Hombre, yo creo que lo deberíamos aplicar todos, sin excepción

---

Pues un reportaje de esa vía pierde mucho sin cuerdas ni clavos.

En cualquier caso ... "dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Terrible dilema el uso o no de la cuerda o la manera o las formas de encarar las ascensiones.

Los foros son un espejo público donde cada cual se mira su ombligo y algunas veces se ve el de los demás. Pero pienso que las "críticas" o las "alabanzas" deben de ser algo constructivo y no pasar la frontera de la descalificación, pues creo que la montaña es un mundo muy personal para cada uno y por ese mismo motivo cada uno sube y baja por donde quiere y como quiere. No hay reglas ni es una ciencia exacta y solo cuando uno elija su manera de subir esto es lícito.

La mayoría de la gente de este foro ha subido por el corredor del Veleta, el corredor central del Mulhacén y nunca veo cuerdas en esas ascensiones, cuanso antaño la gente para hacer estas dos clásicas siempre se ha llevado cuerda ¿porqué ahora no se lleva? aquí te caes y no te para ni san Pedro; son mas inseguros estos corredores que se va más relajado que las pequeñas cascadas de la norte del Mulhacén; casi siempre se cae uno en lo más fácil cuando se relaja uno, y esto es demostrable

Bueno solo es una opinión y me parecen todas buenas, excepto las que pasan la raya de la descalificación personal

saludos pa tos

No seré yo quien juzgue a nadie. La montaña es libertad. Cada uno hace lo que quiere y como quiere e incluso es libre de jugársela donde le parezca. Lo único que me preocupa, y ha sido lo primero que he pensado cuando he visto las fotos y el primer post, es la banalidad aparente con que es presentada a la gente que mira el foro (que es mucha más, y diversa, que la que interviene). Claro, lo que veo es que hay una contradicción difícil de resolver entre -por una parte- comentar una actividad peligrosa como es la montaña, y -por otra parte- las exigencias del discurso y del lenguaje "coleguil" propio de un foro de internet (de éste y de cualquier otro); todo ello, además, en un marco que no es cerrado ni reservado, sino completamente abierto. Por eso, repito que sin censurar, yo me lo habría pensado mucho antes de poner un reportaje como este, o lo habría hecho con algo más de "seriedad". Pero claro, yo soy yo; y vosotros, vosotros. En todo caso, enhorabuena por la actividad, y bueno, aprovecho ya para felicitaros las Navidades y el Año Nuevo.

Cita
Melchor
Pues un reportaje de esa vía pierde mucho sin cuerdas ni clavos.

En cualquier caso ... "dime de qué presumes y te diré de qué careces"

-que es lo que pierde y por que??


Dime de que presumo y te dire por que

Viejolobo: que razon tienes, la verdad yo me quedo anonadado cuando veo esta polémica cuantas veces ,como tu dices, la gente no lleva cuerda en el culoir del veleta o en el mismo veredón además de la cantidad de gente que apenas a echo montaña y se meten allí con uno que supuestamente sabe

Y la verdad cuando uno cuelga algo por que lo a disfrutado y solo quiere compartirlo y te encuentras esto desmotiva bastante.


Pero bueno por lo menos se que a alguno le a gustado y a disfrutado con las fotos

Algunos con vehemencia llevan los contenidos de los post a una radicalidad absurda, ya somos mayorcitos para saber cada uno a donde se mente, como y con quien se ata al otro extremo de la cuerda.

El hecho de que algún forero plasme su actividad públicamente en el foro no significa que adquiera una responsabilidad para quien la lee; que si no es prudente, que si no es ético, que si hay chapas, etc,etc.

Algunos no deben confundirse; el foro no es la panacea,no es algo divino ni cátedro y por tanto no suple la formación que todos debemos de tener antes de introducirnos en estos terrenos.

Que yo sepa alpinismoextremo solo ha expuesto una actividad, con ello no ha invitado a nadie a que la realice, no ha dicho que se fácil o accesible a no se quien, no ha dicho que si ha batido un record o que a ver quien lo hace mejor etc.

Desde siempre la escalada o el alpinismo extremo a sido mal visto y no aceptado por la masa montañera (por poner un ejemplo recordemos como tildaron a Herman Buhl o Reinolds Messner en su escalada en solo al Nanga Parbat)

Esta ha sido una actividad que sin ser extrema rompe con la habitualidad de lo que se ve, nos muestra otra manera de afrontar la montaña, por lo tanto algo muy valido sobre todo para romper los estereotipos si se esta a la altura de las circustancias.

