nevasport.com

Enviado: 05-02-2008 18:13
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Hola Tomasin smiling smiley smiling smiley

Pues es cierto que no son iguales y que el poqueira le lleva mucha delantera al Postero, sobre todo por los años q este ha estado cerrado y supongo que tambien por la cercania del poqueira con cumbres mucho mas codiciadas.... Tambien es verdad que el poqueira ya si paga a la federación y el postero aun no..... Pero la peseta pa ti guiño risas risas



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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Enviado: 05-02-2008 18:49
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Para poner en marcha de nuevo el refugio se hizo una gran inversion, y se puso un nuevo generador o una bomba nueva de agua ( no recuerdo bien) y no se cuantas cosas mas para adecentarlo.....y eso lo pagó la federación....... no se si sabes por donde voy.



me hace gracia que comentes el caso del generador, te explico como fue la historia,
alli habia un generador pequeño que cascó a los dos fines de semana abierto el refugio, total que le tocó a los guardas por aquella fecha (jesus y juan diego) estar alquilando todos los fines de semana un generador...total que con el refugio recien abierto y los gastos que conllevaba...no salian las cuentas y tuvieron que "amenazar" a la federacion con no abrir el refugio. es mas creo que llegó a no abrirse un fin de semana, sino recuerdo mal y gracias a las quejas de los montañeros que se encontraron el refugio cerrado y se quejaron hay un generador en el Refugio, que precisamente no es nuevo, es de segunda mano, pero que vamos que funciona perfectamente que por eso no hay queja.

Vale la federacion ha comprado un generador, ¿que mas?
ah si, arreglaron las placas solares que estaban estropeadas de no usarse y por las inundanciones que se hacían en la habitación de las baterías estas se jodieron (Creo que la culpa de este hecho no la tienen los guardas como para pagar una reforma de esta magnitud)
en fin que la federacion accede a arreglar las baterias y placas solares, pero...
¿Sabes que tuvieron que sacar los guardas un préstamo a su nombre para pagarlo?
Vale que la federacion se lo reembolsó despues, pero no creo justo que ellos tuviesen que sacar un prestamo para financiarlo en un prinipio cuando es una mejora para el Refugio (osea las instalaciones) y no para el guarda.

Bueno, espero que entendais mi afan por defender a Jesús y su gestión porque sé paso por paso lo que le ha costado y ahora mismo me siento indignada y sobretodo desanimada despues de hablar con él y ver que él es la persona más desilusionada en este momento.
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Andreina-Jesús
Enviado: 05-02-2008 18:51
carlos evidentemente la única información que estás escuchando es la de la federación, pues adelante compañero se fiel a tus principos y nosotros a los nuestros.Saludos
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ANDREINA
Enviado: 05-02-2008 19:25
Angeles quería aclararte que la federación no ha puesto nada.
El generador lo ha pagado EGMASA, luego de un largo tiempo en el que jesús pónía un generador alquilado, por él. Esta es la realidad. Pensábamos que no haría falta entrar en detalles, pero es evidente que no nos queda otra, si sacamos los trapos, entonces va a quedar, verdaderamente mal parada la federación, puesto que no ha puesto ni un duro para el resurgimiento del refugio.
El contrato de ellos por ej. dice que nos da todos los medios, sin embargo es incierto, nosotros tuvimos que solverntar estos gastos.
Es que no nos vamos por capricho, hasta aquí llegó nuestra pasión por gestionarlo y nuestro empeño. Todo tiene un límite, sobre todo cuando está en juego ya tu dignidad. pulgar arriba
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Enviado: 05-02-2008 19:32
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totalmente cierto Andrea, es verdad que el generador lo ha puesto EGMASA y que el dinero de las placas solares tampoco ha sido desembolsado la federación sino que fue pagado con una subvencion.

Así que dejando claro que la federación no ha puesto un duro...¿Que dinero quiere recuperar???

