nevasport.com

Enviado: 04-02-2008 08:24
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EN La FAM hay gente muy válida pero hay mucho pirata que va a ganarse un buen dinero. Defender el organismo en su conjunto es válido, pero hay que ver el contenido y sus actuaciones y actualmente van a la deriva.
Por parte de la FAm hay ahora mutismo total, incluso han quitado noticias de su web relacionadas con el dinero que ha recibido las expediciones en años anteriores el impore por escalador. ¿será porque no les intresa que se sepan cosas?
Puedo deciros de primera mano que la JUnta sabe lo que está pasando y la respuesta es que "cambiad al Presidente y a la asmblea".
Desgraciadamente las personas de la junta directivas y de muchos comités no son asamblearios, así que es difícil que se enteren de muchas cosas viendose una vez al año. Hace falta una comisión de seguimento y algunas cosas más.
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Enviado: 04-02-2008 11:29
Admin
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Pues desde luego, este es el momento de que quien quiera cambiar el tema, luche por ello... pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 04-02-2008 12:50
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Cita
Diego A.
superhombres ?? No entiendo de que hablas ?? No entiendo vamos a ver ¿no puedo estar en contra de ese tipo de refigios? No entiendo ¿me tienen que gustar por fuerza? No entiendo

Si te refieres a mi con lo de superhombre "aviaovás" soy un moco de 1.65 y 59 kg... cara de listillo

en fin..

A ver, diego, reconozco que mi expresión no es la más afortunada (no tenia más tiempo de expresarme en ese momento, y tiré por la calle de enmedio) pero creo que no estaria mal que reconozcas tú, que tampoco estuviste sembrado con lo de que estos refugios son un caramelo para gente inexperta: ante todo cualquier montañero inexperto puede meterse en un marrón con y sin refugio, ya que al menos en estas montañas, puedes acceder sin dificultad desde casi cualquier punto (población, carretera, etc) hasta el corazón mismo de sierra nevada y emprender cualquier actividad que escape a la capacidad de uno, para acabar jugándonos la vida. Y para eso no hace falta refugio alguno, insisto. Más bien diría yo que por otra parte te pueden sacar de apurillos y ofrecerte alguna comodidad, que si bien no va con la esencia del montañismo más ortodoxo, vienen muy bien, a expertos y menos expertos.
Pero no es este el tema principal de mi comentario, sino que no me parece adecuado prejuzgar la pericia de quienes hacen uso de estas instalaciones ni presuponer la torpeza de nadie, tanto a la hora de subir a la montaña, como a la hora de opinar, y ésto último no lo digo por tu comentario. Respetar para ser respetado, ya sabes. Cada uno participa en este cruce de opiniones movido por sus fobias y filias, y en base a sus simpatías, experiencia, o información, y yo al menos así lo he hecho, porque creo que el proceder de la federación para con los concesionarios de los refugios no ha sido casi nunca honrado precisamente, y lo digo por informacion, parcial o no, de 1ª mano. A partir de ahí cada uno se deja llevar por los factores antes mencionados.
En relación con esto, no veo justo presuponer que todos son unos ignorantes (por opinar, siempre que se prescinda de la descalificación) o unos temerarios.
espero no haber molestado, y a ver si esa afición que nos une, no logra separar a nadie, vale mojarse, pero hagámoslo sin armar bullicio.
Saludos
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Enviado: 04-02-2008 13:54
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EGMASA,con sede en Sevilla... (puntos suspensivos) ¡Que más queremos!
Y lo dicho ya por varios anteriormente que cuando tú lo pones todo...servicio, limpieza, calidad y te haces de una buena clientela a quién le importa desde arriba que esto funcione, mientras sigas pagando la renta religiosamente. Y si no eres tú el arrendatario, vendrá otro pardillo que lo sea!
Lo dicho pues, que por aquí estamos para lo que haga falta!



Porque no habrá camino, ni cumbre, ni horizonte igual, mientras que exista ese infinito al que llamamos mirada

( joseme [www.caminosdelsur.es] )

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Enviado: 04-02-2008 15:41
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Quizas fui un poco radical al generalizar smiling smiley

Pienso que ya se perdió la esencia de refugio de montaña guiño Nada más smiling smiley



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Ángeles_
Enviado: 04-02-2008 19:15
Supongo que los que decís que los Guardas no marcan una cantidad de dinero para pagar a la federación, no sabeís cuanto cuesta mantener el Refugio Postero Abierto.
Como bien han comentado varios foreros el Refugio recibe visitas de montañeros basicamente Viernes y sábado. Las tarifas del Refugio creo que no son altas, como para pensar que los guardias están llevando el Refugio solo para sacar beneficio.
Dicho esto digo: ¿Cómo marcar una cantidad de dinero a pagar a la federación si los ingresos del Refugio son bastantes irregulares?
Este Refugio tiene unos gastos semanales importantes, como por ejemplo(seguro que me dejo alguno sin poner):
-leña
-gasoil
-empleados
- además de los gastos por la compra para ofrecer la comida, que bueno estos no los contamos porque se pueden compensar con las comidas/cenas que se dan.

