He llamado a Poqueira para reservar plaza para dos federados el viernes 12, y me han dicho que está todo ocupado .

Ni siquiera tienen plaza para los federados; otras veces, me han dicho que no es necesario hacer reserva, como me ha extrañado esta situación, he sido malpensado y, como es dificil que haya tanta masa montañera de golpe y porrazo he comenzado a pensar que es lo que puede estar pasando, así que tirando del hilo de la madeja he comprobado si el autobús de la Hoya del Portillo está funcionando, y me comentan que para el viernes están todas las subidas ocupadas asi que....... Señores, hagan turismo rural a precio de saldo en Poqueira.

De aquí en adelante, tendré que vivaquear como buen montañero que soy y dejarme de refugios. Ya viví una situación similar en el Postero Alto una Semana Santa. Saludos a todos y cuidado este fin de semana que la montaña estará llena de gente preguntandonos si vamos a subir al K2 cuando nos vean vestidos de montañeros.

Es que de las acequias al refugio no hay nada, ni subida ni distancia ya sabes los pisapraos domingueros al refugio. Yo una vez en unas fechas vacacionales similares monté un pollo con unos "amigos del campo" que llevaban un tocata tipo las pelis de los ochenta y allí estaban a toda pastilla con "Estopa". Es el precio que hay que pagar para que alguno de ellos flipe con la ontaña y se convierta... El resto ya te decía yo lo que hacía con ellos...

Saludines

No, si todavia es peor. El microbús te lleva hasta el collado del Cascajar, a 2600 metros de altitud y a un corto paseo del refugio. Creo que esto del microbús es necesario para que las personas con discapacidad o muy mayor tenga las mismas oportunidades que los demás para subir a la sierra, pero no creo que todas las plazas sean de este tipo. Otra cosa será poder dormir medio decentemente para darse un buen madrugón, ya que la mayoria de la gente no se levantará antes de las nueve...

Ahí está el refugio pa quien lo quiera utilizar, y el mismo derecho teneis vosotros que los "discapacitados", y también los "amigos del campo", lleven tocata o no...

¿O es que vamos ahora a pedir "carnet de montañero"...?


En fin, la masificacion en la montaña tiene estas cosas, hay veces que se llenan los refugios, y se nos jode un plan... Pero de ahí a dar a entender que hay gente que sobra, creo que hay mucho trecho...


La proxima vez, reserva antes, y no habrá problema...

Estoy contigo Fernando,

Además, si uno se considera montañero debe tener una mayor antelación porque sabemos que estas cosas ocurren.

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Tendrán derecho a utilizar los Refugios de Montaña:
Todos los montañeros en posesión de LICENCIA FEDERATIVA vigente, que lo acrediten.
Los socios de los clubes afiliados a la F.A.M.
Los montañeros pertenecientes a otras asociaciones extranjeras con licencia en curso con las que existan acuerdos de reciprocidad en esta materia.
Las personas expresamente autorizadas por las Federaciones de Montaña.
Los Guías de montaña debidamente acreditados.
Todos los montañeros en general que precisen de sus instalaciones para desarrollar su actividad deportiva.


No entiendo Fernando esa afirmacion tuya "Ahí está el refugio pa quien lo quiera utilizar". Digo yo que habrá algun tipo de legislación y que los refugios se hacen para un tipo de actividad con unas limitaciones concretas. Y si no que se cambie el nombre y se convierta en hotel rural permanente como centro vacacional y de ocio, abierto a todo el mundo. Y por supuesto que hay que pedir la tarjeta de federado para quien quiera utilizar una instalación de la federación estaría bueno que no se hiciese. Digo yo que el refugio es de la federación?. No estaría bien que un federado tuviera que dormir fuera del refugio, mientras que uno que no lo es duerma dentro sea discapacitado o no. A lo mejor estoy equivocado.

bueno,fernando w,mi madre que tiene 70 años y pesa mas de 80 kilos que nunca ha hecho senderismo,me ha dicho hoy que quiere subir al mulhacen,yo le he explicado que para subir andando al mulhacen hay que estar un poco preparado pues es una marcha considerable y un desnivel alto,y ella me dice que ella tiene derecho a subir ,que primero cogera el autobus lanzadera,luego que le pongan un todoterreno hasta casi la cumbre,y para terminar el ultimo trozo lo hara en quad.....que la sierra es de todos no solo de los montañeros.....yo en cambio sigo pensando que a la sierra se sube andando y el que no pueda que haga otras cosas....