Gracias por las aclaraciones
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Enviado: 05-02-2008 19:45
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Pues yo propongo que nos vayamos todos este finde al refugio sorprendido Contento - Happy


...no vaya a ser que se vayan estos figuras y se acabe la magníficamente recordada era del Postero "Andreina-Jesús"...chino amable pulgar arriba chino amable




A ver... Contento - Happy Contento - Happy
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Enviado: 05-02-2008 21:08
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Hola Andreina. smiling smiley

Comprendo que no te guste leer algunas cosas, pero chica, cada cual tiene sus opiniones y sois vosotros los que os habeis expuesto al juicio publico.
Precisamente si alguna informacion estoy escuchando es la vuestra, porque, que yo sepa, la federación aqui no ha escrito respuesta alguna.
Otra cosa es que me crea a pies juntillas lo que vosotros decis y lo mismo te digo de lo que pueda decir la federación. Esta mañana, me he querido interesar por el tema, y la otra parte me ha dado su version.
Como has podido leer, yo en ningun momento he dado por cierto la version de ellos y le he preguntado a Jesus si era cierto que no os estaban cobrando ese 30% de las pernoctas, pues es algo que desconozco, y parece ser segun dice Angeles, que es cierto No entiendo No entiendo

La conclusion que saco de esto, es que ni uno ni el otro cuenta "todo".



smiling smiley smiling smiley



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Enviado: 05-02-2008 21:17
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Cita
Carlos Xauen
A ver si me explico.
Yo por supuesto que considero que el que se lo curra, gane pasta, pero todo tiene un limite, digo yo..... Y cuando llega ese limite, creo que es de lógica, que parte de esos ingresos reviertan en el refugio o en otras cosas de interes general. Para poner en marcha de nuevo el refugio se hizo una gran inversion, y se puso un nuevo generador o una bomba nueva de agua ( no recuerdo bien) y no se cuantas cosas mas para adecentarlo.....y eso lo pagó la federación....... no se si sabes por donde voy.


pues ya ves, que según parece, no lo pagó la federación, sino EGMASA... guiño Diablillo a ver si va a ser que a ti te funciona "demasiado", la sesera, y por eso entiendes demasiado... Diablillo risasrisasrisas risas


En cualquier caso, aunque no lo hubiera pagado EGMASA, sino la federación, sigo sin entender por qué habría de pretender recuperar esa inversión... No entiendo La federación lo habría pagado con fondos que no salen de su propio "bolsillo", sino del nuestro, de los federados, supongo... No entiendo Y de las fuentes de ingresos que tenga, como precisamente los refugios...

Poscojonuo, entonces... pulgar arriba ¿pa qué iba a querer recuperar un dinero que está magníficamente gastado...? No entiendo Sigo sin entenderlo... No entiendo Es como si una ONG que crea escuelas en Africa, quisiera después cobrar a los maestros por gestionar las escuelas, para recuperar el dinero que han invertido... No entiendoNo entiendo

Un poco absurdo, ¿no...? Yo veo cojonuo que el dinero de mi cuota, y de los clubes, y eso, se invierta en cosas como mejorar el postero... smiling smiley pulgar arriba NO creo que la labor de la federación sea recuperar esa inversión, de hecho hasta vería bien que la federación perdiera dinero, por mejorar refugios y todo eso... smiling smiley pulgar arriba ¿Como podría invertise mejor, ese dienero..:?

A ver, entiéndaseme, no digo que la federación deba ceder gratis el refugio para su gestión, ni mucho menos, faltaría más... Veo perfecto que la federación consiga financiación de los refugios, es perfectamente normal.

Pero si que digo que aparentemente, las condiciones son bastante duras, y como ya se ha dicho, parece primar el aspecto "mercantilista" (sacar pelas) sobre el de "función pública" (facilitar el acceso a la montaña a a los montañeros)... Perdido





Cita

Supongo que la federación tendra que amortizar de algun modo esa inversion de "nuestro" dinero y que no vaya solo al bolsillo de una persona, puesto que no solo la gente acude al refugio por la simpatía de los guardas, si no que tambien acude por la instalación en si y si mañana se presenta una reparación de gran calado, dudo mucho que la tenga que pagar el guarda......


Pues como te decía, creo qeu tampoco tiene por qué amortizar esa inversión, es una inversión que se hace para el bien de sus federados y demás montañeros, y bien hecha está... smiling smiley pulgar arriba No veo por qué debe recuperar ese dinero... No entiendo

¿Que no vaya al bolsillo de una persona...? ¿a qué persona te refieres...? No entiendo ese nuestro dinero no iría al bolsillo de una persona, sino al disfrute de todos nosotros... No entiendo




Cita

Pero vamos, que yo no quiero con esto defender a la federación, solo intento usar el sentido comun y este me dice que no es lógico que se de una concesion gratuita a nadie. No entiendo No entiendo No entiendo


Insisto: Gratis no, pero "condiciones leoninas", tampoco es eso... Perdido



Y como a todo esto, tras más de 100 mensajes, aun no ha aparecido nadie de la Federación a aclarar su punto de vista, sólo podemos opinar por lo que dicen los guardas... No entiendo No entiendo No entiendo Y francamente, lo que dicen los guardas y lo que dice el contrato que al parecer ha ofrecido la Federación, no dice nada positivo a su favor (de la federación, me refiero...) Triste
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Enviado: 05-02-2008 21:26
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Hola de nuevo Angeles.

