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chamado
Osea que Cris se queda sin canuto hasta que no halla allí una autovía

Hombre, tampoco es eso... Tu espérate a la primavera, que es la época buena pa hacer cositas de este tipo, y ya veremos...

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p.d.: el finde pasao... ande te metiste que no te vimos

si, la verdas es que sus eché de menos...

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Kay
Carlete, creo que no es así, eh?
Sería el arcsen60/100 que daría un ángulo de 36.8º
El porcentaje de pendiente es, según tengo entendido, los metros que subes entre los metros que caminas, y el camino lo haces por la hipotenusa, no por el cateto
Mae mia, y eso que esto es un foro de montaña, pero en fin, hay que hablar de todo. Si los niños del boticario leen esto de paso pueden practicar trigonometría y to.
Un saludo

Buenas

Pues me temo que no, Kay, que Carlete tiene razón y es arctng en lugar de arcsen, es decir, arctng60/100, que serían casi 31º de inclinación. Lo que está claro es que la regla de tres no sirve si hay tangentes implicadas, pues no se "camina" la misma distancia si los cien metros que se recorren sobre el plano tienen un 10% que si tienen un 60% de inclinación.

...Y sí, en orientación es muy importante saber usar las tangentes y las hipotenusas, ...por si falla el gps



Boticario, mi consejo es que practiquéis autodetención hasta que os salga sola y cuando vayas por esos terrenos sencillos que comentas, no saturéis la marcha con maniobras "de más", que eso añade peligro.

Por otro lado, para asegurar el terreno hay que conocer bien toda la asignatura, no sólo unos cuantos apuntes

Y por último y también desde mi humilde parecer, no considero muy recomendable hacer montaña con el temor de que el compi pueda "patinar", y no lo digo para que te dejes al socio en casa, eso ni se te ocurra . Piensa que desconfiar del compi es una actutud que, sin querer, fomenta la inseguridad y puede resultar a la larga irreversible. Si decides ir con alguien al monte, debes aguantarte y actuar con plena confianza en él.

De esa manera, araverás, se mejora la capacidad de decisión, la valoración del terreno, la presencia en la cordada y un largo etcétera, ...que no todo son piernas en esto del montañismo

Es muy admirable lo que haces con tus socios, como diría el Chafa: "a seguir así"


Un saludo

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Boticario
algunas rampillas tenían una inclinación cercana al 60%

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Alpinista X
pero si el culuar tiene 40º

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Pincho
100 % -------------------- 45 º

60 % -------------------- x



x = (60 X 45) / 100

x = 27º

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carlete

60% de inclinación es un angulo de arctg60/100= 30,96º ...que aún me acuerdo de la trigonometria

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Kay
Carlete, creo que no es así, eh?
Sería el arcsen60/100 que daría un ángulo de 36.8º
El porcentaje de pendiente es, según tengo entendido, los metros que subes entre los metros que caminas, y el camino lo haces por la hipotenusa, no por el cateto

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Paco Flor


Pues me temo que no, Kay, que Carlete tiene razón y es arctng en lugar de arcsen, es decir, arctng60/100, que serían casi 31º de inclinación. Lo que está claro es que la regla de tres no sirve si hay tangentes implicadas, pues no se "camina" la misma distancia si los cien metros que se recorren sobre el plano tienen un 10% que si tienen un 60% de inclinación.

...Y sí, en orientación es muy importante saber usar las tangentes y las hipotenusas, ...por si falla el gps

En efecto, creo que Carlete y Paco tienen razón . Las pendientes se suelen medir de dos formas: en porcentaje o en grados, y no deben confundirse, ése es el error de Alpinista X, ha interpretado una inclinación de 60º cuando en realidad Boticario ha dicho 60% .

El % es la altura que se sube por cada 100 metros de distancia horizontal, mientras que los grados miden el ángulo que forma la "hipotenusa" (el suelo inclinado por donde caminamos) con la horizontal, de modo que ángulo =arco cuya tangente es la altura dividida entre la distancia horizontal recorrida.