Esto tiene solución: dado que la investigación sobre ADN está evolucionado a pasos FERRATEROS, se podría pedir a la FEDME, y si hace falta a la UIAA, que se investigue para lograr aislar y determinar el gen que defina al alpinista verdadero y exigir a todos los que así se hagan llamar que certifiquen adecuadamente en en su bagaje genético está presente el gen en cuestión, ese que determina que un hijo de su madre es, sin dudas, un montañero y alpinista verdadero...o cómo mínimo "corremontañero"..... Así se podrían asignar las plazas en los refugios y otras prebendas sólo a aquellos que se lo merezcan...

Saludos

Esta claro que de lo que se trata es de llenar el refugio y si estas federado y no hay sitio pues que te vayan dando.

Cita
shane
Tendrán derecho a utilizar los Refugios de Montaña: Todos los montañeros en general que precisen de sus instalaciones para desarrollar su actividad deportiva.

Ahi la respuesta. Dice "montañeros" y no "exclusivamente montañeros federados"

Pues yo creo que Pacoii y shane tienen su punto de razón...

Cita
shane
No entiendo Fernando esa afirmacion tuya "Ahí está el refugio pa quien lo quiera utilizar". Digo yo que habrá algun tipo de legislación y que los refugios se hacen para un tipo de actividad con unas limitaciones concretas. Y si no que se cambie el nombre y se convierta en hotel rural permanente como centro vacacional y de ocio, abierto a todo el mundo. Y por supuesto que hay que pedir la tarjeta de federado para quien quiera utilizar una instalación de la federación estaría bueno que no se hiciese. Digo yo que el refugio es de la federación?. No estaría bien que un federado tuviera que dormir fuera del refugio, mientras que uno que no lo es duerma dentro sea discapacitado o no. A lo mejor estoy equivocado.

Pues igual estás equivocado/a, si..: Para pernoctar en el poqueira, basta con llegar hasta allí y que haya sitio... Y pagar, claro...

Que yo sepa, el refugio es propiedad de la Consejería de Turismo y Deporte y de la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía, y es gestionado por la Federación Andaluza de Montañismo. De ahí a que los federados tengan que tener prioridad para su uso, hay un trecho... De hecho, los federados ya tenemos cierto privilegio económico, al salir más barato todo si se presenta la federativa...


Pero como dice el niño, ¿quien decide quien entra y quien sale...? ¿hay un "gen montañero" que haya que demostrar para que puedas entrar...? ¿algún "carnet" de montañero..? Si se llena de montañeros, ¿tendrían preferencia los más antiguos..? ¿Los más expertos...? ¿los más "verdaderos"...?


Insisto: en mi opinión, ahí está para que lo use el que quiera... Como debe ser...

Cita
pepemo
bueno,fernando w,mi madre que tiene 70 años y pesa mas de 80 kilos que nunca ha hecho senderismo,me ha dicho hoy que quiere subir al mulhacen,yo le he explicado que para subir andando al mulhacen hay que estar un poco preparado pues es una marcha considerable y un desnivel alto,y ella me dice que ella tiene derecho a subir ,que primero cogera el autobus lanzadera,luego que le pongan un todoterreno hasta casi la cumbre,y para terminar el ultimo trozo lo hara en quad.....que la sierra es de todos no solo de los montañeros.....yo en cambio sigo pensando que a la sierra se sube andando y el que no pueda que haga otras cosas....

Totalmente de acuerdo con lo que le has dicho a tu madre...


Tu madre no tiene ningun derecho, en mi opinión, a subir al mulhacén... El mulhacén está ahí, y si ella quiere subir, pues que suba, me parece estupendo, y que use la lanzadera si quiere, que ahí está, independientemente de nuestra opinión sobre ella...

Pero no creo que tenga un "derecho a subir al mulhacén" a toda costa... Estoy de acuerdo contigo...

Cita
Santi
Pues yo creo que Pacoii y shane tienen su punto de razón...