Parece que en este caso tienes tu mucha mas información que yo, yo lo unico que recuerdo y de esto hace ya tres años, es que le dije al presidente que que pasaba con el postero, que cuando se iba a poner un guarda ( antes se abria solo la habitacion de los lobos) y este me dijo que se habia sacado a subasta pública y que habian tenido que echarle mucha pasta encima, para arreglar desperfectos y no se si me dijo tb el generador o la bomba del agua, o alguna cosa así...... y asi lo puse en el anterior post ( que no lo recordaba). Que eso sea cierto, pues no lo se.... No entiendo No entiendo ya empiezo a no creerme nada de ninguna de las dos partes.....

Pero vamos, que en lo referente a que los guardas ( ya sean estos u otros) deban de dar parte de la recaudación a la federación, estoy de acuerdo. No tiene nada que ver, en mi parecer, una cosa con la otra. No es cuestion de que la federación recupere lo invertido sino de que un contrato de cesion para la gestion del refugio lleva implicitas estas cosas, aqui y en todos sitios. Y si para colmo resulta que esto no se esta pagando, pues la verdad, ya si que no entiendo nada. Triste Triste



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Enviado: 05-02-2008 21:40
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Fernandito, esta claro que no me entiendes... la verdad es que nunca lo has hecho... Diablillo Diablillo guiño risas risas

Pero es que los dos opinamos realmente lo mismo. Que no puede ser que si no renta,esta gente de el servicio y ponga el dinero de su bolsillo y por otro lado que no se puede dar la gestion "de gratis".

Lo que si queria aclarar de algun modo, es que la federación pone ese contrato para cubrirse las espaldas, por si el gato sale gata guiño , pero que parece ser que luego no les esta reclamando dicho pago, por darles un poco de aire. Y si ademas, ese dinero se esta utilizando para mejoras por medio de los propios guardas, pues creo que todo feten.
El problema es de desconfianza mutua por lo que veo.... No entiendo

Lo que si está claro, es que nos estamos enterando y nos vamos a enterar de muchas cosas que no sabiamos smiling smiley



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Enviado: 05-02-2008 21:45
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Buenas Carlos,
te comento que yo conozca la unica reforma que se hizo al refugio antes de entregarsela a los guardas fue pìntarlo por dentro porque que daba pena.de que cambiaran una bomba del agua es la primera noticia que tengo, pero ya que tu puedes acceder a la version de la federacion te agradeceria que me la comentases respecto a esto.

Creo que todos estariamos de acuerdo es que seria logico pagar una parte a la federacion de los beneficios del refugio, pero teniendo en cuenta que todos lo gastos del refugio (de su gestion) son sufragados por el guarda, y la federacion no esta haciendo ninguna mejora en el Refugio, pues veo logico que los guardas no quieran dar esa parte sino es para mejorar esas infraestructuras que de todos es sabido que hay muchas cosas por mejorar tipo tejados.

Si la clausula del pago del 30% fuese dedicado a reinvertirse en el refugio estoy segura que Jesus no pondria ninguna pega.

Bueno, no se si mi interes por aclararte las cosas te vale de algo, espero que al menos al escuchar mi version sigas interesandote por la de la federacion y asi poder yo aclararte lo que yo pueda, porque ante todo lo unico que no podria permitir seria que ahora que Jesus va a dejar la gestion del Refugio se diga que lo ha estado gestionando para lucrarse, eso si que no lo consentiria.
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Enviado: 05-02-2008 21:49
Admin
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Pues yo no creo que opinemos lo mismo, ni mucho menos... No entiendo No entiendo No entiendo

De lo que tu escribes a lo que yo escribo, hay mucha diferencia, creo yo...

Pero bueno, opiniones hay como colores... guiño risasrisasrisasrisas
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Enviado: 05-02-2008 21:53
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No entiendo Yo pensaban que los organismos publicos estaban obligados al fomento del deporte

Constitucion Española
Titulo primero, Capitulo tercero
Artículo 44.

1. Los poderes públicos promoverán y tutelarán el acceso a la cultura, a la que todos tienen derecho.

Esto significa que la administracion es la responsable de la inversion y mantenimiento de aquellas instalaciones que se designen para el uso y fomento del deporte, como forma reconocida de cultura.