La inversión inicial de este Refugio no ha sido una cantidad de dinero que se haya pagado a la federación, pero para que el Refugio echase a funcionar después de 4 años cerrado, creo que se han tenido que gastar una cantidad importante de dinero (que no la ha dado la federación).
Ahora el Refugio está muy bien de instalaciones, pero quién ha costeado las mejoras que se han ido haciendo en el Refugio? La Federación Precisamente no ha sido, ha sido el Guarda.
-Menaje para la cocina
-Vehículo (que ellos no pueden coger el bus para ir al trabajo, tienen que tener un vehículo propio con sus correspondientes gastos que no son pocos, además de decir que no hay ningún suministrador que lleve sus productos al Refugio, que tienen que ser los propios Guardas quien hagan ese trabajo).
El seguro de Responsabilidad, que si veo lógico que lo paguen los guardas.

Además de estos gastos están los del guarda, que tiene que trabajar como autónomo con los gastos que esto conlleva (Como los autonomos conocereís).

Ahora digo yo del poco margen de beneficio que puede ofrecer el Refugio, sobre todo en estas fechas, porque después de Mayo está muerto, que tal si le pagamos a la federación 6.000 € y el 30% de las pernoctas??

Entonces tendríamos a los guardas trabajando única y exclusivamente para poder pagar los 6.000 € de aval y sobreviviendo con el 70% de 4,50 € que se paga por pecnoctar.

Genial!!!!!!!!
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Enviado: 04-02-2008 19:51
Admin
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Pues si, totalmente de acuerdo, por eso se ha dicho aquí varias veces, que lo que propone la federación, "parece" ser bastante perjudicial para los guardas, que no es que no se vayan a hacer ricos con esto, es que no parece que fueran a ganar ni pa sobrevivir... No entiendo No entiendo No entiendo Insisto, esa es la sensación que da, sin ser yo economista, ni tener la menor experiencia en gestionar refugios... No entiendo No entiendo

Si alguien de la federación quiere manifestarse al respecto, aquí tiene su espacio, para poder intentar demostrar que con esas condiciones, el refugio puede ser rentable para los guardas... Que insisto, yo no aseguro ni que si ni que no, pero desde luego no lo parece... No entiendo


Y de todas formas, insisto también: en el contrato que se ha devuelto a la federación como "propuesta" de los guardas, ¿no hay una propuesta económica...? No entiendo No entiendo No entiendo
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Enviado: 04-02-2008 20:04
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No entiendo Bueno lo del aval de 6000 € no lo acabo de entender si es en plan fianza (aunque la FAM no es la propietaria) o por si los guardas no ingresan lo estipulado, de todas formas aunque no se que cuesta formalizar un aval de esa cantidad, (de ninguna de las maneras hay que poner los euros en ningun sitio, solo firmar un aval con una entidad financiera) me parece una cantidad exagerada para el nivel de ingresos que tiene el refugio.
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Enviado: 04-02-2008 23:02
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hola,mi opinion sobre el refugio y sus actuales guardas es mas que positiva ( tras muchas pernoctas desde que ellos lo cogieron en estado de abandono, incluido el fin de año, ), excelente trato y comida. Estan al servicio del montañero y son muy profesionales,asi como amables y serviciales, cosa rara en ese gremio en el que suele haber un trato que muchas veces deja bastante que desear como todos los que estamos acostumbrados a los refugios de montaña sabemos...por las condiciones y situacion del refugio la pista te permite llegar motorizado,pero nosotros siempre subimos andando desde jerez aunque lleguemos ya metida la noche y asi lo hace mucha gente dando al tema un ambiente mas "montañero". Probablemente los guardas son los que mas colaboran , con su estilo de gestionar aquello ,a que no se parezca para nada a un hotelito ... aunque es inevitable encontrar "domingueros" como en muchos otros refus mas inaccesibles.

Lo del contrato de la federacion es patetico e impresentable. Despues de que Jesus a levantado y puesto en marcha el refugio , ahora llegan ellos a aprovecharse y lucrarse a costa nuestra y de los guardas , con un contrato basura que ahora tanto abunda, de pena...Si la federacion no da marcha atras ,lo mejor sera intentar echar a los responsables de estos atropellos en las proximas elecciones.
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Enviado: 05-02-2008 00:07
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Bueno, despues de mucho tiempo sin intervenir, este tema me ha sacado del letargo....

Como bien sabeis, he sido el delegado por Jaén de la federación, durante algunos meses (pocos, pues el trabajo no me ha dejado dedicarle tiempo y decidi dejarlo).
Pues bien, leyendo lo antes escrito, me quedo un poco anonadado, con la cantidad de sandeces que se han dicho..... y es que al personal le gusta hablar sin saber, y es que nos encanta el deporte nacional.

