Acabo de llegar de hacer el Toubkal en un viaje relampago aprovechando que un colega de monte estaba en Marrakech toda la semana por motivos de trabajo.Llegue el jueves por la noche y tras dormir en Marrakech a la mañana siguiente un taxi hasta Ilmil.
Desde alli hasta los 2200 mts aprox no habia una gota de nieve desde ese punto donde hay una aldea con unas tiendas ya encontramos nieve muy blanda en general salvo las zonas de umbria en donde estaba muy dura y resbalona.Tras unas 5 horas con parada incluida para comer llegamos al refugio.
Noche en el refugio Toubkal-Metmer donde pasamos un calor atroz pues habia leido en algun sitio que se pasaba mucho frio y llevamos sacos de plumas de los potentes.Nos pusimos en marcha a la cumbre,no hacian falta crampones aunque en dos pasos se echaron de menos y la cosa se puso un poco apreta como decis por aqui eso por fiarnos de los colegas del refugio que ya sabeis como somos los montañeros de fantasmas...
Tras unas 3 horas y 15 minutos y pasando mucha calor y eso que salimos alas 7 de la mañana llegamos a la cumbre, fotitos, decepcion tremenda pues estaba llena de pintadas como si fuera el monte de una ciudad donde van los chiquillos de excursion y no un 4000.Las vistas no son nada del otro mundo y ademas no se de donde se han sacado que se ve el Sahara porque es imposible verlo desde la cumbre pues lo cubre otra cadena mas baja de montes.
El tiempo estupendo pero con muchisima calor bajamos en unas 2 horas y 15 minutos por el valle mas al norte y que es un poco mas empinado para hacer algo distinto a la subida que es aburrida como ella sola.
Llegada al refugio comer y para abajo a toda leche tras 2horas y media estabamos de nuevo en Ilmil.Coche a Marrakech cena en Marroqui guapo y a la mañana siguiente domingo primer vuelo a Madrid y ya estamos en casa.
En resumen no hay mucha nieve en toda las subida desde el refugio solo dos tramos con un poco de nieve dura aunque en sitios donde es mejor no caerte y el resto pedrera con mucha calor.
las mulas todavia no suben hasta el refugio y este estaba bastante vacio solo Españoles ( unos que lo eramos y otros que solo lo tenian de pasaporte porque aprovechaban para hacer patria con hechos diferenciales) y algunos suizos despistaos.
Si alguien quiere ir creo que esta en muy buenas condiciones no quiero imaginar aquello en los proximos meses en cuanto a calor y gente.El refugio esta muy bien con duchas y servicios muy limpios y se come francamente bien con precios muy economicos.
Personalmente una cumbre y una cordillera totalmente prescindibles nuestra decepcion fue de aupa pues no le encontramos encanto al entorno ni a la cumbre en ningun momento, pero como se habla tanto de este monte la ocasion era muy propicia y la aprovechamos.
Como en todo habra opiniones para todos los gustos y muy respetables pero a nosotros desde luego nos decepciono bastante.
Si alguien quiere algun detalle mas encantado de colaborar.

Abrazotes

Hola.
Me interesa saber si ahora mismo esta en condiciones para llevar esquis de travesia.
Si tienes alguna foto de la zona en cuestión me encantaría que las colgases.

Un saludo y gracias

Ya sabes lo que tienes que hacer la proxima vez: NO IR.
PORQUE PARA ABURRIRSE TANTO Y QUEJARSE TANTO UNO EN EL MONTE, MEJOR QUE SE QUEDE EN SU CASA, ALE, no creo que nadie te pregunte nada sobre tu viaje, porque tu lo has dicho todo, creo que tu eres mas aburrido contando tus viajes, que todas las cadenas montañosas juntas.

Pues si que ha sido decepcionante tu viaje, que montes más feos los de Marruecos, hubiera sido más atractivo haber estado en el huascaran, verdad, pues la proxima vez, ya sabes llevate los crampones. Para eso no cuentes nada.

¿Que pasa que tenemos que decir que todo es bueno o que, es que no podemos decir que tal o cual sitio es una caca? Si te gusta un sitio,una montaña, lo dices y si no pos tambien.....Todo menos la indeferncia.



Ale a liarla

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A la cumbre no pudes subir con esquis no hay nieve suficiente,sin embargo puedes hacer algo en las zonas bajas pero buscando la nieve pues por el camino natural no hay suficiente.

Respecto a los otros comentarios alucino en colores de que escribas algo aqui con la mejor intencion del mundo y te acaben atizando en lo personal.Mi unica intencion es contar mi experiencia no que nadie la comparta y ademas escrita con todo el respeto del mundo.De todas maneras voy a dejar de escribir porque estoy hasta los mismisimos de tener que escuchar descalificaciones cada vez que escribo aqui.