HOmbre, puede que un "punto" de razón lleven, pero de ahí a rajar de los "no-montañeros" diciendo que no tienen derecho a disfrutar del refugio, salvo cuando no haya "montañeros de verdad" (federados), no creo que sea razonable...

No digo yo que no pudiera haber algunas plazas reservadas para federados, por ejemplo, pero al final todo eso daría igual, siempre habría alguien que se quedaría fuera, incluso estando federado, y protestaría...

Lo más sencillo es como está: reservas hasta que se acabe el sitio, sin distinguir grados ni niveles de montañerismo..:

mi pregunta es ....¿cuantos de los que tienen reserva en el refugio para el 12 la anularian si no los suben en autobus y tienen que ir andando?

yo he cogido en alguna ocasion el bus de las posiciones, por ejemplo, y seguiré haciendolo cuando me apetezca mientras funcione...

si el bus está ahí, y se puede usar, pues veo perfecto que la gente lo use, allá cada cual...


¿Cuantos de los que tienen reserva la aularían si supieran que van a caer chuzos de punta..?

Totalmente de acuerdo con Fernando W. Me parece una somera chorrada ahora distinguir entre si eres un supermegaalpinistaquetecagas o un dominguero. Habiendo plazas y pagando ahí que tienes el refugio. Es como si vas a Benidorm y te exigen en el hotel que les acredites que sabes nadar en la playa.
Y lo mismo opino por los federados. Que tengas un carnet de federado no significa que seas un supermegaalpinistaquetecagas (el hábito no hace al monje) con derecho de pernada sobre todo y todos. Tiene sus ventajas, como en todo, pero una de ellas no es la de ser el primen a la hora de alojarse en un refugio.

Me recuerda este caso a una vez que estábamos en un refugio Vivac en Sierra de Gádor y aparecieron unos que afirmaban ser del Fedamon (creo recordar) diciendo que habían solicitado el refugio al ayuntamiento de Berja y que además al ser del Fedamon tendríamos que desalojar por pantalones y patatín y patatán. Las carjadas nuestras se escucharon hasta en Comora

Saludos

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Pues si me permitís, yo también estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de Fernando y el comentario que hace El Niño no puede ser más irónico y más cargado de razón: ¿a partir de que edad consideramos que las personas son montañeras? ¿a partir de que altura consideramos que las personas son montañeras? ¿a partir de que grado de escalada consideramos que las personas son montañeras? ¿a partir de que distancia recorrida a pié consideramos que las personas son montañeras?...

De alguna forma entiendo que nos incomoden ciertos comportamientos, pero dichas formas no tienen por qué estar ligados a la condición de "no montañero" o "montañero". Algunas veces (pocas, es verdad) he tenido que soportar comportamientos poco respetuosos en los refugios no guardados por parte de "montañeros" (si consideramos la vestimenta y material que portaban). Y las latas, envases, colillas (si: colillas que también son basura) que te encuentras en el Cortijo del Hornillo, el Corral del Veleta o cerca del Elorrieta, seguro que no son dejadas allí por los discapacitados o por los del tocata.

Que la condición de "montañero" no sea una distinción elitista, sino de respeto para todos, incluso para los que por primera vez, por curiosidad o por cualquier razón quieren y pueden hacer uso de las instalaciones a las que tienend derecho, y a disfrutar de los paisajes que no entienden de genes "montañeriles".

POr lo demás pongamos nuestra grano de arena para que los que vengan detrás sepan de respeto y educación con todo y con todos.

Un abrazo,

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Pues yo creo que ya que los montañeros federados somos lo más mejón de lo mejón en cuanto a la Montaña se refiere está muy claro que tenemos que tener uso prioritario de los medios que haya en la montaña. Al fin y al cabo hemos demostrado que somos excelentes montañeros al PAGAR nuestra federativa, ¿no?

A ver, seamos serios, estar federado solo implica que hemos pagado, sí eso pagado, por tanto no nos da ningún derecho extra sobre otros montañeros no federados.

Es cierto que puede ser molesto que no haya plazas en el refugio en puentes y similares, pero es lo que hay y si alguien a reservado antes que yo pues pa el año que viene reservaré en Junio y ya está.....