Lo primero, aclararos lo que es un aval bancacio, para quien no lo sepa. Un aval se solicita a un banco, para que este garantice, que el solicitante se va a hacer cargo de posibles gastos si los hubiera. O sea, si no paga el solicitante esos posibles gastos, seria el banco el que los pagaría y ya se encargaria este de cobrarselos al solicitante en cuestion. Como es de recibo, cualquiera que arriende algo, tiene que abonar un importe en concepto de fianza, para cubrir los posibles desperfectos que se pudieran generar (creo q todos hemos alquilado alguna vez un piso,o algo similar). en este caso se les solicita un aval por 6000 euros, por lo que no tienen que desembolsar cantidad alguna, solo pagar lo que cuesta un aval, que suele ser un 4,5 por mil del importe solicitado. o sea, unos 27 euros anuales. ( depende de cada banco, como es logico...) Eso ya suena de otro modo no?.
Esta claro que estos guardas, por lo que comenta el personal se lo estan currando, pero como es lógico, la federación se debe guardar las espaldas, pues nunca se sabe lo que puede pasar. Y si de repente desaparece el generador electrico? o el inquilino deja de pagar sus rentas? Quien se haría cargo? Creo que en este aspecto, la federación hace lo que debe.
Por otra parte, está el tema de la rentabilidad. Es muy posible que con las condiciones que exige la federación, el refugio no sea rentable para los guardas, con lo cual, esto es como todo.... si no renta, puerta y a otra cosa mariposa y que la federación se busque la vida y encuentre a otro pardillo o que se gaste ella los duros y lo gestione.
Es facil, si no te interesa el trato, no lo aceptes, pero contar versiones sesgadas en un foro público y ademas dar datos personales, no creo q sea la solución. Os podeis meter en un buen lio por poner los datos personales del presidente ( o de cualquier otro individuo) en un foro público, la ley de proteccion de datos es bastante rigurosa con esto y os pueden meter un paquete de aupa. ( los 6000 euros del aval pueden ser una milonga comparado con la multa que te pueden poner) así que rezad para que no os denuncie el presidente.

Lo que esta claro, es que la federación es la concesionaria del refugio y es ella quien decide las condiciones, justas o no, si te gustan las tomas y si no las dejas, pero lo que no te van a dar es el refugio para que lo explotes y te lucres, sin pagar nada. Que clase de arrendamiento es ese?
Que yo sepa, ´la guarderia de ese refugio se sacó a subasta y quedó desierta y fueron estos guardas lo que llegaron a un acuerdo verbal con la federación, el cual despues se han negado a firmar, por lo que, como es lógico, la federación les ha dicho que o firman o a la calle.
Y es que no tiene nada que ver que la gestion sea buena con que no cumplan sus acuerdos. Es como, si alquilarais un piso y el inquilino no pagara, y los vecinos del inmueble se opusieran al desahucio, porque los inquilinos fueran muy enrrollados y hubieran pillado feeling con la comunidad de vecinos. risas
Supongo que ningun refugio de este pais esta cedido sin retribución alguna, es que es de cajón.
La pasta va a la federación, que somos todos los que nos federamos y con ella luego se pagan actividades y demas.
Otra cosa distinta es que estemos o no de acuerdo, con la gestion de la federacion,por parte de la junta directiva, pero para eso estan las elecciones.
Es cierto, que hay ya cierto tufo a podrido en la federación, pero gran parte de culpa la tenemos nosotros, los federados, que solo despotricamos pero no tomamos cartas en el asunto. Es facil, si no os gusta este presidente, no lo voteis, pero votad a otro, o cread una candidatura si creeis que lo podeis hacer mejor, pero ya esta bien de quejarse desde la barrera. La federación es muy necesaria, imprescindible diria yo, o quien si no, nos puede representar ante los estamentos publicos? ASI QUE A VOTAR Y A METER EL HOMBRO.

En resumen, que debemos dejarnos de populismos y ser un poco objetivos con las cosas y saber leer entre lineas.
Los guardas quieren de algun modo, sacar tajada del asunto, al igual que la federación, pero que no me vengan con cuentos de que si hay que pagar el autonomo y la gasolina, que eso ya lo pagamos todos y no tenemos a quien reclamarle. Es un negocio como otro cualquiera.......

Menudo ladrillo......he perdido mi dialectica, joé Llorón Llorón Llorón

Saludos para todos. y como no, sin acritud. guiño



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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Enviado: 05-02-2008 00:24
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Ta to mu bien y mu atinao Carlicos,tu tambien te prodigas poco por aqui ultimamente....Pero mas que ladrillo yo llamaria a eso adosado Diablillo Diablillo risas risas guiño


Malegra verte costrillaSaludos



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Enviado: 05-02-2008 00:59
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Joder Xauen!!!!!!!!!!
Mas o menos lo que yo quise decir en mi post, pero mejor explicado.
Yo tambien soy de tu opinion pulgar arriba
Como cualquier otro negocio, tiene sus gastos y sus beneficios, depende del interesado aceptar el riesgo que eso conlleva. Si te interesa a por ello y si no, hazte a un lado y deja paso.