Aunque esto pueda parecer "extraño" porque para nosotros en principio puede ser más fácil medir la altura y la distancia que caminamos, en lugar de la distancia horizontal, en los mapas se puede medir la altura subida sin más que restar las curvas de nivel, y la distancia horizontal simplemente mirando la escala.

Una pendiente del 100% significa que subimos 100 m por cada 100 m recorridos en horizontal (nosotros recorreremos unos 141 m reales), y el arco cuya tangente es 100/100 es 45º. Es decir, una pendiente del 100% equivale a 45º, que creo que es la máxima inclinación del canuto del Veleta .

La pendiente que dice Boticario, del 60%, significa que se suben 60 metros por cada 100 m en horizontal, los cálculos de carlete y paco son correctos, eso equivale a un ángulo de casi 31º (el arco cuya tangente es 60/100). 31º ya es una pendiente considerable, no sé si las pendientes que subieron Boticario y Álvaro el otro día tendrán o no esa inclinación, pero que si se cae alguien por allí se puede hacer daño, que al fin y al cabo es lo que preocupa a Boticario, eso está claro .

La equivalencia (pincho), que yo sepa , no puede calcularse con reglas de tres porque no hay una relación lineal, por estar la función arco tangente por ahí en medio , no es como que si 2 lápices cuestan 3 euros, uno cuesta 1.5, verás que una pendiente del 50% no es la mitad de 45º (o sea, no es 22.5º), sino que es arctg(50/100)=26.5º



... creo

Lavínnnnnn,que mákinaaaaaassssss

Doy por seguro que tu no eres de letras



PD:Esta mañana te llamé,seguros estabas ocupá o te "asustó" el nº



Besicos

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Al final..........................ESO ESTÁ EMPINAO O NO???????????
Ya me estoy empezando a volvar loco, si es mas facil. Cuando quieres calcular la inclinacion de un recorrido se tiene que proceder de la siguiente manera, abstenerse los de letras: extiedes la mano derecha a la altura de nuestra propia cara con la palma de la misma mirando hacia el suelo y doblando el codo, d manera que la mano nos quede delante de la cara, y dependiendo de la inclinacion del recorrido elevamos la muñeca derecha mas o menos con respecto a nuestra propia mano a fin de que el dorso de la mano consiga la inclinacion exacta respecto a la horizontal del recorrido en cuestion, cuando hayamos conseguido esto solo nos queda mirar a nuestro interlocutor y decir- joder si esta empinao, es asi- mostrandole la inclinacion en nuestra mano. Y ya esta!!!!!!!

Total, que a partir de ahora por la Vereica de la Estrella y hasta "El Abuelo" como mucho...

En serio, lo primero agradeceros a todos vuestro interés y la calidad de las respuestas. No obstante, ahora que he vuelto a releer mi mensaje inicial, quiero matizar alguna cosilla, pues creo que he transmitido una sensación equivocada.

Primero, el hecho de que tenga seis hijos, no quiere decir que me "sobre" ninguno , y durante todos estos años (y espero que los que me queden) siempre han sido mi prioridad en todos los sentidos, y he tomado decisiones muy difíciles renunciando a brillantes opciones profesionales, simplemente por ellos.

Segundo, en mi mensaje inicial, quizá di la sensación de que estaba preocupado por exponer a mi hijo a un peligro. Nada más lejos de la realidad. La ruta era asequible, la nieve estaba perfecta y las rampas asumibles. Seguramente, un niño corre muchísimo más peligro subido a un columpio de cualquier parque o encima de un monopatín, pero no nos preocupa tanto pues es una imagen que tenemos asumida. Sin embargo, verlo con un casco, un piolet y unos crampones, andando por la nieve ya no es una imagen tan frecuente (por suerte o por desgracia, según opiniones) y parece que el peligro es máximo.