Gracias

Tienes razón ignacio, es una vision de una experiencia, una critica de un viaje que no te ha gustado, lo unico que a veces otros no tenemos la misma apreciación de un viaje similar, pienso que igual que debemos de aceptar las criticas sobre algo que nos gusta, tb hay que estar preparado para que otros reciban esas criticas de lo que pensamos.
No dejes de escribir hombre, a veces si todos compartieramos las mismas inquietudes, esto seria un tanto aburrido, imagina que te hubiera dado toda la razón sobre tu viaje, diciendo que el toubkal es muy feo, que en el atlas nada mas que se pasa calor y todos lo demas ,lo mismo, pues a nadie le llamaria la atencion aquello y todo eso...

Aupa gente!!
joe que animos dais algunos..jeje espero que a nosotros nos guste más el Toubkal porq ahora mismo acabo de confirmar mi vuelo!
Vamos a mediados de abril y estamos intentano capturar toda la información posible, lo q mas miedo nos da esq haya nieve y no podamos subir, ami personalmente me arruinaria el vieje aunq ya estoy auntoconvenciendome de lo q pueda pasar sobre todo porq luego tenemos otros 8 dias de vacances x la zona..
Por lo q he leido la nieve no abunda pero todo puede pasar, porsiaka llevaremos piolet y crampones y algo d abrigo.
Una pregunta ¿queda muy lejos Ilmil del desierto? Lo q pretendemos es ir al Atlas, luego algo de desierto y para acabar zona Marrakech y costa, ¿es viable?
Posna q agradeceré toda la información, muxus!!

Cita
Pelitre
¿Que pasa que tenemos que decir que todo es bueno o que, es que no podemos decir que tal o cual sitio es una caca? Si te gusta un sitio,una montaña, lo dices y si no pos tambien.....Todo menos la indeferncia.



Ale a liarla

En eso estoy de acuerdo, Pelitre, cada uno puede expresar su opinión al respecto de cualquier tema... en lo que no estoy tan de acuerdo es en las maneras... No se puede ir tan de "sobrao" como el señor Ignacio Piedra, que por el desprecio con el que comenta su ascensión da la sensación de que en su curriculum figuren las ascensiones al Everest, el K2 y toda la demás retaila de ochomiles por todas sus vertientes.

Yo, en contraposición a lo que describe aquí el "Juanito Oyarzabal", diré que me encantó, y que fue una experiencia inolvidable, y por lo tanto lo recomiendo a todo el mundo.

Me he releido varias veces el post de Nacho Piedra,y la verdad es que
no encuentro en sus palabras nada que se salga de lo normal ,es más,se ha expresado con total educación,ha expuesto las condiciones actuales de la ascensión al Toubkal, ha dado su opinión,para mi totalmente respetuosa,de lo que le ha parecido esta montaña y además ofrece información de una manera desinteresada.Lo que si que no entiendo es algunas de las contestaciones,para mi un tanto agresivas y faltonas ,que se le han dado en este post.

Saludos.

Depende del cristal con que se mire, de la actitud hacia el viaje y de las expectativas que se marquen al principio (quizás fueron muy grandes)...personalmente creo que en montaña como las variables son tan grandes hay que vivir el momento.

Para llop2002, spot y para mí fue una de las mejores experiencias en montaña que hemos tenido quizás por eso, porque no esperábamos nada a cambio, tan solo disfrutar de otro país, cultura, otro paisaje y como no, de un 4.000.
Me cuesta leer la frase: las vistas no son nada del otro mundo cualquier paisaje en la naturaleza es un regalo para los ojos!!

Son maneras de ver las cosas y de expresarlas.
Diversidad de opiniones...

Nata,estoy totalmente de acuerdo en que son maneras de ver las cosas y expresarlas... ,pero no estoy hablando de eso,estoy hablando de la falta de respeto personal hacía un forero que tan solo ha expresado,con educación y sin faltar a nadie,su opinión sobre una montaña...,que esa opinión,se aproxime más o menos a la que tenemos nosotros sobre esa misma montaña,creo que no da derecho a faltar a nadie con expresiones del tipo...