Saludos, Alfonso

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Creo que la condición de 'montañero' viene dada por englobar a cualquier persona que, independientemente de su condición, disfrute de la montaña y se acerque a la naturaleza con el respeto que la misma merece.

Por ello comparto plenamente las opiniones de Fernando W., El Niño y Boticario.

Por lo demás, pienso que el uso y disfrute de la red de refugios (guardados o no) no es patrimonio exclusivo de nadie, tenga el carnet que tenga o carezca del mismo. Los refugios están ahí, precisamente y como fin fundamental para dar cobijo a quienes transitan por la montaña. Por tanto siempre que se cumplan los requisitos exigidos para acceso a los mismos, éstos deben estar al alcance de todos.

Además, si hacemos previsiones para nuestras salidas (preparamos rutas, material, estudiamos el estado de la meteorología durante las fechas en que tenemos previstos salir, etc), también debemos ser previsores en lo que a pernoctar se refiere. Es una parte más de todo proyecto de salida y todos sabemos, además, que en determinadas fechas es necesario hacer las oportunas reservas con mucha antelación.

Cita
Fernando W.
No digo yo que no pudiera haber algunas plazas reservadas para federados, por ejemplo, pero al final todo eso daría igual, siempre habría alguien que se quedaría fuera, incluso estando federado, y protestaría...

Me refería, en ese párrafo, a cuando un refugio es propiedad de la federación, por ejemplo...


En fin, creo que tampoco es pa tanto, eltema, estoy seguro de qeu se han sacado un poco las cosas de madre..

Bueno, yo creo que esto es algo que se está pasando de rosca; tal vez porque no me he sabido explicar bien y he metido a todo el mundo dentro de un colectivo al que no pertenecen, pido perdón a aquellos que puedan haberse sentido ofendidos pero creo necesario aclarar algunos puntos y a ver sin con esto podemos estar mas o menos en la misma linea.

Bajo mi punto de vista, montañero es todo aquel que accede a la montaña baja, media o alta, con la ropa que sea, con los conocimientos que sean (pero siempre suficientes para saber que hacer en una situación especial), y con un comportamiento sensato y respetuoso al entorno en el que se desenvuelvan y a todo lo que les rodea. Creo que en esta definición entra la mayoria de la gente que va a la naturaleza, y no es necesario que se saquen ninguna acreditación. Para mí, todos ellos merecen mis respetos.

El entorno del que hablamos es, nada mas y nada menos que Parque Nacional (máximo grado de protección) y creo que tambien es Reserva de la Biosfera, y por lo tanto, soy de la forma de pensar de que es algo que debemos disfrutar todo el mundo, y estoy de acuerdo con que hayan autobues lanzadera tal y como están gestionados en el parque, con un número limitado de plazas para preservar un lugar de alto valor ecológico como es Sierra Nevada.

Por otro lado está el Refugio, que creo que es de Medio Ambiente y está gestionado por la Federación, y que como su nombre indica es refugio y no hotel; esto significa que aqui puede estar todo el mundo, pero siempre que se atengan a unas normas medio ambientales impuestas por el propio Parque; no voy a entrar en preferencias ya que creo que excepto dejar algunas plazas previstas para algunas emergencias, puede ser ocupado por cualquiera sin problema de condición, aunque tal vez sería mejor que lo gestionara directamente Medio Ambiente y así despejariamos cualquier duda al respecto.

Volviendo al tema de condición de refugio, supongo que no acata fiscalmente las obligaciones de un hotel, y que tampoco está sujeto a obligaciones de planes de evacuación en caso de catastrofe etc; y que al ser los precios muchos mas bajos por este motivo que los de un hotel, los hace más golosos a posibles clientes que los pueden preferir a un apartamento o un hotel en Las Alpujarras, sobre todo si te llevan casi hasta la puerta en autobús y no tienes que andar o destrozar tu coche en carriles. Estoy en parte de acuerdo con ellos en este punto concreto.

Donde yo veo problemas es en los siguientes puntos.

Si de buenas a primeras, ocurre una fuerte nevada o una tormenta torrencial y el autobús no puede subir a recoger a la gente...

- ¿Podría bajar todo el mundo sin problemas hasta la Hoya del Portillo o Capileira?
- ¿Quien tendría la responsabilidad civil de todo esto?