Tercero, lo que realmente quería transmitir era que al verle subir, como padre de la criatura que soy (y los que son padres lo entenderán) sentía esa pequeña zozobra del "y si le pasa algo..." "y si fuera asegurado..." "y si le llevara encordado..." es decir, típicas dudas razonables y sin razonar. Lo mismo que cuando los veo en alto de los columpios, encima de un monopatín o subiendo por una estantería para buscar no se sabe qué (por no hablar de los daños mentales y psicológicos que provocan los videojuegos, consolas, televisión, etc).

Recuerdo con foto la parte de travesía más "expuesta":



Cuarto, por eso mi pregunta. Para contrastar con las personas que realmente saben y que me pueden sacar de esas dudas razonables y sin razonar, y que de hecho me han ayudado bastante.

Quinto, obviamente nunca llevaría a mi hijo por un recorrido que exceda sus posibilidades, en el que no me vea seguro o que tenga un riesgo por encima de lo asumible.

Sexto, en esta vida siempre se corren riesgos. Y particularmente, prefiero asumir el riesgo que conlleva ir a la montaña por toda la satisfacción que comporta, más si vas con tus hijos, tu familia, tus amigos, a realizar otras actividades más "tranquilas" pero menos reconfortantes para mi.

Pues eso es tó (ya me quedo mas tranquilo)....

Que muchísimas gracias a todos y que ahora os toca enseñarnos "in situ".

Un abrazo,

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Cita
Dipupi
Doy por seguro que tu no eres de letras

¿Cómo que no? ¡Será que he escrito pocas!

Cita
Dipupi

PD:Esta mañana te llamé,seguros estabas ocupá o te "asustó" el nº

He estado toda la mañana super liada calculando tangentes . Voy a ver si aprendo ahora cómo se hace para bloquear en mi teléfono las llamadas de los 952 .

Por cierto, respecto a la pendiente quería decir 60º no 60%, es decir, que equivaldría a un 30% ...

Salino help!!!!

Vamos que tenía una inclinación inclinada

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Cita
Boticario
Por cierto, respecto a la pendiente quería decir 60º no 60%, es decir, que equivaldría a un 30% ...

Salino help!!!!

Vamos que tenía una inclinación inclinada

¡¡¡¡Serásssssss!!!! Con lo que me he esforzado por defender tu inclinación!

60º es mucha tela, eso seguro que no tenía esa pendiente . Mira lo que cuenta Iker Pou de su descenso con esquís en el Midi D'Ossau: [www.pouanaiak.com]

pues sí, si que sabéis ,paquito y tú, más que un niño de primaria

de todas formas ya te preguntaré en algún corredor alguna cosilla que no me ha quedado clara; yo , ya sabes que sin ejemplos in situ me espeso

cuanto quieres por llevarme la renta

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iker pou.... ese kien es



















La vin.. salino makinorra... tas en tos laos

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Cita
chamado

Boticario... te puedes escapar ???

nos vamos debajo de los militares y podemos hacer algo en el corredor de la izquierda (conforme bajas)...

Que me decis.. autodetenciones, aseguramientos (piolet-bota, piolet-piolet, enterramiento mochilas-bolsas... ) puede tar gracioso y práctico... me empollaré de nuevo tos los manuales y me reveré (ver +de 2 veces) las fotos y demás... me avisais vale?

Muchísimas gracias por la invitación chamado, pero es imposible. Ya me lo ha comentado Paul alguna vez lo de subir por la tarde, pero de momento lo tengo muy difícil. Pero todo llegará...

Un abrazo,

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Bueno, el de los esquís igual es Eneko y no Iker . Pero da igual para el caso, pues yo lo que venía a decir es que os den .

Tanta paciencia explicando los numeritos.. y ahora que os den













y digo yo... que será mas gustoso.. que te den en un ángulo de 30 o de 60

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Cita
chamado
y digo yo... que será mas gustoso.. que te den en un ángulo de 30 o de 60

¿Por qué no lo pruebas, y nos lo cuentas? Con fotos, a ser posible, para que lo entendamos mejor

Chamado en lo de que te den a 30º o 60º no te puedo contestar, tendrás que probarlo o acudir a otras fuentes, a tu otra pregunta....