De buen rollo, siempre de buen rollo pulgar arriba

PD. El Neouville todavia esta esperando, no se anima la peña o que??? Diablillo pulgar arriba (todavia no se tocar el acordeon risas risas Diablillo )
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Enviado: 05-02-2008 01:25
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Bueno,como el amigo Carlos,hace mucho que no escribo por aquí,más bien me prodigo poco últimamente,pero este tema me ha incitado a hacerlo.Carlos, parece que me has leido el pensamiento pisha,pues eso mismo es lo que yo quería decir sobre el tema smiling smiley Esta claro,sí no te interesan las condiciones que te impone la federación pues lo dejas y ya vendrá otro que lo coja,y sí no es así ya le pedirá cuentas quien sea a la federación por no gestionar adecuadamente unos recursos públicos que todos deben tener la oportunidad de disfrutar.Además siempre queda la opción de denunciar esas conductas "supuestamente"ilegales ante las autoridades competentes,que para eso estan vaya.
Y como digo en el titulo de mi mensaje,¡que facil es despotricar en un foro de internet insultando alegremente!...así estan los foros,cada vez más desacreditados...por desgracia Triste
Carlos me alegro mucho leerteguiño¿seremos capaces de foquear esta temporada?Cool skier



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Enviado: 05-02-2008 07:44
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Entonces estais de acuerdo en que se deje la gestión del Refugio por parte de los Guardas actuales? Estais seguros de que alguien vaya a tomar la gestión? no se si sabreis que estuvo cuatro años cerrado, y que para adjudicarselo al alctual guarda, ni siquiera tuvo que darse una subasta porque fue el único en presentarse.

Cuando comenzaron la Gestión del Refugio émpezaron con un plazo de prueba, para que empezara a funcionar, después fue ya cuando se le presentó el contrato, una vez que el Refugio ya tenía su clientela. yo personalmente no vería justo que ahora dejasen ellos el Refugio y viniese otro guarda...que si aceptara esas condiciones, y se encuentre con todo el camino hecho.

Yo creo que la federación al menos debería negociar para llegar a un acuerdo bueno para ambos, pero creo que no están dipuestos a cambiar ninguna claúsula.


nota: lo de gasolina lo he dicho porque no es como todos precisamente, ellos tienen que hacer el camino Guadix-Refugio varias veces al día, y no tienen un coche de bajo consumo precisamente, tienen que tener un todoterreno para subir al refugio. Si crees que tienes los mismos gastos tú...pues lo siento por tu economía...porque las pasarás canutas
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Enviado: 05-02-2008 09:43
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Hola Angeles.

A mi no es que me guste ni me disguste, que sigan o se vayan los guardas...personalmente, si lo estan haciendo bien, pues perfecto si se quedan, pero los que tienen que sopesar si el negocio les es rentable son ellos, nadie mas. A mi es que este asunto me parece un pataleo infantil....sobre todo el hecho de venir aqui a alarmar al personal......solo tienes que ver el titulo del post guiño "Re: Aviso - ImportanteREFUGIO POSTERO ALTO EN PELIGRO DE EXTINCIÓN" .
al leer el titulo, da la impresion de que fueran a demolirlo.... risas risas risas
Como te digo, son ellos los que tienen que hacer sus cuentas y ver si les renta o no, pero que conste, que la gente va a seguir subiendo a ese refugio con o sin ellos. Nadie es imprescindible.

Otra cosa seria, si ellos tuvieran un acuerdo firmado con la federación, y llegara esta ultima y los largara para meter a algun amiguete...Eso si seria denunciable....pero que la federación los quiera echar por no firmar el contrato, es que es lo mas lógico del mundo. Es más, para mi que estan haciendo el tonto al no firmar el contrato, pues ellos solos estan tirando su trabajo por la borda y ademas no tienen documento alguno en el que ampararse, si la federación actuase de mala fé. Y ahora vienen elecciones y se pueden salir de guatemala para meterse en guatepeor.... ¿ Y si sale ahora otra junta, que decide ponerle unas condiciones aun mas exigentes? guiño ¿me explico?

Y referente a la gasolina y gastos que pueda tener ese negocio, pues seguro que hay aqui mas de uno y de dos que te podrían contar penas mayores. Por ponerte un ejemplo relacionado con refugios.... Tu sabes como tienen que subir la comida a algunos refugios? Cargada a la espalda, o en algunos otros casos en helicoptero sorprendido sorprendido sorprendido Asi que haz cuentas, que gasolina sale mas cara...guiño Y trasladando el tema a la vida de cualquier empresario, pues tres cuartos de lo mismo. Todo depende de como vaya el negocio. Te pongo un ejemplo. Si alquilas un local por un millon de pesetas al mes y luego vendes dos, pues el local te parecerá muy caro, pero si vendes 20 millones, pues el alquiler seria una ganga.

Bueno, que creo que lo mejor que pueden hacer, es hacer numeros y tomar una decisión, o demostrarle a la federación con los ingresos actuales,que es totalmente inviable mantener el refugio en esas condiciones...... porque si es inviable para ellos, posiblemente lo sera igual para otros y a la federacion lo que le conviene es que ese refugio este en servicio. En esta vida todo se arregla hablando, pero el tono de este post, no creo que les beneficie....