En ningun momento me parece ni portuno ni justo que se pretenda que un "guarda" deba de ser responsable de las reinversiones y reformas de un refugio de montaña, que no solo es una instalacion deportiva, sino que como su nombre indica es un REFUGIO de montaña

DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA

refugio.

(Del lat. refugĭum).

1. m. Asilo, acogida o amparo.

2. m. Lugar adecuado para refugiarse.

3. m. Hermandad dedicada al servicio y socorro de los pobres.

4. m. Edificio situado en determinados lugares de las montañas para acoger o auxiliar a viajeros y excursionistas.

como vereis las afecciones 1,2 y 3 dejan muy claro de que tipo de instalacion estamos hablando, de una infraestructura PUBLICA que ademas de fomentar el uso y disfrute del mismo y del parque natural que lo acoge, sirva para que en momento de emergencia, alguien salve su vida. ¿Ha efectuado la FAM el calculo de cuanto le costaria mantener este refugio abierto solo y exclusivamente para dar este ultimo uso con personal a su cargo?

Me parece cuento menos mezquino que de una instalacion de la que no eres propietario, y que como cedente estas obligado a mentener abierta aunque esto cueste dinero (no olvidemos el uso publco del establecimiento)la FAM pretenda sacar rendimiento economico.

Creo que la FAM debe de replantearse cuales son SUS objetivos principales para con sus federados y para el fomento de la actividad montañera en general, y en funcion de estos establecer sus presupuestos anuales con la participacion de los federados y de las administraciones publicas, pretender sacar unos pocos euros de esta instalacion que no da apenas para que las personas que lo gestionan sobrevivan, me parece aparte de un error de planteamineto,una injusticia para con los guardas eso sin contar que el obcecamiento en imponer sus condiciones puede llevar a que nos encontremos otra vez el refugio cerrado pos varios años mas.

Si esto pasa espero que el presidente de la FAM, su junta directiva y los cuatro despistados que defienden su gestion, suban cada fin de semana a abrirlo y mantenerlo en condiciones habitables que eviten su ruina definitiva.
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Enviado: 05-02-2008 22:22
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smiling smiley Paco me lo has quitado de la boca, por mi parte alli estare para dar mi apoyo a la gestion actual y mi rechazo a las pretensiones mercantilistas de la FAM. pulgar arriba
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Enviado: 05-02-2008 23:51
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Vamos al lio de nuevo Angeles. pulgar arriba pulgar arriba

Para empezar aclarar que ni soy ni quiero ser portavoz de la FAM. Tan solo he querido dar mi punto de vista sobre el asunto, con la información que aqui se ha vertido.