De buen rollo y sin animo de ofender a nadie; no seamos pedantes ni ampulosos y no extrapolemos el contenido de los post al terreno de nuestras carencias.

Un saludo.

Para quien no lo sepa, soy el compañero de alpinistaextremo.....

Si, ese de las pelotas como calabazas.

LLevo muchos años en esto de la montaña, y hasta ahora he permanecido en el anonimato en esto del foro, ya que me parece de un absurdo total, es muy facil hacer demagogia barata con los que ya no estan, gente que critica a otros, alegando falta de sensatez, seguramente por envidia, que si donde esta la cuerda, pues en casa, donde va a estar, la cuerda hay que llevarla cuando uno considera que la necesita, y si vosotros, en vez de calabazas, teneis guisantes, pues llevarla coño, no se os ocurra ir sin ella. Cada uno tiene que hacer lo que quiera, sin molestar a nadie, asi que mis calabazas seguirán haciendo esas cosas hasta que me apetezca.

Por cierto, cada uno escribe como quiere, eso que coño tiene que ver en un foro de montaña, esto en vez de un foro de montaña, cada vez se parece más al "tomate" de Tele 5, con tanto periodista basura como hay allí, pues eso lo estrapolas al mundo de la montaña, y los periodistas basura serían:

--Amancio
--Zoiberg
--Alcazaba
--Alpino
--Kay
--Melchor ¿que hace un rey mago en un foro de montaña? Ah claro, no caía, es que es todo mentira, como su historia.
--y el principal de todos, un tal EMPUJATRENES, claro, que con ese nombre, ya me direis que cojones hace en un foro de montaña, más bien, debe ser un pijo accionista de la RENFE. Por cierto, ¿Sabes quien fue el inventor del TALGO?..... Ni siquiera eso sabes tio, eres patético, como te puedes llamar EMPUJATRENES y no saberlo, pues fue "Goicoetxea Oriol", si, un VASCO como yo, y tambien con 2 calabazas, él para inventar un tren, y yo..... pues para subir montañas a mi estilo.

Por otro lado está la gente que de verdad valora un foro de montaña, y que para ese tipo de gente es para la que se ha creado, como por ejemplo:

-- YUYU, que agradece reportajes así, y le gusta que la peña los comparta, o...

-- PINCHO, que al compararnos con MARK Twaigth, quiere decir que conoce la historia del alpinismo, y se nota que le gustan este tipo de actividades. Efectivamente, sólo hay que temer a lo que hay que temer.

-- Diego A. Tú si que eres un maquineta tio, y se de buena mano que tú tambien te has marcado alguna via como esta.. por ejemplo en la norte de los machos el año pasado. ¿Te acuerdas?

-- Aneshe. Que utiliza el foro, pues para lo que de verdad se inventó, para compartir información y experiencias, y enterarse de como están las vías.

-- y para muchos más, anónimos como yo que sólo leemos lo que de verdad interesa, y no la "tanda" de chorradas que se dicen por ahí.

Bueno, yo a lo mío, ALEX, que te parece si hacemos lo mismo la semana que viene pero en la ALCAZABA, y lo ponemos en el foro, para que al que le interese lo lea, y aproveche la información, y a todos esos peridistas que he nombrado antes, pues que se le retuerzan las tripas, que es lo suyo. Ah por cierto, llamame para contestarme, no se te ocurra contestarme aquí, que hay mucho "forero" suelto.

Por cierto, no os molestéis en contestar, ya que como he dicho antes, es la primera vez que escribo en el foro, y será la última, os lo garantizo, no mereze la pena perder tiempo con vosotros.

HASTA NUNCA

Pues a mi, que no escalo ni nada de eso, la actividad me ha gustado. Enhorabuena a los protagonistas.

En cuanto a la 'polémica' generada sobre el tema de subir tomando las debidas medidas de aseguramiento o no, creo que eso es subjetivo totalmente y está dentro de la esfera de las capacidades y limitaciones de cada cual, con una única salvedad: mi modesto entender y el sentido común me dice que claro, si no vas asegurado debidamente y tienes la mala suerte de precipitarte al vacío, es fácil que luego, ello conlleve el que otras personas hayan de poner su vida en peligro para proceder al correspondiente rescate, cosa que también, por supuesto, puede ocurrir aún habiéndose adoptado esas medidas, por tanto, es una 'salvedad a medias'.