Pelitre, Maria Jesus Diablillo , Miguel Angel, que me alegro tambien de leeros y a ver si puede ser que nos veamos en la montaña guiño Neouville nos espera Fran guiño y su puñetera guarda tambien risas risas risas Aun no he pisado nieve este año Llorón Llorón



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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JESÚS GUARDA DEL POSTERO
Enviado: 05-02-2008 10:58
saltos de alegriasaltos de alegriasaltos de alegria
En primer lugar, quiero pedir disculpas al Presidente de la federación y a todos los foreros por haber publicado datos personales, no lo hicimos a proposito, fué un error que se subsanó lo antes posible y fernando W. os lo puede decir. Por otro lado cuando yo accedí a gestionar el refugio, era porque como bien ha dicho antes angeles por tres veces consecutivas no se presentó ningun candidato, porque a todos las condiciones de la federación en su dia (que son las mismas que hoy os mostramos) nos parecian abusibas, para alguien que lo que pretende solo, es que los montañeros podais hacer uso de dicho refugio, aquí nadie a pretendido lucrarse en ningun momento y los que nos conocen lo saben bien; ahora yo accedí a gestionarlo sin esas condiciones y deciros que fué el presidente el que vino en busca mia para que lo gestionara puesto que nadie lo queria con esas condiciones y se dijo que se negociaria en lo sucesivo, pero la federación no se baja del burro en el tema económico.cabreado

Ahora os voy a explicar porque no me parece justo pagar un duro a la federación: yo no digo que no se le tenga que pagar un canon a la FAM, pero si me pareceria justo que el dinero que la FAM ingresara del Refugio se reinvirtiera en sufragar los gastos que éste genera y en mejorar las instalaciones para así poder mejorar el servicio que se le ofrezca a los montañeros (no os parece que se deverian haber cambiado las almohadas del refugio hace tiempo)por ejemplo. pues bueno la federación no se compromete en ningún momento a reinvertir ese dinero en el refugio (lo querrá para pagar las ya conocidas expediciones) porque si yo (y todos los que trabajan conmigo) vamos a estar rompiendonos el lomo para pagarle las vacaciones a otros, por lo menos a mi no me parece justo, al que sí que se presente a la nueva licitación que la federación está preparando cuyas bases ya conoceis todos, porque yo me retiro.Saludos
Ahora dejo una pregunta en el aire: ¿tenemos que ser siempre los montañeros los que paguemos los platos rotos de los politicos?pulgar abajopulgar abajopulgar abajo

P.D: Aprovecho para agradecer a todos los que habeis confiado en nosotros, vuestro apoyo que nos ha dado fuerzas para seguir adelante con este proyecto que era hacer que este vuetro refugio volviera a funcionar y a funcionar como refugio que es y no como un hotelito como algunos por ahí dicen (porque si por el echo de tratar bien a la gente y de dar buenas comidas esto se convierte en un hotelito), y también agradecer a todos los que habeis trabajado conmigo porque sin vosotros esto no hubiera sido posible: Banana esquí
JUAN DIEGO, ANGELES, SERGIO, CRISTINA, CHEMA, PABLO,ANTOÑILLO, MARI CARMEN,ETC... Y EN ESPECIAL A QUIEN MÁS ME HA APOYADO EN TODO MOMENTO ANDREINA smiling smiley GRACIAS A TODOSViva la cerveza Nos vemos en la montaña,saltos de alegriasaltos de alegriasaltos de alegria
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Enviado: 05-02-2008 10:59
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Pues a mi me parece que el error fundamental es darle al tema un enfoque tan mercantilista. Sinceramente, no creo que la función de un refugio de montaña sea obtener beneficios económicos.

Parto de la base de considerar un refugio como un servicio público, ya que de otra forma, no tendría nada que ver una entidad pública, como lo es una federación de montaña. Como servicio público, sus fines deben ser otros, como el servicio al ciudadano, la seguridad de los que practiquen el montañismo, minimizar los peligros y los riesgos, etc. etc. etc. Pero por encima de estos, me parece que la principal misión es la de fomentar la práctica de los deportes de montaña entre la gente más joven (no os suena este objetivo, entre los que se marca la federación en sus estatutos)

Si no fuera un servicio público, sería lógico que la federación actuará como un arrendador normal, pero tambien sería lógico que no se inmiscuyera en la forma de llevar el negocio del arrendatario. En román paladino y por abreviar, que la pernocta no iba a costar 4,5 euros. ¿Alguien conoce un "hotelito" con ese precio?

En fin, que no me parece bien que la federación actúe como arrendador en libre mercado, pero imponga condiciones de servicio público.



Un saludo para tod@s.

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TristeTriste¡¡Dios mio!!TristeTriste¡¡Amenaza bueno!!
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Enviado: 05-02-2008 11:38
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Y a que estas esperando???? a que termine el invierno? risas
De la guarda me encargo yo risas risas
Unos cubatas, unas palabritas cariñosas y listos, que la pobre mujer parecia mu necesitada Diablillo Diablillo risas risas risas
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Enviado: 05-02-2008 12:05
Admin
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Cita
esteban lopez sanchez
Pues a mi me parece que el error fundamental es darle al tema un enfoque tan mercantilista. Sinceramente, no creo que la función de un refugio de montaña sea obtener beneficios económicos.