Por otro lado

- Si no hubiera autobus ¿Se llenaría el refugio? (Esta pregunta ha aparecido en algún mensaje anterior a este, y la veo muy razonable)
- Si lloviera ¿Se llenaria el refugio?

Creo que el problema lo ha generado la gente, y no los responsables del refugio o de los autobuses, pero estamos ante un punto legal un tanto ambiguo.

- ¿Y que pensarán los dueños de las instalaciones hoteleras que se ven obligados a reunir una serie de requisitos a nivel de impuestos y de seguridad de ver que la gente prefiere irse a un lugar que les cobra mas barato y que puede que eluda estas obligaciones?

Que suba a la Sierra todo el que quiera, andando o en autobús, pero por favor que la respete, y es aquí donde quiero hacer especial hincapié, ya que mi queja va a todos aquellos que dejan bolsas basuras por la Sierra (leo muchas quejas de foreros), que tengan en cuenta que en un refugio se duerme temprano para levantarse temprano y que no es habitual estar hasta las dos o las tres de la madrugada haciendo ruido tan solo porque se está de puente, y que cuando se van a dormir, te pisan porque no te ven en las literas, y que dejan las latas de cerveza y las botellas de cristal por cualquier sitio en lugar de bajarlas a un contenedor de basura en el area de recreo o en algún pueblo, y que cuando te ven desplegar un mapa y vas vestido con un forro polar, pantalones de montaña y botas, creen que eres un exagerado ( a alguno les he tenido que dejar el forro de repuesto que llevo en la mochila al no darse cuenta que las temperaturas allí cambia mucho del dia a la noche). Es a esta gente a quien van dirigidas mis críticas.

Bueno, espero que esto aclare algo y nos haga reflexionar a todos de lo que queremos que sea el futuro de la Sierra, ya que debemos oponernos a cualquier situación que la pueda dañar.

Curiosamente, he conseguido plaza en un establecimiento hotelero para el dia 12, y yo soy de los que hace reserva, siempre que se trate de un hotel con mucho tiempo de antelación (tambien si es refugio en Pirineos o Alpes en verano, pero para el Poqueira me dijeron los guardas una vez que no era necesario). Precisamente, hace un mes ya hice mi reserva para el puente de La Constitución en un hotel de Capileira.

Sin ánimo de ofender a nadie, y volviendo a pedir disculpas si alguien se ha sentido ofendido, os envio un saludo a todos. Nos vemos en las Montañas.

Cita
Fernando W.
estoy seguro de qeu se han sacado un poco las cosas de madre

pues más bien sí, por que razón tenéis ambas partes.

El refugio no es un derecho de nadie , eso está claro, pero que tampoco creo que se creara con la idea de hacer domingueismo (toma ya ) .

En fín , es lo que hay así que el que quiera refugio en fiestas .....que dios le pille confesao

no creo que aqui se este diciendo que los montañeros federados o no tengan mas derecho a quedarse en el poqueira,sino que uno se hace 3 o 4 horas a patita para llegar al refugio desde la cebadilla por ejemplo,y se encuentra el refugio lleno porque han subido dos autobuses llenos de turistas,que iran superequipados y seran unos maquinas,pero suben en autobus...es mi opinion claro....

Totalmente de acuerdo con Angel HM y pepemo. Lo que me parece extraño es como aceptamos las cosas sin ningun sentido critico y tragamos y tragamos.Y si esta gestionado por una federacion de montaña no es normal que lleven a domingueros en autobuses. Es un refugio de montaña y si no que hubieran dejado el Felix Mendez. El mundo al reves.

LA verdad es que a menos de dos horas andando desde el Poqueira te puedes acercar al refugio de la Caldera, que está muy bien y se está muy agustito allí... Ya que hay gente que tiene menos medios y preparación para llegar allí y es un poco difícil para ellos, tú sí que puedes llegar y dormir en un sitio que está muy bien, aunque no tenga camas...

Allí se está en la gloria y más cerca de la cima si cabe y así te puede dar tiempo a hacer más cosas en el mismo día...