Respecto a que esto es un foro y hay que colgar las cosas de esta o de aquella manera porque son leídas por muchas personas, pues pienso que la única premisa a respetar es, precisamente, la del respeto a los demás y no caer en descalificaciones personales. El resto no creo que deba estar sometido a censura alguna y en el caso concreto, no veo que Alpinistaextremo hay faltado al respeto a nadie, estimando que aquellas personas que puedan leer este u otros reportajes son lo suficientemente maduras y conocedoras de sus propios límites como para decidir por sí si harían esta actividad de la manera que se expone o lo harían de otra forma. Debemos también confiar en el buen criterio de cada cual.

Particularmente creo que son admirables muchas de las actividades que se cuelgan en este foro (esta misma que nos ocupa, las de Pincho y compañía, las de Trango y un largo etcétera...), pero ello no implica que esa gran admiración sea sinónimo de un 'yo también lo voy a hacer'. Sé que jamás haré nada de eso ni parecido, al igual que tampoco pintaré un Velázquez, un Murillo o un Utrillo, pero ello no quiere decir que su contemplación no me produzca satisfacciones.

Pensad, por ejemplo, que lo que para muchos, la mayoría de vosotros, podría ser un simple destrepe para mí igual se convierte en un abismo; vosotros lo bajaríais como quien baja unas escaleras y tal vez yo tuviera que apretar el culo y pasar gran miedo. Esto es así a todos los niveles; es cuestión de reflexión, capacidad, preparación, autoconfianza y otra serie de factores que no concurren por igual en todas las personas. Lo importante es que éstas sean conscientes en todo momento de hasta dónde pueden llegar.

El tema daría para estar horas y horas hablando, pero en líneas generales expongo mi opinión, aunque se que hay muchos matices en los que no he entrado para no extenderme más.

Eso sí; os deseo a todos en esas actividades la mayor de las suertes y que jamás os confiéis.

Bueno; perdonad por el ladrillazo.

---

Bueno, desde luego, es que es un tema que no deja a nadie indiferente, eso está claro...


Lo primero que me gustaría dejar claro, como ya se ha dicho, es que aquí el único límite es el del respeto a los demás, eso es básico... Luego ya, lo que cada uno quiera hacer con su vida, pues allá él, que ya somos todos mayorcicos...


Me parece cojonuo que si alex y carlos quieren subir por ahí sin cuerda lo hagan, ellos se conocen bien y saben sus capacidades y sus limitaciones... Seguro que han subido con un margen importante sobre sus límites, y eso todos lo hemos hecho, alguna vez.. Es decisión de cada uno cuándo arriesgar y cuándo no...


Sobre publicar el reportaje de la actividad en el foro, pues la verdad, a mi me ha gustado el reportaje, me ha gustado ver fotos de la N del mulhacén que no son las típicas del canuto, que se ven con más frecuencia... ¿que debería haberse contado de otra forma...? Pues no lo se, la verdad... tampoco es que anime a nadie a hacerlo, ni tampoco dice que sea fácil, sino todo lo contrario, que fue un poco a ver lo que salía, y sin un rumbo predefinido, etc... O sea que no creo que sea un post que incite a nadie a repetir la vía, más que nada porque no se sabe muy bien por donde subieron...


Pero vamos, en cualquier caso, me parece un reportaje muy válido, que se ha puesto con el fin de pasar un rato y enseñar a los demás una actividad que se ha hecho, que a fin de cuentas, es lo que hacemos todos... Quien sabe si otras actividades que aquí se han enseñado, no conllevaban más riesgos por otras causas, que esta que se muestra aquí... Todo depende de cada uno, y del "nivel" que cada uno maneje...


Ahora, eso si: lo que jamás debería tener cabida en el foro, son las descalificaciones, comentarios hirientes, malos rollos, y demás... Tanto a favor de unos como de otros... Porque aquí hay que partir del respeto, como siempre se dice, y nadie tiene derecho a juzgar las actividades de los demás...


Opinar, lo que se quiera. Me parece cojonúo que alguien diga que esa actividad le parece muy arriesgada y que no debería hacerse... está en su perfecto derecho de comentarlo, y de opinar al respecto. El mismo derecho que tienen otros a opinar y decir lo contrario...

Pero no deberíamos creernos con derecho a juzgar a los demás, y decir lo que se debe y lo que no se debe hacer, sobre todo sin conocer a quien lo hace...

Cita
CARLOS VASCO
Para quien no lo sepa, soy el compañero de alpinistaextremo.....

Perdona es que me lo pones a huevo: "Dime con quién andas y te diré quién eres"

Bueno ya en serio, no se por qué os poneis así. Tampoco es para tanto.

He dicho que el reportaje pierde interés porque, desde mi ignorancia, a parte de ver a un tío colgado de una pared, me gusta ver qué tipo de seguros pone, qué reuniones hace, etc.

