es un tema complejo.... Ufffffffff, que miedo
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Enviado: 17-07-2008 14:48
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Cita
Santi
ARRA las cosas están como están, ya verás como a partir de ahora viendo que pillan muchas cosas la gente empieza a afinar más y tener mucho más cuidado con lo que se mete, o con lo que les meten, por supuesto que la medicina deportiva irá un paso por delante de la lucha contra el dopaje, si ahora detectan las de 3 generación estarán investigando las de 4, y así... pero bueno eso está bien, que se investigue, que de ahí salen cosas interesantes

Si yo fuera ciclista estaría acojon... cuando mi médico viniera y me ofreciera tal o cual cosa para recuperar, asegurandome que es completamente legal, porque si luego no es tan legal y me pillan mi equipo se va a limitar a despedirme y desacreditarme, cualquiera se fía, es un tema complejo.... Ufffffffff, que miedo

eso es santi ,todos los ciclistas profesionales y tambien en amateur,saben y tienen que correr ese riesgo Triste ,aqui no hay ningun tonto inconsciente, y el que quiere competir en profesionales tiene que tomar lo que todos ,pero sin pasarse ,y cuando eso ocurre ,pues llega el DOPING
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xao
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Enviado: 17-07-2008 15:03
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rene68
...todos los ciclistas profesionales y tambien en amateur,saben y tienen que correr ese riesgo...

¿el riesgo de cometer un delito? ¿el riesgo de acabar en la carcel por hacer algo ilegal? ¿como un traficante de cocaína, por ejemplo? ¿qué los diferencia legalmente en este momento?

y otra cosa ¿a cuantos médicos han pillado por suministrar sustancias prohibidas?

el doping no llega cuando te pillan, el doping existe desde el momento que modificas tu rendimiento con sustancias extrañas al organismo

que sea más o menos lógico o necesario es otra cuestión

los reglamentos estan para cumplirse

si por mí fuera levantaría muchas prohibiciones, sería algo más seguro, lógico y menos hipócrita

pero los reglamentos son los que son y si alguien se juega su libertad y su futuro saltándoselos serán lo mas parecido a tontos inconscientes, en mi opinión
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Enviado: 17-07-2008 15:21
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eso no cambiara nunca amigo,en el deporte de elite casi siempre ha habido sustancias prohibidas,para estar a la alturas de los demas o para ganar,asi es de penoso ,y en todos los deportes de elite hay no solo en ciclismo sorprendido sorprendido , si todos fueran a competir solo con acuaruis ,no habria ni un deportista español,

xaoma
el director CULPABLE, EL MEDICO MAS AUN Y EL CICLISTA EN LA MAYORIA DE LOS CASOS A TRAGAR SI QUIEREN SEGUIR PEDALEANDO Enfadado - Angry Enfadado - Angry
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xao
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Enviado: 17-07-2008 15:52
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Rene, es que yo prefiero calificarlos como tontos inconscientes porque tal y como están las cosas a nivel legal, si pienso que lo que hacen lo hacen conscientemente no me quedaria otro remedio que llamarles delincuentes, a ellos, a sus directores y medicos