Supongo que con esto, lo que quieres decir es que el error por parte de la federación es darle tanta importancia a los beneficios económicos, ¿no...? No entiendo

Porque lógicamente, el que si tiene que ganarse (al menos un poco) la vida con esto, es el guarda y el equipo de gente que trabaja en el refugio... guiño


Efectivamente, viéndolo así, la federación no tendría que sacar beneficio del refugio, máxime cuando tampoco es que el mismo refugio se lo haya currao ella, sino que al parecer se lo han cedido... No entiendo

Veo muy razonable lo que dice Jesus el guarda, que lo que ingrese la federación por el refugio, se reinvierta en el mismo... pulgar arriba Por otro lado, no creo que sea real decir que lo que se gana con el refugio se invierte en las expediciones, porque ya ha quedado claro que el dinero de las expediciones no viene de la Federación, sino de la Junta... Perdido


En cualquier caso, lo que está claro es que aunque efectivamente si al guarda le conviene acepta y si no pues no, es cierto que la federación aquí parece estar pecando de excesivamente "recaudadora", y sus pretensiones económicas parecen ser bastante elevadas, teniendo en cuenta que como dice Esteban, esto debería verse (por parte de la federación) como un servicio al montañero, no como una forma de ganar dinero... Perdido
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Enviado: 05-02-2008 12:27
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Hola a tod@s:

Sé que no viene mucho a cuento dentro de este post, pero va a ir aquí para que veamos lo que la Federación no hace.

Hace una semana, vino a mi trabajo un chaval en busca de patrocinio porque quería hacer la Titan Desert. Esta carrera consiste en una maratón por el desierto de Marruecos durante 5 días. Obviamente, mi jefe le dijo que se fuera por donde había venido, a pesar de que le dije que podía ser muy buena publicidad. Hasta aquí, creo que todo es normal. Mucha gente quiere hacer actividades de este tipo e ir a grandes y lejanas montañas y no puede por temas económicos.

Pero lo mejor del tema es lo siguente: el citado ciclista tiene un puesto de cupones de ONCE que regenta diariamente. El ciclista es ciego, pretende hacer esta maratón con ayuda de su compañero en tandem. Para esto si que debería de estar la federación ayudando a la gente que quiere superarse día a día. Para mi ese tio que veo todos los días en su puesto, es el mayor exponente de lo que ninguna federación hace por nadie. Solo quieren vivir del cuento y aprovecharse lo más posible. Nada más. Puede que cometa un error, ¿pero cuándo fue la última vez que la Andaluza hizo algo solidario? Se les llena la boca con todo eso de que la montaña es solidaridad, compañerismo, ... pero a la hora de demostrarlo todo se queda en agua de borrajas.

Vaya desde aquí mi más profunda admiración y respeto por esa persona, así como mi ánimo y aliento a los guardas del Postero.

Mucha suerte y ánimo.
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Enviado: 05-02-2008 14:07
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Efectivamente Fernando, me refería a que la federación no debería de fijarse tanto en criterios económicos, y considerar más la necesidad de mantener un servicio público, aunque sea deficitario, y no facilite tanto las "fotos" y los "abrazos".

TristeTristeTristeTriste Ya me daba a mi la sensación de que no me había explicado bien TristeTristeTristeTriste



Un saludo para tod@s.

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TristeTriste¡¡Dios mio!!TristeTriste¡¡Amenaza bueno!!
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ANDREINA
Enviado: 05-02-2008 14:13
Pues lo dicho, que ese contrato que propusimos es el que a nosotros y a la Consejería de Medio Ambiente le pareció correcto y justo, ya que ve que el contrato ofertado por la federación es abusivo en incluso nos ha planteado que no son legales las aspiraciones económicas que en él incluye.Contento - Happy

La idea de publicar estas cuestiones fue para informar con total transparencia el motivo por el cual dejamos la gestión.
Nos despedimos el fin de semana del 16 de febreroSaludos, no queremos dejar colgado a quien tiene las reservas más próximas, por eso estaremos hasta esa fecha -salvo que la federación nos solicite dejar antes el Refugio- y además nos dará el tiempo suficiente para informar a todos los que pensaban subir más adelante. Además ese finde hacemos los dos años de gestión, lo cual nos pareció una fecha significativa para nosotros.
Gracias guiñoa quienes nos apoyaron y nos hicieron vivir la jornada con más alegría, chistes, buena compañía y bellas anécdotas montañeras.
Como dice Jesús, nos vemos por las montañas.Escalador
Ciaooo
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Enviado: 05-02-2008 15:20
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Andreina
Nos despedimos el fin de semana del 16 de febrero

Pues esto suena a otro porrón de años el refugio cerrado Llorón Llorón Llorón .Gracias a vosotros por vuestro esfuerzo en mantener abierto el refugio estos dos años. Pasará como con tantos equipamientos públicos...dejados de la mano de dios. Un saludo.
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Enviado: 05-02-2008 16:07
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Hola Jesus. smiling smiley

Despues de escribir mis dos post, ayer y esta mañana, he decidido informarme sobre el asunto, para poder hablar con conocimiento de causa.
Segun me comentan fuentes cercanas a la federación, parece ser que a dia de hoy, aun no se os a reclamado dinero alguno de las pernoctas, porque segun me dicen, aun existiendo esas condiciones en el contrato, estas no se os estan exigiendo, precisamente para daros un poco de aire en los comienzos, como parece ser ya se hizo con el poqueira durante algunos años. Yo, no se si esto es cierto o es una verdad a medias, pero eso es lo que tengo entendido. Te rogaria nos lo aclararas si lo crees conveniente, pues seria bastante esclarecedor sobre las verdaderas intenciones de la federación.