En cuanto al refrán primero perdonádme definitivamente los tenéis cuadraos.

Por lo menos me quedo más tranquilo viendo que sabeis clavar bien las "púas"

Venga no os mosqueéis, buena suerte otra vez para la próxima.

Cita
vison
Hola Alpinistaextremo, veo que a mitad del Canuto Central os salistis por otro hacia la izquierda que tiene algo mas de mixto, es cierto o corrigeme ?

No, ese no es el canuto central, vison... Ahí es donde se confunden casi todos los que se pierden en esta gran pared, buscando el canuto central...

Cuanto se sube el canuto de entrada a la pared, donde está el tercer punto amarillo pintado por alpinistaextremo hay que subir esa gran pala de nieve que se ve que va hacia la izquierda, y en lo alto, hacer una pequeña travesía horizontal más a la izquierda aun, hacia el centro de la pared, buscando el corredor central... Es el sitio clave de la vía en cuanto a orientación, porque mucha gente se confunde y tira hacia arriba...

A ver, sobre la foto de alpinistaextremo, te dibujo la subida por la pala de nieve que te comento con puntos rojos. Y también trazo con línea roja el "filo" del espolón rocoso que en esta foto tapa el "verdadero" corredor central... Iría paralelo a la línea roja, justo detrás...




Vista la pared más de frente, te pongo la ruta correcta al corredor central en rojo, con la travesía a la izquierda abajo, la entrada al corredor central, y las salidas a izquierda y derecha (más fácil a la izquierda). También en puntos verdes un canuto "escapatoria" para cuando la parte superior del canuto está sin nieve (como en esta foto del año pasado), y en azul la ruta que creo que siguió alpinistaextremo, hasta donde creído poder identificarla (igual no fueron por ahí Pero hasta donde llegan al canuto central, creo que si...)

Cita
Pincho
Hombre, yo no te voy a comparar con San Mark , pero sí te diré que ese es el camino

¿¿¿El camino hacia donde...???


Primero, hay que ver a dónde quiere uno llegar... Luego, cuánto está dispuesto a arriesgar... Y ya luego, ver por donde va el camino...


Pero decir así "en general" que "ese es el camino", pos no se yo...


Vamos, que tal y como se está poniendo este temita, mejor especificar un poco...

Cita
viejolobo
Bueno solo es una opinión y me parecen todas buenas, excepto las que pasan la raya de la descalificación personal

Pues en efecto, una vez más el viejolobo nos demuestra su sabiduría..


Esto es tan simple como que:

1- alpinistaextremo nos muestra su actividad
2- los demás si queremos opinamos pero siempre con respeto
3- se debaten las distintas opiniones, siempre con respeto
4- cada uno llega a una conclusión al respecto.

Y para ello, no hace falta ni menospreciar a nadie, ni dejar de respetar a los demás, ni mala educación, ni nada de nada...


Está claro que cada uno tenemos una forma de entender la montaña, pero igual que pedimos respeto para la nuestra, hay que respetar la que tengan los demás...


En efecto, subiendo esa cascadilla de hielo un piolet podía haber saltado, y uno de ellos no lo hubiera contado... Pero igual cualquiera de los muchos días que he subido la fidel-fierro sin cuerda, por poner un ejemplo de algo que está totalmente "normalizado", me salta un bloque al que estoy agarrado, y el resultado es el mismo.. .


Creo que cada uno debe ser consciente de sus capacidades, de sus límites, y en función de ello asumir los riesgos que crea oportunos... Y nadie tenemos derecho a decirle a otro lo que debe o no debe hacer... Aunque por supuesto, siempre se puede opinar al respecto... Pero que sean eso: OPINIONES...

Gracias Fernando W., es que lo pregunto por que el año pasado nos perdimos y estoy seguro que seguimos la ruta marcada en azul

Este año queremos volver y a ver si con tu aclaración no cometemos el mismo error.

Un saludo

Muy buenas A.extremo...yo vivo en Capileira aunque llevo un par de meses en madrid...me preguntaba que tal tiempo haría por allí y por lo que veo hay mar de nubes..y me he estremecido, echando de manos los parajes sobrecogedores de la alpujarra...de verdad que la echo mucho de menos...

conozco bien la cascada por donde subisteis...hay años que suele estar helada ya desde septiembre...yo personalmente me acojonaría a subirla sin asegurar, pero envidio vuestro tesón, valentía y coraje para afrontar la ascensión a pelo, es bonito...quizás algunos sientan envidia, no lo sé, pero la elección es vuestra y el riesgo asumido es por y para vosotros...NO ESTABAIS JUGANDO CON LA VIDA DE OTROS, NO...además lo habeis podido contar, así que CHITÓN!