Cita
Chamado
iker pou.... ese kien es

Cita
Pou Anaiak
Primer escalador vasco en conseguir la dificultad de 8c+ con Guenga ( Baltzola. Bizkaia)


Primer escalador vasco, y primero del estado español, en conseguir la dificultad de 9a con Action Direct ( Frankejura. Alemania). Esta ascensión fue muy importante para Iker, por que le supuso el espaldarazo definitivo internacionalmente, al ser la persona mas joven que lo conseguía.

Primer escalador vasco, y primero del estado español, en sumar 3 vías de 9a, al sumar en el 2003 Bain de Sang (Suiza) y Mendeku en Egino (Araba).

Primer escalador vasco, y primero del estado español, en conseguir la dificultad, en la modalidad de la escalada en bloque, de 8b+ con Soucoupe ( Suiza)

Primer escalador vasco, y primero del estado español, en abrir un bloque de 8b+ Sorginetxe en Larraona.

Primer escalador vasco, y primero del estado español, en conseguir la dificultad en pared de 8b+ con Silbergeier ( Ratikon. Suiza)

Segunda repetición mundial, formando cordada con su hermano Eneko, de El Niño 8a+/b (800 m) en el Capitán (Yosemite). (Junio de 2003)

Liberación de Zunbeltz 8b+ (500 m) en el Picu Urriellu (España). (Octubre 2003)

Pues es un fuera de serie, aunque me queda la duda después de ver su web si tal vez otro escalador del estado español se le adelantó en la Guenga 8c+ esa, no está claro

y que buena que esta su novia eh Alpinista EXt

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Boticario tienes un manual de bolsillo de desnivel, como de 10 euros, sobre esas técnicas. Creo que se llama utilización de piolet y crampones o algo así. Ahí te viene muy bien explicado lo del piolet-bota y esas cosas...

Boticario, entiendo que mi intervencion, haya provocado una aclaracion por tu parte, al respecto de lo que preguntabas, sobre la mejor forma de progresar, asegurar ...etc. con respecto a tu acompañante, que ademas es tu hijo, vamos un chaval, pero claro yo veo las fotos, osea ya metido en fregao y asocio esto que lo preguntas a posteriori, en fin no me cuadraba, los paso que yo conoczco son primero pregunto y despues actuo no? vamos que primero sacare el permiso de conducir y despues llevare el coche,por poner un ejemplo contreto, pero es posible que hasta esto sea relativo lo admito. Soy padre evidentemente, por eso no contesto con la fibrolidad como agunos han hecho. Que el riego esta cerca, en cualquier lugar, por su puesto que si, hasta en un columpio como bien dices, pero los riesgos de la montaña invernal, tan cambiante, tan impredecible..... factor tiempo, un paso hielo, otro nieve hasta la rodilla, ...vamos que por mucho que los busquemos no tienen similitud. No obstante yo me centre clarisimamente en la conveniencia o no de llevar a un chaval hijo o no, hacer actividades invernales, con mas o menos pendiente, corredores etc., uso de piolet, crampones..... otra es llevarles al monte de forma progresiva, en la misma medida que progrese tecnicamente, fisicamente y mentalmente y cuando esto no se hace adecuadamente tenemos muchas papeletas para.... y de verdad seguro que no recurriras a poner el columpio en igualdad con ladera helada. Te dejo mi correo cobillas2@hotmail.com

Ah¡ Chamado, supongo que conoces el informe PISA, vamos no es el que dice como pisar mas fuerte si no el que evalua a los alumnos de diferentes paises, y curisamente un deficit que encuentra en nuestros alumnos españoles es que saben leer, pero no comprenden lo que leen, oye sin acritud eh.

esteban lopez sanchez : mira en el informe PISa no dice nada de tu caso, al "aconsejar " a los demas a que no pikeis, vamos yo siempre he oido la frase no pequeis, pero tu frase debe ser nueva. Creo que los usuarios de este foro son adultos para exponer lo que considere, y cuando lo considere, no te parace?