Por otra parte, leyendo lo que han puesto en algunas respuestas referentes al contrato, veo que alguno indica que el 70 % del importe de las pernoctas, es para la federacion y el 30 % para vosotros, cuando leyendo el contrato es lo contrario, al igual que en lo referente a la atención al personal del AMA, de lo cual dicen por ahi arriba que tienen incluida la comida cuando solo es alojamiento.... No entiendoNo entiendo

Yo la verdad, no se si sera rentable o no, pues desconozco la afluencia que tiene ese refugio, pero como es lógico a nadie le gusta trabajar de balde y no creo que debas avergonzarte si tuvieras algun fin lucrativo. Para eso curra uno, para sobrevivir y si ademas lo haces en algo que amas, pues feten. O sea, que eso no te lo debe discutir nadie.

Yo creo que el problema de fondo es una falta de entendimiento, de ambas posturas. Por una parte tu no quieres firmar algo que te puede llevar a mas de un quebradero de cabeza si el refugio despues no rinde, pero por otra parte la federación no puede firmar unas condiciones, que en un futuro se puedan convertir en demasiado beneficiosas para vosotros, si el refugio con el tiempo aumenta exageradamente las pernoctas. No se si me explico....
Ademas, el poqueira esta funcionando con un contrato de las mismas caracteristicas y no creo que sea de recibo daros a vosotros un trato no igualitario con respecto al resto de refugios. Yo creo que no seria justo.
Si la federación os está dando manga ancha en este aspecto y de momento no estais pagando un duro de pernoctas ( que no se si es asi o no, tendras que aclararlo tu), pues creo que os estais equivocando y solo es un problema de acercar posturas y de confianza mutua. Yo dudo mucho, que si la federación ve que aquello no da ni para pipas, os exija el pago provocandoos un quebranto economico, pues al fin y al cabo, todos somos una familia y no creo que una cosa así se haga entre montañeros.
A lo mejor peco de ingenuo...... No entiendo No entiendo

Por otra parte, creo que si que hay mas personas interesadas en la gestión y todo esto lo unico que puede provocar, es que tireis por la borda esos dos años de buena atención y de trabajo allá arriba.

Mi humilde consejo, es que retomeis las conversaciones, que hablando se entiende la gente. smiling smiley smiling smiley

En cuanto a si es criticable o no la actitud de la federación, pues esto es como todo. Habrá quien piense que esto es usura y habrá quien piense que si se os cede el refugio sin pago alguno, es una mala gestión por parte de la federación y habría ostias para pillar la concesión.

El asunto es complicado, es cierto, así que animo y mucha suerte. smiling smiley smiling smiley



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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Enviado: 05-02-2008 16:30
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hola Carlos, supongo que lo del 70 % no lo dirás por mi comentario porque en ningún momento he dicho eso, es mas he dicho:


Ahora digo yo del poco margen de beneficio que puede ofrecer el Refugio, sobre todo en estas fechas, porque después de Mayo está muerto, que tal si le pagamos a la federación 6.000 € y el 30% de las pernoctas??

Entonces tendríamos a los guardas trabajando única y exclusivamente para poder pagar los 6.000 € de aval y sobreviviendo con el 70% de 4,50 € que se paga por pecnoctar.

Genial!!!!!!!!


En tu segundo post creo que has dado en el clavo diciendo que la federación debería de comprobar si es rentable el Refugio con esas condiciones.

Es cierto que de momento no se ha pagado a la federación el 30% de las pernoctas debido a que los ingresos que ha habido se han dedicado a sugragar gastos de mejoras del refugio y si se hubiese pagado esa parte no había nada de ingresos para reinvertir.

¿Ahora si hay gente interesada en el Refugio? Ahora que tiene su clientela de montañeros? Ahora si sería facil coger la gestión del Refugio...
umm..recuerdo hace dos años cuando se le ofreció a Jesús llevar el Refugio...porque nadie queria gestionarlo

Creo que es el momento de animar a los guardas del Postero para que el mensaje que acaban de publicar solo sea un error.

ÁNIMO JESÚS Y ANDREA LOS QUE REALMENTE CONOCEMOS EL ESFUERZO, LA DEDICACIÓN Y SOBRE TODO LA ILUSIÓN CON LA QUE TRABAJAIS EN EL REFUGIO ESTAMOS CON VOSOTROS!!!
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Enviado: 05-02-2008 16:39
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hola carlos

estoy bastante de acuerdo contigo, excepto en una cosa, creo que el postero y el poqueira son refugios totalmente distintos y por eso creo que no deben tener las mismas condiciones smiling smiley

mientras el poqueira se llena con frecuencia, el postero rara vez lo hace, así que no se puede tratar de la misma manera. ese es el principio de solidaridad en las Diputaciones, no?? los pueblos grandes reciben menos para compensar la falta de los más pequeños smiling smiley

esperemos que la cosa acabe llegando a un entendimiento

saludos smiling smiley
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Enviado: 05-02-2008 16:48
Admin
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Carlos Xauen
Yo creo que el problema de fondo es una falta de entendimiento, de ambas posturas. Por una parte tu no quieres firmar algo que te puede llevar a mas de un quebradero de cabeza si el refugio despues no rinde, pero por otra parte la federación no puede firmar unas condiciones, que en un futuro se puedan convertir en demasiado beneficiosas para vosotros, si el refugio con el tiempo aumenta exageradamente las pernoctas. No se si me explico....