Yo pensaba que los alpinistas tenían una nobleza especial!!!!

Por lo menos los que conozco, pueden presumir de ella (nobleza y sencillez) y no lo hacen

Y eso les honrra!!!

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PD.: Venga ya! Menos fuego!!, y más hielo!!

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Bueno, Bueno,.
Gracias a la foto de F.W. e podido saber donde esta el canuto central

Y de paso marco por donde subimos nosotros:



SE NOTA EL SARCASMO EN LA FOTO

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Cita
Fernando W.
Bueno, desde luego, es que es un tema que no deja a nadie indiferente, eso está claro...

No lo dudes, Boss

Cita
Fernando W.
Lo primero que me gustaría dejar claro, como ya se ha dicho, es que aquí el único límite es el del respeto a los demás, eso es básico... Luego ya, lo que cada uno quiera hacer con su vida, pues allá él, que ya somos todos mayorcicos...

RESPETO, debería ser nuestra máxima en un foro público

Cita
Fernando W.
Pero vamos, en cualquier caso, me parece un reportaje muy válido, que se ha puesto con el fin de pasar un rato y enseñar a los demás una actividad que se ha hecho, que a fin de cuentas, es lo que hacemos todos... Quien sabe si otras actividades que aquí se han enseñado, no conllevaban más riesgos por otras causas, que esta que se muestra aquí... Todo depende de cada uno, y del "nivel" que cada uno maneje...

Ya te digo, tron

Y con cuerdas y clavos, y tó de tó


Y dando una vuelta por Alta Montaña invernal, ¿Cuantos de los aquí presentes usamos ARVA?


¿Sabemos qué es, para qué se usa, cuando y como debe usarse?

Y de todos los que estamos aquí, cuantos conocemos el uso correcto del material y equipo que usamos, 1, 10, 30 ó ninguno


Y no hace falta ir a reportajes de "escalada", alguno hay por ahí, "p´haberse matao" solo con raquetas


Resumiendo, ASUNCIÓN DEL RIESGO por cada uno de nosotros acorde a nuestras facultades físicas, síquicas y técnicas.

Cita
Fernando W.
Ahora, eso si: lo que jamás debería tener cabida en el foro, son las descalificaciones, comentarios hirientes, malos rollos, y demás... Tanto a favor de unos como de otros... Porque aquí hay que partir del respeto, como siempre se dice, y nadie tiene derecho a juzgar las actividades de los demás...

RESPETO Y EDUCACIÓN

Cita
Fernando W.
Pero no deberíamos creernos con derecho a juzgar a los demás, y decir lo que se debe y lo que no se debe hacer, sobre todo sin conocer a quien lo hace...

Juzgar, nunca; "aconsejar" u "opinar", cuando lo consideremos oportuno, siempre desde la prudencia y el respeto





Un saludo, y a seguir discrepando con RESPETO

---

Cita
Fernando W.

Cita
Pincho
Hombre, yo no te voy a comparar con San Mark , pero sí te diré que ese es el camino

¿¿¿El camino hacia donde...???

Hacia la "divinidad alpinística", escalando alto, rápido y ligero

Cita
Fernando W.
Primero, hay que ver a dónde quiere uno llegar... Luego, cuánto está dispuesto a arriesgar... Y ya luego, ver por donde va el camino...

Efectivamente, hay que ver hasta donde se quiere llegar

Indudablemente, hay que tener muy claro lo que estamos dispuestos dar a cambio

Y cuando lo tengamos claro, sabremos cual es el camino, y........ ADELANTE

Cita
Fernando W.

Cita
Pincho
Hombre, yo no te voy a comparar con San Mark , pero sí te diré que ese es el camino

Pero decir así "en general" que "ese es el camino", pos no se yo...

A ver, calamarcete mío , como que "en general"

Si se lo he dicho a alpinistaextremo en particular, respondiendo a su mensaje

El resto de foro, puede leer el mensaje, pero se lo digo a él, en concreto

Cita
Fernando W.
Vamos, que tal y como se está poniendo este temita, mejor especificar un poco...

Ala, ya está especificado


Nos vemos en unos días, sonsio

---

Cita
Alpinistaextremo
Bueno, Bueno,.
Gracias a la foto de F.W. e podido saber donde esta el canuto central

Pues ya iba siendo hora, chavalote...

Cita

Y de paso marco por donde subimos nosotros:

SE NOTA EL SARCASMO EN LA FOTO

Se nota, se nota...