Supongo, que tu sabes mucho mas de las mejoras que se le hicieron al refugio en su dia que yo, pues yo llevo mas de tres años sin pisar aquello. Yo solo te puedo decir lo poco que recuerdo de la conversacion que tuve con el presidente hace ya mucho tiempo y que ya te dije antes.
Me dijo que se habia averiado algun aparato ( de verdad que no recuerdo en concreto el que) y que costaba un dineral reponerlo y que no habia fondos en aquel momento. Que se estaban haciendo las gestiones para adecentarlo y que se iba a sacar a subasta. O sea, todo esto fue por lo menos 1 año antes de que lo cogiera Jesus, porque despues de todo eso, se que la subasta quedó desierta y supongo que mas tarde llegarian a un acuerdo con Jesus. Hasta ahi te puedo contar, que yo sepa de primera mano. Lo que se hizo luego, en verdad no lo se. Y si se hizo algo, no se quien lo pagó. Pero es que nos estamos centrando en algo que para mi no es el quiz de la cuestión.
En mi primer post (ahi esta para leerlo), yo hacia alusión, a que no me parecia correcta las formas ni las maneras con las que se estaba denunciando este asunto y a la misma vez opinaba que no me parecia correcto que se le cediera a nadie el refugio sin el pago de un canon por pernocta. Tambien dije que si a los guardas no les gustaban las condiciones, que no las aceptaran y que dejaran paso a otros posibles guardas. Y que si realmente eran tan malas las condiciones, que lo normal es que nadie siguiera con el, y de algun modo se pondria en evidencia a la FAM.
Yo no voy a juzgar si las condiciones son buenas o malas, pues desconozco la afluencia de montañeros y la rentabilidad de dicho refugio.
Por otra parte, se esta juzgando a la federación y acusandola de tener intereses mercantilistas en el asunto y despues de todo, parece ser que en realidad la federación aun no ha recibido ni un euro.... No entiendo No entiendo No entiendo Yo creo que la FAM esta en su derecho de poner las condiciones a la guarderia del refugio y de guardarse las espaldas, ante los posibles perjuicios que tendriamos todos los usuarios. Hagamos una suposición : Se le cede el refugio a un señor, y este lo abre cuando le viene en gana. Supongo que mas de uno se mosquearia si se encontrara el refugio cerrado y responsabilizaria a la FAM de ello.
Se sobreentiende siempre, que hay buena fé de ambas partes, pero los contratos existen por algo, para defender los derechos de ambas partes. Igual que digo lo de que no abriera el refugio, te puedo decir que no se hagan las labores de limpieza necesarias o mil cosas mas. Parece ser, que no es el caso de Jesus, que el se lo ha currado de puta madre pulgar arriba pulgar arriba pero es que una cosa no quita la otra.
Ya me he hartado de repetir, que creo que esto es un simple problema de comunicación entre ambas partes. Cada parte exige para si un contrato lo mas beneficioso posible y lo que deberian hacer es acercar posturas y buscar un termino intermedio, con datos de rentabilidad y de pernoctas en la mano.
A mi no me parece justo que Jesus haya tenido que poner de su bolsillo el dinero para reparaciones mayores, pero del mismo modo tampoco me parece justo ni para la FAM , ni para el resto de personas que tuvieran interes en hacerse cargo del refugio, que fuera una cesion gratuita.
Puede ser, que muchos hayais entendido, que quiero defender lo indefendible y que de algun modo este diciendo que la federacion lo hace todo perfecto, nada mas lejos de la realidad. Es mas, ya dije que habia cierto tufo a podrido ( y mis motivos tengo para decirlo)...... Triste Triste Pero es que ya da igual si es esta junta directiva u otra la que gobierne la federación, seguiria pensando lo mismo, que no se puede dar un refugio gratis, porque a la larga serian mayores los problemas.
Quizas haya yo liado la berengena, al intentar justificar que la federación saque tajada de la gestion, pero lo hago pensando en positivo y pensando que esos fondos van a ir a parar a algo conveniente y benefioso para todos. La realidad de adonde van esos dineros, la desconozco, pero ahi estan los presupuestos de la federacion, en los cuales habrá una cuenta de ingresos y gastos. Y esos presupuestos y cuentas estan a disposición del personal, pues asi lo exige la ley.

A mi, lo que me toca mas la moral de este asunto, es que la gente ve a la federación( hablo de la institucion, no de sus gestores) como algo ajeno, como si fuera un organismo público y no es nada de eso, es la simple union de un grupo de individuos que comparten una aficcion y que se rige por una figura legal, llamada federaciones ya sea de montaña o de tiro con arco..... Y cuando se hace mucha gente esa pregunta de "¿federacion para que? pues yo la verdad me quedo a cuadros. Y es que una cosa es la federacion, que somos todos y otra sus gestores, que los elegimos nosotros mismos y tenemos la potestad de quitar y poner. Pero claro, esto es como con el gobierno, al personal cada vez se la pela mas votar que no votar ( y yo me incluyo) y dejamos que otros decidan por nosotros...eso si, quejarnos, lo hacemos muy bien, pero no miramos nuestra parte de culpa...... Bueno, me he desviado del asunto en cuestion.....verdeverde y creo que ya todo este ladrillo sobra.....que yo no tengo nada en contra de los guardas, dios me libre, porque es que no los conozco, y que espero que lleguen a una solucion beneficiosa para todas las partes, incluidos nosotros y como ya he dicho antes, que hablando se entiende la gente.

Hasta otra.



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Enviado: 06-02-2008 00:36
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TristeA mí también me parece lamentable que terminen por imponerse esos razonamientos mercantilistas que señalaba Esteban:

“Como cualquier otro negocio, tiene sus gastos y sus beneficios, depende del interesado aceptar el riesgo que eso conlleva. Si te interesa a por ello y si no, hazte a un lado y deja paso.” Perdidopulgar abajo(f.dedieu, corroborando a un añoradochino amable Carlos Xauen que, a mi modo de ver, hace una entrada tan sesgada como la que reprocha a Andreina y Jesúsguiño).

TristeMe parece lamentable que el parámetro que al final incline la balanza en este forcejeo sean los euros contables y no el grado de satisfacción de los, sobre el papel, beneficiarios de estos “negocios”. TristeLamentable que los “defensores-gestores” de los intereses de este colectivo no sean capaces de bajarse un rato de su "Olimpo de las Altas Cumbres" a explicar al pueblo llano por qué vale más echar dos euros a las arcas federativas que la sonrisa y el buen hacer de Andreina y Jesús y el disfrute de los visitantes del refugio (¡a lo mejor dejábamos de verlos como "ajenos" a nuestros problemas cotidianos!).