"No se puede ir tan de "sobrao" como el señor Ignacio Piedra, que por el desprecio con el que comenta su ascensión da la sensación de que en su curriculum figuren las ascensiones al Everest, el K2 y toda la demás retaila de ochomiles por todas sus vertientes"

"en contraposición a lo que describe aquí el "Juanito Oyarzabal""

"hubiera sido más atractivo haber estado en el huascaran, verdad, pues la proxima vez, ya sabes llevate los crampones. Para eso no cuentes nada"

"Ya sabes lo que tienes que hacer la proxima vez: NO IR.
PORQUE PARA ABURRIRSE TANTO Y QUEJARSE TANTO UNO EN EL MONTE, MEJOR QUE SE QUEDE EN SU CASA, ALE, no creo que nadie te pregunte nada sobre tu viaje, porque tu lo has dicho todo, creo que tu eres mas aburrido contando tus viajes, que todas las cadenas montañosas juntas"

Nata,para mi en estos comentarios,no hay diversidad de opiniones,hay un "ataque" personal hacia una persona que ni se conoce y que,insisto,no le ha faltado al respeto a nadie

Saludos.

Pues a mi si que me gusto!.Sera que con poco uno se conforma.
Ya veremos que me parece el Kili.

Zurine, el piolet y los crampones no te sobraran por si las condiciones cambian.La subida salvo que caiga un paqueton de nieve no tendras ningun problema.En cuanto a lo del Sahara desde Marrakech seguro que podras contratar un viaje de uno o varios dias por el desierto, el tema de la costa lo desconozco pero entiendo que tambien tendreis alguna posibilidad de conexion desde Marrakech.
Respecto al tema de las descalificaciones sigo alucinando,repito que es mi experiencia personal y es cierto que a lo mejor habia puesto muy altas las expectativas y estas no se cumplieron pero no deja de ser mi experiencia sin mas.
Lo que haya hecho con anterioridad en montaña no me condiciona pues cada monte es distinto,solo que en esta ocasion no he disfrutado como esperaba y he mostrado esa opinion.Siempre he procurado compartir todas mis experiencias de monte sin mas objetivo que dar informacion para quien pudiera ir por alli,como valoro muchisimo lo que escriben otros foreros de sus experiencias y me ayudan en planificar mis futuras salidas.
Lo que creo que es muy atrevido es atizar a alguien que no conoces simplemente por mostrar una opinion personal que no es ni mejor ni peor que las demas.
En cualquier caso me quedo con que a alguien le pueda servir de ayuda la informacion del estado de la ruta y que hay gente muy maja por estos lares, gracias a Isra y a Pelitre .
Lo de las fotos ya me da acojono el colgar alguna...por la que me pueda caer...

eres la primera persona que oigo que no le ha gustado.

A mi la verdad es que me encantó pero bueno también está bien oir tu versión

Zurine, yo fui en abril y había muchisima nieve, crampones desde el refugio y un frio que ni te cuento (en la cumbre -6ºC)

saludos

Mira, aqui solo se le ha faltado al respesto a esa montaña en concreto, lo demás son simples comentarios absurdos¡¡¡, yo lo unico que defiendo son las montañas y todas tienen unos valores indiscutibles tanto deportivamente como paisajisticamente, es como el caso del elbrus, que aquello sea una chatarreria no es culpa de la montaña en si, sino de los que van depositando alli la mierda, cada lugar tiene lo suyo.

Apoyo totalmente el comentario de Redován... No creo que se le haya faltado el respeto a nadie... Quizás haya habido algo de ironía, pero nunca insultos ni falta de respeto... Nuestros comentarios, pienso que no son más hirientes que los dichos por Ignacio Piedra:

"decepcion tremenda pues estaba llena de pintadas como si fuera el monte de una ciudad donde van los chiquillos de excursion y no un 4000."

"Las vistas no son nada del otro mundo y ademas no se de donde se han sacado que se ve el Sahara porque es imposible verlo desde la cumbre pues lo cubre otra cadena mas baja de montes."

"para hacer algo distinto a la subida que es aburrida como ella sola."

"una cumbre y una cordillera totalmente prescindibles nuestra decepcion fue de aupa pues no le encontramos encanto al entorno ni a la cumbre en ningun momento, pero como se habla tanto de este monte"

El ha dado su opinión sobre el Toubkal, y nosotros hemos dado la nuestra sobre sus comentarios... Si mis comentarios te han ofendido, vayan desde aquí mis disculpas... Por mi queda zanjado este tema...

Defendiendo la belleza de todas las montañas del mundo:

cordillera del Atlas.

Eskerrik asko o muchas gracias Ignacio y Tomás espero disfrutar mucho del viaje ya os contaré, yo la verdad esq me emociono con nada asi q este tema no me preocupa mucho...
Pretendemos hacer un viaje tipo "tirados" pero me temo q si queremos desplazarnos tanto nuestra unica opción será alquilar un coche y solo con eso el presupuesto aumenta bastante...por cierto ¿alguien sabe donde alquilar motos?¿hace falta un carnet distinto al de la peninsula? esq si podemos alquilaremos motos de dos y medio.
Un saludo a tod@s, mil esker!!