Bonita "Variante"...

De todas formas, igual no es mala idea poner esas 5 aclaraciones que es su día puso pincho, al final de cada post, para evitar problemas, visto lo visto... Aunque creo que es algo que cualquier aficionado a la montaña con dos dedos de frente debe saber, nunca está de más ponerlo ahí bien clarito...

Cita
Pincho

AAAAAAAAAAAMENNNNNNN





(pero con muuuuuuuucho respeto... )

Que embrollo joder. Bueno pues también me mojaré en este asunto.
Al igual q muchos también he alucinado con este post, y por que no??, también me hubiese gustado ser el prota del mismo. Yo también estoy con los que apuntan a una evolución más que lógica en este tipo de actividades. Yo empecé, como muchos, yendo a la nieve con botas militares y con un pantalón de chándal por más equipo. Aún recuerdo mi primer barranco (la buitrera), en bañador, sí, todavía tengo frío. Con este tipo de actividades, no tengo más q maravillarme, aunque con mi preparación (o compromiso) me sean del todo arriesgadas, y más aun, imposibles de emular, eso ni me lo planteo. De todas formas, ¿quien no asume cierto riesgo en cuanto sale al monte? Yo mismo he estado en situaciones críticas por una mala elección de la ruta, o por no saber interpretar las señales que la sierra presentaba, pero esto también forma parte de esa evolución lógica. Habéis visto algún video de las escaladas de Gastón Rebufatt, por citar alguno?. De que tildaríamos semejantes escaladas, fue un adelantado a su tiempo, sin duda, aunque igual el reconocimiento le llegase después. Tengo claro que cuanto más le exijas a la montaña en cuestión de actividades, más compromiso tendrás que mostrarle, y a veces, esta exige un precio aun más alto. De tus miedos siempre debes sacar lo positivo, eso puede salvarte en otra ocasión. Una humilde opinión.
Enhórabuena por esta actividad, por mi parte seguid mostrando el resto, seguro que puedo aprender, por lo menos, a valorar mi propio desconocimiento.
saludos.........er guti

Buenos días;

Pues yo,sin ánimo de ser pesado ni cortar el buen rollo ,insisto en lo que le comente ayer a Pincho...,es decir,que el respeto del que hablais (principalmente Fernando y Pincho )a la hora de opinar sobre reportajes ajenos y lo que se "ve" en ellos,sea exactamente el mismo para todo aquel que pone un reportaje en este foro,y no que se trate de manera distinta según el autor del mismo ..(ojo¡¡,aclaro que este comentario no va dirigido a Pincho y Fernando,si no en general)


p.d.:a mi la actividad me ha parecido guapisima.El usar o no material y "jugarsela" más o menos,como ya se ha comentado anteriormente,es una cuestión personal


Saludos

Cita
guti_71
Yo también estoy con los que apuntan a una evolución más que lógica en este tipo de actividades.

Ojo: ¿quien nos dice que estos dos no han tenido una evolución más que lógica en este tipo de actividades...?

No quiero decir que tu estés diciendo que no la hayan tenido, guti... pero alguien podría pensarlo... y...

Francamente, eso es algo que sólo saben ellos, o más que saberlo, eso es algo que sólo pueden "decidir" ellos... Los demás podemos opinar, pero ellos son los que saben qué camino han seguido para llegar ahí, cuánto están dispuestos a arriesgar, y en definitiva, a subir por donde quieran y como quieran...



Por lo demás, me gusta tu reflexión, guti... ¿A quien no le gustaría tener nivel para subir por ahí sin necesitar cuerda...?




Otra cosa, es que aun no necesitando cuerda, personalmente uno decidiera usarla para evitar el "compromiso" de la ascensión, pero eso ya es cuestión de cada uno...

Personalmente, yo tiendo a usar cada vez más la cuerda, a la que la cosa se pone medio regular... Creo que aunque subamos por sitios que están a "nuestro nivel", al final esto no deja de ser una cuestión de probabilidades y de suerte...

De probabilidades de que entre tantas actividades, al final llegue el momento en que te toque a ti que se suelte una presa, que se rompa un cacho de hielo que parecía seguro... ...y de suerte de que ese día hayas decidido usar la cuerda, de que los seguros estén bien puestos, de que estés aun en la parte baja de una pared y aunque caigas no pase nada, de que milagrosamente te quedes colgando de una mano.... o no....


En fin, probabilidades y suerte se entremezclan en cada variante, en cada posibilidad... Así es como yo lo veo...