No entiendoDesconozco los números reales en este asunto. Pero estoy convencido de que habría que llenarlo muuuuchos días para poder llamar a aquéllo “negocio”. pulgar arriba Totálmente de acuerdo con Tomás en que no se puede utilizar el mismo rasero para medir los “beneficios” de este refugio y, no ya el de Poqueira, sino cualquiera de Pirineos ó Alpes. La Federación se podría dar por satisfecha con contratar y garantizar la calidad y continuidad del servicio que presta actualmente el refugio: el montañismo de base (las manifestaciones que se recogen aquí creo que dan para una buena estadística) se lo agradeceríapulgar arriba.

verdeOjalá que estemos a tiempo de que este asunto lo resuelvan personas y no máquinas registradoras, porque hay algo que sería aún más lamentable: que la codicia de la Federación llevara a matar a la “gallina de los huevos de oro” y nos viéramos privados otros pocos (ó muchos) años de unos medios que muchos disfrutamos. No es irrelevante el dato de que nadie haya querido hacerse cargo de la guardería durante tanto tiempo.

¡Andrea, Jesús,… suerte, ánimos y adelante!chino amable
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pillu
Enviado: 06-02-2008 12:06
Podría alguien decirme dónde puedo consultar las cuentas de la federación, para así saber como federado que soy, ¿en qué invierte la federación el dinero que religiosamente pagamos todos los años?

Porque se supone que esos datos son públicos...saltos de alegriasaltos de alegriasaltos de alegria
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Enviado: 06-02-2008 12:47
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El pasado verano me sorprendí gratamente del magnífico trato y servicio recibido en el Postero Alto, y además a buen precio. Se respiraba ambiente montañero, y además ambiente "serrano", es decir "penibético", propio de la zona, desde las tapas hasta la hospitalidad.

El contraste era mayor cuando unas semanas antes había estado en el saturado refugio del Poqueira, donde también se respiraba ambiente montañero, pero donde uno no pasaba de ser un mero cliente en un hotel "internacional", donde uno se sentía extraño, como un turista más a quien "sangrar".

Un refugio debe ser siempre un "refugio", no un hotel, incluso para los usuarios de menor preparación deportiva, o para los visitantes ocasionales.

No sé la rentabilidad económica de estos refugios, pero creo yo que la FAM debería ser una entidad sin ánimo de lucro, y en caso (seguro) de que den dineros, como yo sí estoy federado, me permito recomendar que se reinviertan en reparar y acondicionar los "otros refugios" que también sirven (más) para hacer montaña y salvar vidas. El Caballo casi caído, Elorrieta en ruinas, la Cucaracha camino de convertirse en mercadillo de porros en primavera y urinario público, y los nuevos de la Carigüela y la Caldera deteriorándose. Eso por no hablar de Cueva Secreta o los abrigos de Siete Lagunas, donde como ya no van los pastores, se deterioran a ojos vistas.

Con respecto al mensaje anterior, de Akia, decirle que en tiempos de Franco, el presidente de la FAM era nombrado a dedo, muchas veces con acierto, pero el resto de los cargos los elegía mucho más demmocráticamente que ahora la asamblea de clubs. La politización y las ansias controladoras de todo de los políticos (algunos), se comen también nuestro deporte a cambio de bagatelas y subvenciones. Y entonces, con unos medios más inexistentes que escasos, los comités de refugios a veces acarreando sacos de cemento a la espalda mantuvieron refugios que ahora se caen, ...porque no dan dineros?.

En fin, ánimo a los gestores de Postero Alto, y ...en la Sierra nos veremos.

Guillermo
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Enviado: 06-02-2008 18:13
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Creo que ya basta de dar explicaciones, porque no merece la pena...
cada vez que te intento explicar algo, me atacas con otra cosa...así que yo ya te dejo que saques las conclusiones que quieras.
Mi interés era dar toda la información, para que vieses lo dificil y lo duro que ha sido dar un servicio a los montañeros que pasaron por el Postero Alto, pero tu respuesta de que sino es rentable que se deje pues me ha hecho ya no tener ninguna gana de explicarte nada.