Esta creo que es de este monticulo llamado Jb el Toub Kal.
Hostia ,o es el paso de mahou ma o el ...pass del alivio o camino casa el pollo.

Jajaja... que te has fumao, Spot? Por cierto, la primera, de donde la has sacao?

Hola zurine,

el desierto más cercano desde el Atlas es llegar hasta Ourzarzatte y desde aquí o bien ir hacia Merzouga o bien ir hacia Zagora, las 2 zonas tienen buen acceso con carreteras en buen estado aunque hay que ir despacito. Merzouga es alucinate un mar de dunas precioso y tiene hoteles básicos a muy buen precio justo en frente de las dunas y te ofrecen un paseo en camello al alba para ver amanecer, una experiencia alucinante. Yo iría a Merzouga es más tranquilo que Zagora, y de camino puedes visitar el valle del Dadés y la Garganta del Todra y cerca de Ourzarzatte la kasbha de Ait Benadou es parada obligada. Desde Marrakech hasta Merzouga en coche lo puedes hacer en un solo día pero es una palicilla porque aunque no hay muchos km la velocidad media es baja, yo lo hice en 2 días y así puedes ir parando y visitando lugares con tranquilidad.

ah, se me olvidaba en Ourzarzatte alquilan motos, la tienda la lleva un inglés muy majete a ver si encuentro la web y te la envío

Hola Ignacio,


voy hacia el Toubkal la última semana de febrero ya veo que no te a gustado mucho en fin espero que yo tenga otras senasaciones.. a lo que iba, tuvistéis que reservar en el refugio? es que les he mandado un mail pero no responden. es necesario llevarse saco o hay mantas? hay agua potable o venden agua allí? por lo que cuentas no merece la pena llevarse los esquis de travesía? precios del refugio y de la comida? joder te acabo de hacer un tercer grado.

y bueno respecto a las contestaciones de algún forero...yo también alucino

Alberto el refugio estaba casi vacio.A mi tambien me hicieron lo mismo con la reserva por mail y llamé para reconfirmar.No obstante no creo que tengas ningun problema porque hay sitio a porrillo en esta epoca.Su temporada alta es la de semana santa.Nosotros llevamos saco de plumas y casi no asamos de calor.te recomiendo lleves un saco intermedio.No vi mantas por alli todo el mundo llevaba su saco.
teneis agua en botellas para beber, no recuerdo el precio pero no me parecio escandaloso y agua corriente para lavaros, los precios del refugio para dormir estan en la misma web pero creo que eran como 10€ noche o algo asi.Por darte una idea de precios nosotros dada la premura de tiempo y aun habiendo hecho la reserva contratamos en Ilmil un paquete que consistia en mula, guia hasta la cumbre y cocinero porteador hasta el refugio, incluyendo estancia de una noche y comida 2 dias por 3000 dinahrs,unos 300 €.Nosotros no regateamos mucho y sabiamos que nos la estaban clavando pero no teniamos ni ganas ni tiempo para regatear,pero seguro que hubieran bajado hasta 2000 por lo menos.

Espero te sirva de ayuda

Soy un enamorado de las montañas de Marruecos en general y del Alto Atlas en particular. El Toubkal puede en ocasiones decepcionar un poco por la falta de nieve, por la masificación o por las pintadas de la cumbre pero decir que es una cordillera prescindible es motivo de sobra para que este señor no vuelva a escribir en el foro.
Montañas como el M'Goun, El Sirwa o el Ayachi, subidas desde los pueblos, sin remontes, sin apenas refugios y en completa soledad, pueden colmar las aspiraciones de cualquier montañero.
Seguramente es que al autor en el fondo no le gusta la montaña.

Gaidovar muy acertados todos tus comentarios, excepto que no deba de escribir mas en el foro, ante todo libertad de expresión, pero por la misma regla de tres que se acepten las replicas.

Por cierto, comparto tu admiración y devoción por las montañas de Marruecos, tb he visitado por suerte otras cordilleras, y desde luego la belleza y la naturalidad que se vive en el atlas cada vez se echa de menos en otros lugares los cuales tb gozan de toda mi admiraci´´on, comenzando por los montes de la vega baja,hasta sierras como espuña, aitana. Todas las montañas poseen valores incalculables, desde las más pequeñitas hasta las que tienen cimas tan altas.

totalmente de acuerdo redovan, pero con permiso de Fernando creo que otra norma de este foro, además de respetar las opiniones, debería ser respetar todas las montañas sin descalificarlas
un saludo

Redován, te has olvidao de mi queridisima "Serra de Crevillent"... Eso no te lo perdono... jajaja.