Ignacio,

muchas gracias por la información, nos es muy útil, espero que nieve un poco antes de ir para ver si podemos llevarnos los esquís.

saludos

Sigo alucinando en colores con estos montañeros que apovechan para atizar y descalificar y no responden ni una sola pregunta de las que les han hecho otros compañeros sobre el estado y consejos para subir la montaña que tanto les ha gustado.
No os preocupeis que este es mi ultimo mensaje no me interesa perder el tiempo en un cruce de descalificaciones y menos con personas que no respetan opiniones diversas y piden ademas que vuelva la inquisicion para prohibir disentir.
Lo que hay que ver incluso en un foro de montaña...

la verdad yo también alucino, hay alguno que debería cambiar el foro montañero por un foro futbolero viendo los ataques que realizan y mandando callar a la gente...en lugar de aportar información útil y de compartir experiencias que yo creo que es de lo que en el fondo se trata.

en fin a palabras necias...

Sin comentarios

No entiendo tu postura ignacio,al igual que te sientes ofendido, tu tb has ofendido a personas aunque halla sido de forma inconsciente, si cada vez que salgo a la montaña, coloco una información en la red, que aporta lo justo y desacredita mucho, que tipo de información es esa?
Yo entiendo perfectamente que denuncies las pintadas incluso el tripode ese que hay en la cima. Entiendo que se denuncien los todoterrenos surcando lomas por espacios naturales, el ver un ave tiroteada etc..
Pero no puedo desacreditar a una cordillera montañosa de la cual conozco, seguro que una minima parte, esta claro que a nivel alpinistico el atlas no es tan potente como los alpes, ni como los andes, pero tb tiene lo suyo, paisajisticamente tiene su encanto y una fauna y flora muy parecida a la que tenemos en nuestras montañas, es el unico sitio donde he visto el quebrantahuesoS a parte de pirineos, tiene unas montañas muy aptas para QUE gente no especialmente cualificada pueda preparar sus ascensiones, sus trekings etc.
eN FIN, LO UNICO QUE PUEDO RETIRAR ES MI PRIMERA RESPUESTA QUE QUIZAS HA SIDO UN PoCO GROSERA,por lo demás yo creo que a la hora de juzgar un espacio, una montaña no es como haber ido a un concierto de rock, donde si no me ha gustado ha sido una mierda.

Por cierto, te imaginas describir la ascensión al Mulhacen y entre otros comentarios, opinar que sierra nevada es una cordillera prescindible?, como se nos quedaria el cuerpo a más de uno?.

Que pena...

Hacía mucho que no escribía en este foro, pero no puedo resistirme. Estoy deseando ir al Toubkal, a pesar de lo que diga Ignacio Piedra, además yo cada vez que voy a la montaña disfruto, porque siempre hay algo en un paisaje como para disfrutar de el, como le dije a un amigo mío que se quejaba de que no le gustaba la Sierra Nevada que se ve desde el Postero Alto, creo que la belleza está en los ojos de quien mira.

Sin embargo, y a pesar de que no esté de acuerdo con Ignacio Piedra, tengo que decir que el no ha descalificado a nadie, cosa que no se puede decir por ejemplo de Redovan... Dices que a Ignacio no le gusta la montaña... Con todo mi respeto, ¿tu que sabrás?...¿le conoces?. Yo no, no se las motivaciones que tiene, ni sus ideas, y por eso no me permito el lujo de criticarlas.

Que "ha descalificado a las montañas"... Por favor, me parece una excusa para seguir dandole brea, me temo que aqui, el que ha atacado personalmente a una persona por decir su opinión eres tu.

Lo siento mucho, pero a ver si aprendemos a que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión siempre que sea con respeto, y aunque esa opinión no nos guste, como es mi caso.

Fernando GS

Fernando GS,como si lo hubiera escrito yo mismo...

No queria intervenir más en este tema,dado que el entendimiento era bastante dificil,aunque la cuestión de la falta de respeto era obvia,aunque para otras personas no tanto....

Saludos.