Pues no se yo donde está el problema, en que quienes están poniendo su curro en sacar adelante un refugio, vean que la clientela aumenta gracias a su buena gestión, y se ganen unos duros, exactamente igual que cualquiera que haga bien su trabajo... No entiendo No entiendo No entiendo

Si han estado a las duras, cuando el refugio llevaba 2 años cerrado, tuvieron que currarse la reapertura, que empezara a volver la gente, y cuando aun había poca clientela, no se por qué no van a poder disfrutar del fruto de su trabajo bien hecho, cuando la gente, atraída por el buen trato, vaya en más cantidad al refugio... pulgar arriba


En cualquier caso, creo que hay fórmulas para dejar la cosa en qeu no sea ni pa uno ni pa otro, pero claro, hay que tener voluntad de llegar a un acuerdo...

Y francamente, sigo diciendo que no me parece bien que la Federación pretenda sacar tajada del refugio, al menos si ello conlleva que los que lo gestionan no puedan ganarse la vida, que parece que es lo que pasa... No entiendo Vamos, que entre que la federación se gane unos cuartos, o que se los ganen los guardas, como que prefiero que lo ganen los guardas, que a fin de cuentas se lo están currando a diario... pulgar arriba
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Enviado: 05-02-2008 17:49
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Normal que no lo entiendas con la poca sesera que gastas guiño Diablillo Diablillo risas risas

A ver si me explico.
Yo por supuesto que considero que el que se lo curra, gane pasta, pero todo tiene un limite, digo yo..... Y cuando llega ese limite, creo que es de lógica, que parte de esos ingresos reviertan en el refugio o en otras cosas de interes general. Para poner en marcha de nuevo el refugio se hizo una gran inversion, y se puso un nuevo generador o una bomba nueva de agua ( no recuerdo bien) y no se cuantas cosas mas para adecentarlo.....y eso lo pagó la federación....... no se si sabes por donde voy.

Supongo que la federación tendra que amortizar de algun modo esa inversion de "nuestro" dinero y que no vaya solo al bolsillo de una persona, puesto que no solo la gente acude al refugio por la simpatía de los guardas, si no que tambien acude por la instalación en si y si mañana se presenta una reparación de gran calado, dudo mucho que la tenga que pagar el guarda.......


Pero vamos, que yo no quiero con esto defender a la federación, solo intento usar el sentido comun y este me dice que no es lógico que se de una concesion gratuita a nadie. No entiendo No entiendo No entiendo



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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Enviado: 05-02-2008 17:52
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JESÚS GUARDA DEL POSTERO
P.D: Aprovecho para agradecer a todos los que habeis confiado en nosotros, vuestro apoyo que nos ha dado fuerzas para seguir adelante con este proyecto que era hacer que este vuetro refugio volviera a funcionar y a funcionar como refugio que es y no como un hotelito como algunos por ahí dicen (porque si por el echo de tratar bien a la gente y de dar buenas comidas esto se convierte en un hotelito ...

Jesús perdona, creo que o no me he expresado bien o no se han entendido mis palabras.Lo que yo he comentado sobre "hotelito", en ningún momento hacía referencia a un refugio en concreto, ni el Postero ni ningún otro. Simplemente lo planteaba como dos extremos antagónicos de entender una instalación de ese tipo, y que debíamos ser los usuarios con nuestros hábitos los que decantásemos la balanza hacia una forma u otra.

Cita
paco.g
En cuanto al tema de los refugios,creo que éstos son para lo que son, ni son buenos ni malos por sí mismos o su ubicación; son refugios y del uso que los montañeros hagamos de ellos dependerá si se convierten en "hotelitos de lujo" o siguen cumpliendo su cometido.

Simplemente, eso y que espero que vuestro/nuestro problema se solucione lo mejor posible para todas las partes.
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Enviado: 05-02-2008 18:07
Registrado: 20 años antes
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Hola Angeles. smiling smiley

Pues no, no lo decia por ti, si no por mi querido amigo CALI, que supongo no se habrá puesto las gafas y puso eso..... guiño smiling smiley smiling smiley

Y referente a lo que comentas sobre q ahora si hay gente interesada, es porque ahora hay afluencia, pues supongo que será así, por eso digo que Jesus está haciendo el canelo despues de currarselo tanto.... guiño

Por otra parte me confirmas que no han pagado nada de las pernoctas de dos años y que se ha reinvertido en el refugio, cosa que me deja mas tranquilo con respecto a la actitud de la federación en cuanto al dinero recaudado.

smiling smiley smiling smiley smiling smiley



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