y todavía me niego a ello pulgar arriba
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Antonio Mateos
Enviado: 17-07-2008 17:04
Pues yo digo que para quien se dope deberia de tener el castigo maximo.
primero el daño que le hace a la imagen del ciclismo y a los que empiezan esos niños con sus idolos.
luego los hombres compiten entrenan se sacrifican para obtener la victoria y siempre ahy algun tramposo que salta por encima de ese sacrificio colectivo.
es verdad que algunos ciclistas profesionales persiguen unos intereses comerciales altos pero que me dicen por ejemplo de la categoria master 30...esta es una categoria en la que no hay premios metalico es una categoria en la que el corredor disfruta compitiendo por hobie. pues a principio de temporada en levante hubo una vuelta de tres dias creo.
viernes sabado y domingo.
el sabado cuando acabo la etapa los jueces arbitros comunicaron por sorpresa que en la ultima etapa del domingo se haria control anti dopaje.
mas del 50% de los corredores no tomaron la salida alegando sendas excusas. corria unos 100 corredores. aclaro que esta vuelta era de ciclismo en carretera aunque me consta que el dopaje tmbien pisa fuerte en btt.
mi mas sincero rechazo a los que se estan cargando este deporte.
ya que todos estamos metidos en el saco ante el que desconoce.
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Enviado: 17-07-2008 23:29
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yo creo que los cazados deberian tirar de la manta, pero seguro que es relativamente barato cerrarles la boca.
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horacio
Enviado: 18-07-2008 01:09
Hay más casos; todos lo sabemos. Han cogido a estos y vendrán más. Con seguridad son más los que "escapan" que los atrapados. La lucha contra el juego sucio debe continuar. Así se está haciendo. El modo de actuar y de tratar al dopado como si fuese un delincuente es tema que rebasa los límites de este foro y de su cometido.Quienes alientan esta despreciable práctica,particulares y laboratorios, subyaciendo a la misma un clarísimo interés económico, son, en mi opinión, los realmente culpables. No puedo, ni está presente en mi ánimo quitar la parte de responsabilidad que gravita sobre quien se dopa, pero tal y como he expuesto anteriormente, insisto, son el último eslabón de la cadena.
Jóvenes Xaoma y Carolo, hay verdad en vuestras palabras, pero os pediría, por favor, que volvieseis a leer mi escrito. Si lo haceis con detenimiento podréis comprobar que hablo siempre en términos generales. Excepciones hay y las abrá, pues sabemos de gente que, tal y como aquí se ha comentado, sin ser profesionales recurren a esta práctica. Son los menos. También somos conscientes de ello. Es lamentable, sin duda, y su conducta totalmente rechazable, por sí mismos y por el vago ejemplo y flaco favor que hacen al deporte.
Compañero Xaoma, haces referencia a un "reglamento" como base necesaria en la competición. Así es. Sin éste, la anarquía acabaría con la sana filosofía de la competición sabiamente entendida. Dónde está el límite, qué sustancia es dopante y cuál no es materia controvertida y corresponde dilucidar su alcance a los especialistas dedicados a ello. Sin embargo, puedo añadir a lo adecuadamente por ti expuesto, que este humilde servidor que ha abierto no pocas zanjas con pico y pala, que me he servido para tan dura labor de mucha agua fresca (especialmente en verano) y comida sana y abundante. En más de una ocasión he recurrido a chocolatinas y frutos secos como ayuda física cuando me he sentido extenuado, pero jamás he pagado un alto precio por los efectos secundarios de tales "ayudas energéticas" ni he puesto en juego mi integridad física ni mental. Paracelso tenía razón, aunque este pensamiento fuese muy anterior a él mismo, pero es precisamente la base de éste, o sea la "dosis", lo que con frecuencia es objeto de estudio y de límite por parte de los referidos especialistas.
Por otra parte, debo añadir, reconociendo también, junto con la tuya, que la opinión del joven Carolo ha alimentado tan necesario debate, que cuando menciono los intereses "netamente mercantiles" creo que no yerro. Unidos a los mismos, y siempre, afirmo una vez más, hablando en términos generales, no debemos excluir los ideológicos e, incluso, emparentados con ellos, los de tipo religioso. Me dejé esto en el tintero, aunque siempre lo he sabido. Probablemente sea mayor que tú, compañero Carolo, y recuerdo perfectamente, en época de tensión entre los bloques capitalistas y comunistas, las tensiones entre los mismos y la rivalidad en lo deportivo en aras de la defensa de una ideología enfrentada a la otra. Hoy, afortunadamente, tal situación ha descendido notablemente. También es éste un capítulo a tratar fuera de estos párrafos, pues entender que el capitalismo no es causa de muchos males y que apareció en tal o cuál momento de la historia, es algo que aquí no nos corresponde. Sí nos corresponde, sin embargo, pensar que, en la misma línea general de lo aquí expuesto por el resto de compañeros, hay intereses deshonrosos y casi siempre monetarios tras el fenómeno del dopaje. Añádanse a estos los ideológicos y hasta los de "orgullo patrio" o de ambición personal, pero pienso, como la mayoría de vosotros, que al margen de tales planteamientos, quienes pagan las consecuencias somos quienes seguimos apostando por ese deporte limpio y sano que hace hombres y mujeres y une en la paz a pueblos y naciones.


Pido sinceramente perdón por lo extendido de mi discurso y, estando dispuesto a seguir reflexionando y escuchando cualquier otra respetable opinión, recibid, estimados beteteros un fuerte abrazo. pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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xao
xao
Enviado: 18-07-2008 09:53
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estimado Horacio, veo con alegria que aún existe el idealismo

yo hace tiempo que soy escéptico con respecto al deporte a alto nivel, lo considero antisaludable, insolidario, mercantilista y carente de su sentido original, que en mi opinión era el desarrollo completo de la persona basado en el desarrollo de nuestro potencial fisico y psicológico

"mens sana in corpore sano" ¿os acordais?