En fin...adios al Postero abierto... Triste
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Enviado: 06-02-2008 19:49
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animo desde ALICANTE, NOSOTROS SIEMPRE QUE HEMOS HIDO , NOS HABEIS TRATADO CON CORRECCION,TANTO O MEJOR QUE EN OTROS REFUGIOS DE LOS ALPES, NO OS DEJEIS PISOTEAR POR LOS BUROCRATAS CHUPA TINTAS PESETEROS
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solete
Enviado: 06-02-2008 22:14
Solo estuve un fin de semana alli y aparte de disfrutar de la montaña una de las cosas q no se me olvidara lo amable q fuisteis y la ilusion con q trabajabais alli .Me disteis una lecion de que cuando hay ilusion y ganas y unos valores firmes todo es possible y en el fondo me disteis envidia de vuestro coraje y de vuestro estilo de vida.

Ojala exista mas gente en este planeta como vosotros tan autentica y tn concienciada por nuestros montes.

Mucho animo y que unos politikillos no os hagan perder esa gran ilusion .

Saludos y todo lo q podamos hacer de forma mas activa no dudeis en avisar.
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Enviado: 06-02-2008 22:38
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Carlos Xauen
Hola Tomasin smiling smiley smiling smiley

Pues es cierto que no son iguales y que el poqueira le lleva mucha delantera al Postero, guiño risas risas
risas risas risas risas risas risas risas risas

Delanteraaaaaaaaa, en que lleva delantera?, Por encima de que lleve la razón una parte u otra (que yo tengo mi opinión), creo que lo que realmente es importante es la opinión unánime de cuantos hemos pasado por allí, de que Andreina y Jesús, se han merecido nuestro aprecio, como Guardas del Refugio, y lo que creo es más importante como personas y amigos.

Espero prime esto último por encima de otros intereses y que si se han dicho palabras por una u otra parte que hayan hecho alejar un posible entendimiento, que las que hemos dejado los ususarios del mencionado refugio sirvan para un definitivo acercamiento, pues todos saldremos ganando.
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Enviado: 06-02-2008 23:00
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Joder Angeles, que he dicho yo, para que te lo tomes como un ataque No entiendo No entiendo No entiendo

La verdad es que da gusto postear contigo, pues has demostrado tan solo buenas intenciones y mucho cariño hacia los guardas. Y de verdad, toda la información que des, es poca. Quizas sea yo el equivocado.... No entiendo No entiendo smiling smiley smiling smiley pero sabes que? el tiempo pone a cada cual en su sitio y creo que las demostraciones de cariño que la peña esta haciendo a los guardas es un premio mas que suficiente.
Y que conste, que en ningun momento he puesto en duda la buena labor al frente del refugio de Jesus y Andreina y que de algun modo comprendo el desanimo que te puede generar este asunto. Pero Angeles, yo estoy intentando opinar desde una posicion imparcial, ya que ni conozco a los guardas ni tengo ningun interes en defender a la federación, pues estoy totalmente desvinculada de ella. Pero no puedo evitar tener un criterio acerca de todo esto, con la informacion de uno y otro en la mano....
Así, que´ánimo y ojala esto se arregle para bien de todos. smiling smiley smiling smiley smiling smiley

Un cordial saludo desde Jaén.

P.D. Me estan dando ganas de subir al postero a conocer a esta gente, cohones risas risas risas guiño smiling smiley



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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pillu
Enviado: 06-02-2008 23:31
Carlos que facíl es hablar desde la ignorancia, pero si ni siquiera has estado en el postero en estos dos últimos años desde que perspectiva nos hablas; escucha lo que dice la gente que si ha estado y deja de desviar el tema, aqui lo que se está tratando y se está descubriendo es que la federación no cumple con su función y de lo que se trata es que cada uno diga lo que sepa y luego que actuemos en consecuencia.Perdido
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Enviado: 06-02-2008 23:41
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 10
Hola Carlos,
quizás no me haya expresado bien, en realidad no ha sido ningún ataque contra mi, pero contigo es un quiero y no puedo...(no se si me entenderás... No entiendo

Me alegro de haberte informado en lo que he podido, pero ya tienes que crearte tu opinión al repecto..

Yo conozco el esfuerzo que ha costado que el Refugio funcione tal y como va hasta ahora, sé las ganas de los Guardas por mejorar las instalaciones y por mejorar también el servicio día a día...
Entonces me fastidiaría mucho que ahora que lo difícil ya ha pasado, por no querer firmar ese contrato, le den la gestión a otra persona (que ahora sí podrá estar interesada).

Yo he visto a montañeros despedirse de los Guardas con besos y abrazos y hacerse fotos con ellos y tener contacto con ellos despues de haber pasado por el Refugio....