No sé, para mi los domingueros tienen el mismo derecho si quieren de disfrutar de la Sierra hasta el punto que se puedan permitir... Además, no podemos negar ni olvidar que nuestra Sierra ha tenido siempre y tendrá un componente antropológico por su geografía que nunca tendrán otros macizos montañosos... y bueno, eso tiene sus cosas buenas y malas...

Entre las buenas, en mi opinión, está que con siete años puedes disfrutar de subir a un pico como el Mulhacén o el Veleta... Eso es impagable para un niño... O al menos así lo tengo yo en mi memoria... Y yo tampoco me considero un montañero de tomo y lomo, más bien un pisapraos un poco lamentable, pero desde luego a los siete años tampoco lo era y subía...

Si no, ahí están esos reportajitos tan majetes que se ven a veces por el foro de Boticario o algún otro...

No sé, los sitios están para utilizarlos independientemente de que a lo mejor lo que más te guste en esta vida es hacer surf...

Aprovecha tus conocimientos y tu condición física y acércate a lugares menos accesibles que normalmente son más bonitos y hay menos gente!!!

Angel, pepemo y shame: al postero no hay ni que subir en bus, se sube con coche propio hasta la mismitica puerta... Y al refugio de la casa de piedra, en Panticosa, por poner otro ejemplo que he conocido hace bien poco...


En fin, las instalaciones que hay son las que son, y cada uno llega a ellas como quiere y/o como puede... Y si hay un autobus que te deja a 40minutos, poscojonuo, quien quiera que lo coja y quien no, que no lo coja. Y si se puede subir en coche hasta la puerta, pues también cojonuo... Y si no le gusta a uno el "concepto" del refugio, pues no se va, y ya está...


Luego ya, cada uno que elija qué hacer... y se atenga a las consecuencias, claro... si se sube a pata desde capileira se llegará más cansado y más tarde que el que suba desde el autobús, eso está claro... pero como la elección es de cada uno, pues allá cada cual con lo que elija...

En cualquier caso, como se puede reservar por teléfono, no me vale el que cuando uno llega esté ya lleno por los que han subido en autobús.. lo que hay que hacer es reservar con tiempo, y ya está... Para ir al refugio Margherita, a 4.500mts en la cima de la PUnta Gnifetti del Mt. Rosa, intenté reservar este verano con 1 mes de antelación, y me dijeron que ya estaba todo petao... Pues el año que viene lo intentaré antes, qué se le va a hacer... Efectivamente, si no hubiera remontes que te suban hasta 3.000mts, probablente no hubiera tenido problema para hacer mi reserva, pero oye, es lo que hay...


¿Que si no hubiera autobús no estaría petao el poqueira..? Pues igual es cierto, o igual no... imposible saberlo... Igual si hubiera nevado hubieran suspendido el servicio de autobús, y quizás todos los que tienen reserva hubieran decidido subir desde la Hoya del Portillo a pata... vete a saber... O igual algunos se hubieran echao patrás...



En cuanto a todo lo que comentas, pacoii, sobre licencias de hotel, precios, etc, la verdad es qeu no creo qeu tenga mucho que ver aquí en este tema, a mi sinceramente me da igual, mientras el refu esté en regla, me da lo mismo todo eso... No creo que haya temas de responsabilidad en casos de evacuación, como en hoteles, ni nada de eso, son cosas completamente distintas. Como dice un autor, "querida, esto es el everest"... pues eso.. "querida, esto es la montaña", ¿que responsabilidad va a tener un refugio porque caiga una nevada y los que están dentro no puedan bajar a capileira...? Pues ninguna, claro está... a no ser que el refugio se comprometa a facilitar ese servicio, claro...


En fin, que lo dicho: creo que todos pensamos más o menos lo mismo, y la cosa está bastante clara...

a mí no me lies que yo sólo digo que ambas partes lleváis algo de razón, yo me quedo en el medio para no mojarme

Tu lo que eres es un "quedabién"...

Sinceramente me apena todo esto; ya he pedido disculpas, y creo que todos debemos preservar la sierra, ya he dicho hacia quienes estan dirigidas mis críticas, y cualquier persona que no la respete tendrá mi total oposición. No creo que debamos andar a la gresca si en el fondo pensamos de la misma forma, creo que mi mensaje quedó claro, y debemos prevenir antes de tener que lamentar. Saludos.