Santi.. si se quién iker pou.. era una coña pa salino.. pero gracias Este foro ta lleno de güena gente

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Boticario
Por cierto, respecto a la pendiente quería decir 60º no 60%

Creo que va a ser un 60%, Boticario

Algunos ejemplos de pendiente:




Norte del Mulhacén, 50º











Edil al Aspe, zona media, 60º






Norte del Taillón, máx 55º






Estasen al Aneto, 35º-40º




















P.D.- Diego


Salida de la Fidel - Fierro, 90º





Tanto llevar la contraria ni llevar la contraria, jajajajajajaja

Un besico, y a ver si te llamo pafederarme y echar unas birricas por Graná

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sin acritud... por supuesto


Esto es lo grande de los foros, podemos exponer puntos de vista diferentes, debatir, aconsejar y, algunas veces, hasta cachondearnos de cosas serias,,, pero creo que nadie está en posesión de la verdad absoluta.

Yo no cuestioné si lo que tu decías era correcto o no, en algunas cosas te doy la razón, está claro que primero está la teoría y luego la práctica, como toda la vida de dios... Lo que yo cuestioné era que pusieras en duda algo tan intangible la responsabilidad de un padre, por llevar a su hijo al monte.

Ojalá yo tenga la oportunidad un dia de meter a mis churumbeles en berenjenales, fregaos, pasen noches en la sierra y vivan todo eso que implica la montaña... quizás asi consiga inculcarles los valores que nunca encontrarán dentro de la TV ni de la Play...

Formar a un chaval/a en la solidaridad, el respeto por la naturaleza, conocer sus límites, aprender a colaborar/trabajar en equipo.... desde mi punto de vista, es lo más reponsable que puede hacer un padre.

Si para conseguir todo esto, mi churumbel tiene que pasar un poco de frio, chuparse unas cuestas de aupa, cargar con la mochila y demás padecimientos (ojo adaptados a sus posibilidades, eso ni se duda) pues que lo haga, y yo estaré ahi para enseñarle, asegurar que no corre más riesgo del necesario para su evolución como persona y disfrutar con él todas las experiencias que a él le enriquezcan.

Creo que hay una sobre protección a los niños/as de hoy, seguro que aqui más de uno cogió aceitunas, cebollas, patatas o demás de pequeño, y no tienen ningun trauma. Seguro que no es comparable a la montaña, eso tiene más riesgo, pero prefiero pensar que es más responsable como padre llevar a un chaval al monte (con seguridad y todo eso) que no llevarlo por miedo a que le pase algo.. asi nunca aprenderá importantes para SU vida.

Seguro que como padre estás deacuerdo conmigo.


(perdon por el ladrillo.. voy a ganarme el pan de hoy)

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Eres un tio grande, chamadín...





flacucho, pero grande...

Fernando en la foto esa de la n del Taillon puedes pintar por donde va la vía?... gracias

Me adelanto, con permiso del Jefe. (es que estoy preparando un repor sobre la Norte del Taillon, y ya tengo el croquis, aunque me falta el plano......)

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gracias Esteban

Cita
chamado
Creo que hay una sobre protección a los niños/as de hoy, seguro que aqui más de uno cogió aceitunas, cebollas, patatas o demás de pequeño, y no tienen ningun trauma.

el problema es que antes ibas a coger aceitunas y no te pasaba nada, hoy te bajas a jugar a la calle y NO VUELVES NUNCA A CASA, y no te lo digo precisamente por lo que se ve en la tele desgraciadamente, pero vamos, eso ya lo hablaremos tú y yo que este no es el lugar .

Lo que sí diría, es que en materia de hijos, la cosa es muy delicada y yo en este caso, sin criticar ninguna de las posturas expuestas (faltaría más, yo no soy quien para juzgar a nadie ),no llevaría a mi hijo a la nieve mientras no sepa que se puede defender por si mismo con un mínimo de conocimientos básicos.


PD: chamadín...ya comerás huevos ya y verás como la gallina se ve de otra forma

Eso es, se llama "Manejo básico de crampones y piolet".

Boticario, te lo dejo si quieres, ahora que me he agenciado al Chamado de entrenador personal, ya no me va a hacer falta

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