En fin, que espero que esto llegue a buen puerto y los Guardas reconsideren su posición y sigan luchando por lo que es su ilusión...y espero que no sea demasiado tarde para solucionarse esto...
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Enviado: 06-02-2008 23:54
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.085
Mira tio, empieza por leer todos los post y luego hablas..... guiño



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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ANDREINA
Enviado: 07-02-2008 00:30
Que no, que no, yo comulgo con la lógica de Angeles, pero con mayor radicalidad.
Los comentarios de ese tal Carlos mejor ignorarlos, ya que ha intentado meter "chicana" desde un comienzo, primero dijo que no sabía nada, luego dijo que sabía, pero lo que dice que sabe será versión Federación, por lo tanto, está claro que paso de los argumentos de alguien que no nos ha visto jamás ni ha visto nuestra gestión, como para poder poner en duda -repito- con chicanas nuestro funcionamiento allí. Luego ve que nadie da rédito a sus opiniones basadas en informaciones/desinformaciones, etc, etc, etc. Es un tío bla bla bla, pero de contenido nada y de contradicciones muchas.
Remitiéndome al Quijote ni más ni menos resumo lo que pienso de ese tipo de gente:
LADRAN SANCHO, SEÑAL QUE CABALGAMOS!!pulgar arriba
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Enviado: 07-02-2008 00:39
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.315
Pues qué quieres que te diga, andreina, con este tipo de mensajes eres tu quien pierde bastante "credibilidad", porque no se puede despreciar de esa manera una opinión simplemente porque no la compartas... Triste Triste


Piensalo mejor, y si quieres rebate lo que dice carlos, pero no lo desprecies de esa manera simplemente porque trate de dar otro punto de vista... Perdido
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Jesús Fernádez Cuerpo
Enviado: 07-02-2008 02:51
Soy montañero, en mayor o menor grado pero adoro la montaña.
He visto en este foro lo que ocurre y lo que las partes demandan. Conozco el refugio Postero Alto y a las personas que lo gestionan. He analizado lo visto y leido, y deduzco de todo este asunto las siguientes conclusiones (es mi criterio):

1º He conocido el refugio en otras épocas y nunca ha estado tan bien gestionado como ahora.

2º El refugio tiene días de lleno total, pero también muchos días de vacío total. Por tanto, no es ninguna ganga para quien lo explota. Puede que en otros lugares los refugios sean negocios bollantes, pero no es el caso de los que hay en Sierra Nevada.

3º Las condiciones del contrato que presenta la FAM son, cuando menos LEONINAS, pero eso no es lo peor; lo peor es la postura de "no negociable" que ofrece el presidente de la federación.

4º Recordar al Sr. presidente que la federación está para beneficiar al montañismo y no para sacar tajada de los refugios que, por cierto, nada tienen que aportar en cuanto ayuda y socorro, lo cual es asunto y responsabilidad (en este caso) de la Junta de Andalucía. :

5º Recordar también al Sr. presidente que los montañeros le han puesto donde está, y los montañeros le pueden quitar por medio del sufragio universal, dada su gestión manifiestamente beligerante.

6º Puede que a algún montañero de los que se hacen llamar de "élite" no le guste este tipo de refugios, lo tiene muy facil, haciendo un rodeo de unos cuantos metros, casi ni lo ve, no molestándole así su presencia y de camino el/ella no molesta a los que consideramos que los refugios hacen una labor encomiable y que ademas en el caso de los dos de Sierra Nevada, están gestionados por personas que ademas de ganar poco dinero, dan el mejor servicio a los montañeros y encima sonríen. Conozco montañeros mas humildes que suben mucho mas alto.

7º Conclusión final: Me gusta llegar de la montaña a un refugio y encontrar a personas como Jesús y Andrea que te reciben con amabilidad y te ofrecen su hospitalidad por encima de lo que demandan los contratos.
Creo que si esta pareja deja de gestionar el refugio, será muy dificil encontrar a nadie que lo haga tan bién.
Cualquier defensa de la gestión y/o permanencia de Andrea y Jesús en el refugio cuenta con mi apoyo incondicional y creo que como yo, todos los miembros del club (Al-Farg), comparten mi opinión.
Jesús y Andrea, estamos a vuestro lado, siempre.
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Enviado: 07-02-2008 10:11
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.442
Cita
Xauenito guiño
P.D. Me estan dando ganas de subir al postero a conocer a esta gente, cohones

eso es lo que tienes que hacer, escribir menos y salir más al monte que no te vemos el pelo, digo......la barriguita Diablillo risas risas risas

un abrazo costrilla guiñosmiling smiley
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