Evidentemente un tío que escala 8a es capaz de subir sin cuerda por sitios por donde yo no subo ni con un tío en lo alto tirando de mi con la cuerda... Pongamos por un 6c, por ejemplo... Pero yo difícilmente me mataré en esa actividad, y si a él se le rompe una presa a 30 metros del suelo... pos ya me direis... Puede ser to lo mákina que quiera, pero volar no creo que sepa...




En fin, creo que la cosa está quedando clara... No es que yo esté de acuerdo con lo que estos dos han hecho, yo no lo haría, desde luego... Me refiero a meterme en esa pared sin material ninguno, que me pueda librar de un marrón...

Pero si ellos se ven capacitados para ello, deciden meterse, y les sale bien, pues perfecto, aunque estoy en mi perfecto derecho de manifestar aquí mi opinión en contra de lo que hagan...

Pero como dice pincho, SIEMPRE CON RESPETO...

Cita
CARLOS VASCO
Para quien no lo sepa, soy el compañero de alpinistaextremo.....

Si, ese de las pelotas como calabazas.

.................................................................
.................................................................
.................................................................


Por cierto, no os molestéis en contestar, ya que como he dicho antes, es la primera vez que escribo en el foro, y será la última, os lo garantizo, no mereze la pena perder tiempo con vosotros.

HASTA NUNCA

Pues mira, yo sí que te voy a contestar, aunque ya no en caliente como ayer estuve a punto, por lo que me voy a callar muchas de las cosas que ayer te hubiera dicho...

Y me voy a limitar a decirte simplemente, que para esto que has escrito, no deberías haber perdido el tiempo con nosotros, efectivamente... Más que nada, por el tiempo que nos has hecho perder a nosotros, leyendo tu mensaje, que no aporta nada a la discusión...

Espero que si algun día vuelves a escribir, sea para contribuir con algo positivo al foro y a los demás, y no lo que has hecho aquí...


Hala, buen día y suerte en la montaña...

... ME HA GUSTADO:

1.- Las fotos, aunque sean poquitas y desorganizadas.

2.- Que haya gente con la valentía, experiencia y prudencia suficientes para vencer esos "miedos y cosillas en la barriga" y "andar" por sitios que yo, ¡con toda seguridad!, no andaré jamás, permitiéndome "verlos" y hasta casi "sentirlos en mi propia barriga", en la comodidad y seguridad de mi casa.

3.- Que haya gente con el amor al prójimo, experiencia y prudencia suficientes para SUFRIR por los demás hasta el punto de reñir y pedir a los admirados valientes que extremen las precauciones, que no se duerman en sus laureles, que no se excedan ni insistan demasiado en ese "dar más ambiente".

4.- Que haya gente con la lucidez, experiencia y prudencia suficientes para poner las cosas en su sitio y acercar a miedosos y valientes.

... NO ME HA GUSTADO:

1.- La banalidad (que tan certéramente señala Cayetano) con que inician la actividad (..."incertidumbre", ..."algo había que hacer", ..."sieste de hora y media" con el peligroso trinomio improvisación/adrenalina/imitación=FELICIDAD que puede llagar a gente "poco madura".

2.- La arrogancia supina (extrema) de Alpinistaextremo (¡nombre descriptivo, sin duda!) y de Carlos Vasco despreciando los buenos consejos de gente ESTUPENDA que si andan sobrados de algo es de corazón, generosidad y educación (..."no merece la pena contestarles")

3.- El desprecio rotundo e inapelable del efímero forero Carlos Vasco a TODO ESTE FORO:

Cita
Carlos Vasco
Por cierto, no os molestéis en contestar, ya que como he dicho antes, es la primera vez que escribo en el foro, y será la última, os lo garantizo, no mereze la pena perder tiempo con vosotros.

HASTA NUNCA

4.- La excesiva templanza del Boss/moderador, que por menos ha dado "pescozones" en otras ocasiones.

... ¡Es mi opinión!

Cita
Fernando W.

Cita
Pincho

AAAAAAAAAAAMENNNNNNN





(pero con muuuuuuuucho respeto... )

Si ya me definí el otro día, bocachanclas, y claro, un día u otro, me tenía que delatar



P.D.- Respecto, amigos, respecto

Respecto, respecto de qué, so animal


Lavín, comape, toma ida flautera







.