todo ésto hace tiempo que quedó lejos, se viajó al "lado oscuro" y ahí seguimos

ese "lado oscuro" es, en mi opinion, el deporte-espectáculo, industria que proporciona dinero y/o prestigio, que son codiciados de igual manera por las personas, que no olvidemos lo que somos, gente normal con debilidades normales

ahora se intentan poner "puertas al campo", controles más y más sofisticados, nueva normativa legal más represiva, desprecio por parte de los medios, pero igual es ya tarde

puede que haya de redefinir el deporte profesional-espectaculo, si es lo que se quiere, y dotarlo de reglamentos más logicos en funcion de sus objetivos

lo que tenemos ahora es una chapuza, parches y más parches que no llevan a ningún lado

dentro de menos de un mes llega la "gran fiesta del deporte-espectáculo", en el que aparentemente no hay dinero en juego para los deportistas pero que les dará un prestigio que se traducirá en riqueza futura, y que las naciones aprovecharán para pavonearse de sus logros

los juegos olímpicos (así, en minúscula) son el gran mercado de los nacionalismos con la excusa del deporte y utilizando a seres humanos como mercadería, y en ese mercado hay mucha trastienda, por mucho que se quiera tapar con más y más controles

no es la reunion de Hombres Libres de la Antigüedad Griega

por éso yo reivindico las "pájaras" como detalle humano y humorístico para quitar hierro (nunca mejor dicho) a tanta "tensión dopante" de estos últimos días y os pido que recéis conmigo:

"pájara" nuestra que estás en los puertos

santificado sea tu nombre

venga a nosotros tu reino

hagase tu voluntad, así en el llano como en el puerto

el "mazo" nuestro de cada día dánosle hoy

y perdónanos nuestras flaquezas

así como nosotros perdonamos a los que nos abuchean

y no nos dejes caer en la tentación

mas líbranos del mal

amen


las "pajaras" nos recuerdan que somos simples mortales, no superhombres, nos devuelven la humildad y nos bajan a la tierra

no hay que temerlas, son nuestras aliadas en estos tiempos de zozobra

¡salud, compadres!guiño pulgar arriba
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Enviado: 18-07-2008 13:32
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horacio

.... pues entender que el capitalismo no es causa de muchos males y que apareció en tal o cuál momento de la historia, es algo que aquí no nos corresponde. Sí nos corresponde, sin embargo, pensar que, en la misma línea general de lo aquí expuesto por el resto de compañeros, hay intereses deshonrosos y casi siempre monetarios tras el fenómeno del dopaje.
....

Tiene razón su imperialísima, y pido disculpas por mi desliz cuasi-ideológico.

Yo, solamente, quería hacer notar que, cuando se echa la culpa de las cosas "al dinero" se yerra el objetivo, lo cual no beneficia a nadie...

Veo siempre mucha invectiva "contra el dinero" y mucho encontrar en él la razón de todos los males, pero el dinero es una cosa simbólica y, por cierto, inerte, que no hace nada - ni bueno ni malo - sin la participación de las personas.

De lo que normalmente se habla no es de dinero, sino de avaricia o, como dije, de ambición mal entendida...

Por cierto que lo dice alguien, como sabéis los que me conocéis, pobre como una rata, juas, juas, que ya quisiera tenerlo para ver si es verdad eso de que corrompe a las personas, je.

Un fuerte abrazo y muy buen fin de semana



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 18-07-2008 16:38
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atletas,ciclistas,futbolistas,y alguna actividad más,tienen lo que buscan y se merecen.
yo que he hecho alpinismo,y ahora hago esquí,solo me dopo,con birras,chorizos de casa,y me doy caña de cojones aunque no me esponsorice nadie.
lo siento,pero tienen poco que decir para lo que se merecen,que les den a todos por el culo.
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Enviado: 18-07-2008 18:42
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Lo triste son algunos personajes como ha dicho Antonio Mateos, que se supone que hacen este deporte para disfrutar, y van hasta los ojos, eso es lamentable, demuestra la gran incultura, poca cabeza,o frustración, etc. que tienen muchos ciclistas no profesionales, por culpa de los cuales somos mal vistos los demás. No sólo a los que van hasta arriba, sino a algunos "figuras", por supuesto no generalizo, que pueblan peñas, equipos de todas las tiendas y demás, me gusta recordarles que globeros somos todos(a no ser que CSC esté detrás tuya) y además estoy orgulloso de serlo, y cuando voy en bici saludo hasta al más "gordico" en chandal que se cruza conmigo, ya que desde arriba la gente no demuestra como somos los ciclistas en realidad, demostremoslo por lo menos nosotros desde abajo. Aunque lo que he dicho parece que no tiene mucho que ver con el dopaje, en el fondo si que lo tiene, Un saludo.

PD: bonita hebra verienga, con calidad . smiling smiley
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horacioclaudio
Enviado: 19-07-2008 00:21
No tienes por qué pedir disculpas, joven Carolo, pero el hecho de hacerlo dice mucho en tu favor. No todo el mundo lo hace, debo añadir. Sea la paz contigo, como debe serla con el joven Xaoma, hombre de profunda reflexión y manifiesta espiritualidad. Así es, compañero, es bueno que todavía haya idealistas, sin caer, claro está, en la necedad. Sin ideales no se puede vivir. Brindo por la utopía, pues aunque nunca la alcancemos, mientras cabalguemos hacia ella, la vida seguirá teniendo sentido.

Abrassotes beteteros, estimados compañeros.

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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