Pues en ningun momento yo he dicho que no le gustase la montaña a ignacio, el unico comentario descalificativo que he tenido ha sido el primero y lo he comentado, ya dije que fui un poco grosero, por lo demás solo digo lo que pienso, y a ti Isra creo que no te he faltado al respeto en ningun momento, de hecho no he mantenido ninguna conversación contigo, luego cuando te vuelva ver por leiva o la panocha hablamos y me comentas lo que quieras. Un saludo para todos.

Todos alucinamos, y decimos lo que pensamos o al menos eso intentamos

Hola Redovan...

Yo no he dicho en ningún momento que tu ni nadie me haya faltado al respeto ,tan solo he dicho,que en mi opinión,ciertas contestaciones que se han dado en este post a Ignacio Piedra estaban fuera de lugar,insisto que bajo mi punto de vista,el cual no tiene pq ser compartido...

Por otro lado no se quien eres ,parece ser que tu si sabes quien soy yo.Pues nada cuando nos veamos comentamos,que en persona las "discusiones" son distintas y seguro que nos entendemos...


Saludos.

Pues yo le voy a dar la razón a Nacho en casi todo. Es verdad que lo de "una cordillera prescindible" es excesivo, pero no deja de ser una opinión, y según lo que busques en la montaña, pues la ascensión al Toubkal te puede dejar esa sensación. Me explico: Yo fuí al Toubkal en un mes de Septiembre, de casualidad, pensamos en cruzar el Atlas en dirección Ourzarzatte y miramos en un mapa (de aviación, imaginaos las escala) que pasabamos cerca del Toubkal... Ni siquiera sabíamos que era el más alto.
¿A que viene todo esto?, pues a que de todo ese viaje, lo que menos me gustó fué... la ascensión al Toubkal. Todo el viaje fue impresionante, todo, pero la subida al Toubkal sin nieve, pues es como subir la loma entera del Mulhacén en Agosto. En sí misma (al menos a mí) no me dice nada. Y eso que fue mi primer cuatromil y mi primer pico fuera de España y lo disfruté, pero como ascensión...
Y yo entiendo que si alguien sube al Mulhacén en verano por la loma, pues puede llevarse la impresión de que Sierra Nevada entera es una cuesta de vacas bastante árida (aunque con unas vistas de la lache). Y si encima es alguien que buscaba algo más alpino en el sentido de ascensiones más técnicas, pues imagínate... Pues lo mismo para el Toubkal

Así que le doy la razón a Nacho pero le invito a que vuelva a esa cordillera con tiempo, nada de viajes relámpago, que seguro que la acaba disfrutando

Salu2.

Muy bien isra, un dia que yo estaba escalando en la pared de leiva te vi salir del espolon terrae con unos amigos, como habia visto fotos tuyas en el foro te reconocí, siento haber sido grosero, pero como cada persona vive una experiencia distinta en lugares similares, pues comenta lo que piensa al respecto, yo he estado en los alpes y en algunas cordilleras más y nose porque , sera por mi forma de ser, siempre le veo algo especial a todas y al atlas en concreto le tengo mucho pero que mucho cariño, espero que lo entendais.

Yo si te entiendo, Redován... Quizás, si los comentarios de Ignacio Piedra hubieran sido sobre nuestra querida Sierra Nevada, las reacciones hubieran sido otras... en fin, no vale la pena seguir discutiendo... vamos todos a seguir disfrutando de las montañas, cada uno a su manera, sean cuales sean.

Un saludo a todos sin excepción, y reitero mis disculpas si alguien se ha sentido ofendido por mis comentarios.

estoy con Redmars en que lo mejor de ir al toubkal es el viaje en si.