---

Cita
isra
Buenos días;

Pues yo,sin ánimo de ser pesado

Ná, tranquilo, pa´pesao, ya estoy yo

Cita
isra

a la hora de opinar sobre reportajes ajenos y lo que se "ve" en ellos,sea exactamente el mismo para todo aquel que pone un reportaje en este foro,y no que se trate de manera distinta según el autor del mismo

Totalmente de acuerdo, deberíamos tratar por igual a todos, y de hecho, creo que en micaso particular, así lo hago, o por lo menos, lo intento





Recuerdo un mensaje, ya ni me acuerdo del nombre del propio, al que crucificamos todos en general , y fue por ir a intentar el Mont Blanc por Bossons, SOLO A PIE, sin TENER NI IDEA DE MOVIMIENTO POR GLACIAR, CON UNA CAIDA EN GRIETA DELANTE DE SUS NARICES DE ALGUIEN CON ESQUISELES Y ÉL CONTINUAR POR ESE GLACIAR, PROBABLEMENTE EL MÁS PELIGROSO DE LOS ALPES. Repetiría mi actuación en el foro, porque eso es IMPRUDENCIA GRAVE, NEGLIGENCIA Y COMO QUIERAS LLAMARLO.




Pero si no recuerdo mal, siempre desde el RESPETO (qué cansino, no???? ).







De hecho, cada vez que viésemos algo mal hecho (y algo mal hecho no es ir sin cuerdas, sino llevarlas y usarlas mal) , que implique una falta de seguridad, deberíamos "dar un toque de atención", no por "listillos", sino para evitar males mayores, que esto lo ve mucha gente




Y te aseguro, que yo muchas veces me quedo con las ganas, pero precisamente por esto del "linchaje", me quedo calladico , no sea que por una nimiedad que sea mejorable, alguien salga "mal parado".






Un saludo, que me he liado

---

Cita
aperez
... NO ME HA GUSTADO:

1.- La banalidad (que tan certéramente señala Cayetano) con que inician la actividad (..."incertidumbre", ..."algo había que hacer", ..."sieste de hora y media" con el peligroso trinomio improvisación/adrenalina/imitación=FELICIDAD que puede llagar a gente "poco madura".

Bueno, respecto a ésto, es un poco el estilo del "autor", en mi opinión... Me refiero a que alpinistaextremo (que por cierto es un nick "de coña", aunque desde luego yo no lo usaría ni aun de coña, a la vista está el por qué... ) ha querido darle ese toque como "casual" a su relato, probablemente porque así fue como pasó todo...

Pues si pasó así, a mi me parece bien que se cuente así... Cada uno afronta la montaña como quiere, y no creo que nadie, por el hecho de que ellos hagan la N del mulhacén en un día y sin cuerda, y con esa "banalidad", vaya a intentar repetirla en las mismas condiciones, y con siesta de 1:30h incluída...

Ya somos mayores para decidir qué hacer, y como hacerlo... Y coger de cada reportaje lo que nos interese, y dejar de lado lo demás...

Hace un tiempo yo mismo era demasiado "proteccionista" en el foro,tenía otra actitud más restrictiva respecto a ciertas cosas, como por ejemplo este tipo de reportajes, o dar demasiada información sobre sitios complicados o peligrosos... Ahora pienso que estaba equivocado, y creo que un foro es INFORMACIÓN.

Y que en la información, hay uno que la da, y otro que la recibe, pero no se recibe y punto, hay que entenderla, y filtrarla, y sacar lo que cada uno quiera de ella...

Ya somos mayores, insisto...

Cita

2.- La arrogancia supina (extrema) de Alpinistaextremo (¡nombre descriptivo, sin duda!) y de Carlos Vasco despreciando los buenos consejos de gente ESTUPENDA que si andan sobrados de algo es de corazón, generosidad y educación (..."no merece la pena contestarles")

Aquí no estoy totalmente de acuerdo... La cosa iba por el camino de "linchamiento público" de la actividad, y no creo que fuera correcto...

Una cosa es aconsejar, y otra tachar de locos imprudentes a gente que ni siquiera se conoce por una actividad que tampoco se conoce...

Ha habido de todo entre los mensajes "aconsejantes", pero sí que ha habido demasiada dureza en algunos casos, injustificada en mi opinión...

Cita

3.- El desprecio rotundo e inapelable del efímero forero Carlos Vasco a TODO ESTE FORO:

4.- La excesiva templanza del Boss/moderador, que por menos ha dado "pescozones" en otras ocasiones.

... ¡Es mi opinión!

En esto estoy totalmente de acuerdo...

Supongo que no has llegado a leer mi post último, contestando al tal Carlos, y dando ese "pescozón" que reclamas... He preferido no contestar a ese mensaje sobre la marcha, en caliente, porque luego uno se arrepiente de cosas que dice...



En fin, sigamos opinando, al respecto y con respeto... (pincho, ni me había dao cuenta de tu metedura de gamba, hombre... )