Si el planteamiento del viaje es ir-subir-bajar-volver pues la verdad es que el toubkal no es la mejor opción

en Marruecos te dicen esa típica frase que allí escuchas "cienes y cienes de veces" de LA PRISA MATA

así que yo tambien os recomiendo ir a MArruecos relajados y disfrutar del viaje en si

muestra de ello nos dio hace poquito nuestra querida Salino en un super reportaje-viaje, aquí os lo dejo para que lo disfruteis

[www.nevasport.com]

saludos y sobre todo no nos faltemos el respeto, que a cada uno le gustan unas cosas y no pasa nada

Pues yo no estoy tan de acuerdo¡¡¡
a mi entender por mucho que diga que es una opinion personal, la unica conclusion que saco de este mensaje es: que El Atlas es una full, subir al Toubkal es una kaka, y toda la cordillera en sí no vale una mierda¡¡¡¡.

Ah,pues creo recordar el día,Redovan...,a ver si coincidimos en otra ocasión...

Bueno,pues eso que cada uno disfrute a su manera del monte...

Saludos.

Jodeeer..Tri_Ton ,que una cosa es lo que opine una persona y otra la realidad del tema,no tienen pq coincidir...

Yo la conclusión que saco,es que a Ignacio Piedra el Toubkal no le ha gustado,y ofrece información de las condiciones actuales,maneras de ver las cosas,supongo...

Saludos

Pues yo, se lo recomiendo a cualquiera que le guste la montaña, y si no, echad un vistaza a lo "mal que lo pasamos" por allí

[www.nevasport.com]

En gran medida, lo bien o mal que te lo pases depende de tí y la compañía que lleves, no de la montaña, eso es accesorio.

Un saludo salaos

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Aupa Pincho!

Por casualidad no serías tú uno de los milis que salieron ayer en Al Filo, pateando los Piris desde Hondarribia hasta Peñaforca? Es que me pareció reconocerte mientras penabais con los skis hacia el cresterío de los Abodi...

Nos vemos,

Paul

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Pues no, esa vez no me llevaron

Estaba en Kosovo ese invierno, y me pillaba un poco lejos

Pero cierto es que uno de ellos y yo nos parecemos algo, la próxima vez diré que era yo

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Cita
gaidovar
totalmente de acuerdo redovan, pero con permiso de Fernando creo que otra norma de este foro, además de respetar las opiniones, debería ser respetar todas las montañas sin descalificarlas
un saludo

Con permiso de fernando, y de los demás, que el foro somos todos, y las normas de comportamiento son de todos y para todos...


Y por supuesto, igual derecho tienes tu a amar la montaña, que otro a odiarla (y no digo que sea el caso de nacho, conste... ), y a expresar su opinión a ese respecto...

Libertad de expresión, mientras no se falte el respeto a los demás, y que alguien no le guste la montaña no constituye una falta de respeto para nadie, es simplemente otra forma de ser...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 04/02/2008 12:55 por Fernando W..

Cita
Redovan
No entiendo tu postura ignacio,al igual que te sientes ofendido, tu tb has ofendido a personas aunque halla sido de forma inconsciente, si cada vez que salgo a la montaña, coloco una información en la red, que aporta lo justo y desacredita mucho, que tipo de información es esa?

Creo que es simplemente UNA OPINIÓN, y como tal, hay que respetarla y también al que la emite...

Por supuesto, se puede estar en contra de esa opinión, y expresarlo así, pero con educación y con respeto...


Yo tampoco comparto la opinión de nacho sobre el atlas, pero como es SU OPINIÓN, pues respeto que EL opine eso... aunque no lo comparta...

Respecto, compae, respecto jajajajajajajajajaja

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A Ignacio:

me parece genial que no te guste el monte ese siento la mala experiencia

A los demás:

lo que se encontró alli no es lo que esperaba y lo está contando, no entiendo que teneis que criticar de eso

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Cita
Pincho
Respecto, compae, respecto jajajajajajajajajaja

ya supondrás que me acordé de ti al escribir la palabreja...

Coñe, que foto más chula, no había conseguío yo ver el corredor ese, y tenía ganas de saber como es... Vas a disfrutar, joío...

Hola, yo voy a ir con unos amigos esta semana santa al Toukbal y quisiera saber si podría ir con raquetas o mejor con crampones; o ambas cosas. Tal y como decís por aquí parece que no es una montaña muy técnica y no quisiera cargar con material que no vaya a usar. Gracias a quien me conteste.