nevasport.com

Enviado: 23-07-2007 18:09
Admin
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A ver, cayetano, estoy de acuerdo en que si el bloque está suelto, es obvio que puede conllevar un peligro... Y por eso veo bien que se advierta de ello en el foro, por si alguien no se da cuenta o simplemente supone que como el anclaje está ahí, "debe ser bueno"...

Lo que para unos es obvio, para otros puede no serlo tanto, y no se hace daño a nadie advirtiendo de un posible peligro, que es lo que aquí se ha hecho... smiling smiley pulgar arriba


También estoy de acuerdo en que alguien que practica un deporte de riesgo debe ser "autosuficiente" en el sentido de ser capaz de salir por si mismo de un aprieto... pulgar arriba


Pero en absoluto estoy de acuerdo en el resto. Por un lado, en mi opinión el que equipa se hace responsable de lo que equipa, hasta un cierto punto. Si yo voy a hacer una vía equipada, debo poder ir con la confianza de que está bien equipada... Si no es así, tendria que llevar cacharros a todas las vías equipadas, "por si las moscas"... No entiendo

Está claro que equipar es una labor poco reconocida, y que encima le suele costar el dinero al equipador, pero eso no puede ser excusa para no afrontar las responsabilidades que deriven de ese equipamiento...

Poniendo un simple paralelismo con "tu caso", basta con pensar en que tu confiaste en un guía que según tu no lo hizo bien. Pues bien, según tu razonamiento, a pesar de que (según tu, yo no conozco bien lo que pasó) el guía tomara una decisión, tu deberías haber sido capaz de ver que no era correcta, y haber tomado la contraria...



POr último, aquí nadie ha vertido acusaciones de ningún tipo. Simplemente se ha dicho que eso está mal equipado. Y punto. Y se han dado razones de por qué se considera que está mal equipado, e incluso se han puesto fotos de lo que se considera mal equipado. Alguien ha sacado a colación el nombre del supuesto equipador, y a última hora se ha sabido que no era él.

Pero en cualquier caso, el ser un escalador de la leche y tener mucho nombre, y haber hecho mucho por la escalada, y haber equipado muchas vías, no significa que no se pueda cometer un error en algun momento, y tampoco es motivo para decir "bueno, si, está mal equipado, pero como se trata de pepito pérez, que es un tio grande, pues hagamos la vista gorda, y no pasa nada". PUes si, si pasa. Esto es muy serio, y puede estar en juego la vida de personas que van a escalar una vía en la confianza de que el equipador ha hecho un buen trabajo. Un trabajo no pagado la mayoría de las veces, poco valorado, que incluso cuesta dinero al equipador... todo lo que quieras.... Pero quien equipa, en mi opinión, se hace responsable de hacerlo bien, porque lo que está en juego es muy serio.


Y ya te digo: en otros países donde se toman la seguridad en la escalada muy en serio (no como aquí... Triste ), es frecuente ver a los equipadores en los tribunales, como responsables de lo que han equipado, en casos en que se ha demostrado que un mal equipamiento ha dado lugar a un accidente. Y te aseguro que las indemnizaciones no son moco de pavo, y te aseguro que las pagan. De hecho, incluso los propios escaladores suelen contratar seguros para los daños que puedan causar a terceros... asegurando a un compañero, por ejemplo... Perdido


En fin, que el mero hecho de que equipar una vía no sea un curro profesional, que lo haga gente que efectivamente emplea su tiempo y su dinero en equipar (cosa absolutamente digna de todo elogio), y el que en definitiva cada uno sea dueño de sus propios actos y siempre puede "no meterse en esa vía", en mi opinión no debe llevar a dejar de lado la responsabilidad del equipador respecto a lo que ha equipado. Y si está mal hecho, pues deberá responder de las consecuencias. COmo todo hijo de vecino responde de lo que hace...



Insisto: aquí se ha dicho que la vía no está bien equipada en algunos sitios (alguna chapa, y el rapel). Se ha demostrado con argumentos y con fotos. Hasta aquí, perfecto. Es para lo que sirven los foros, para advertir, para informar. Para evitar accidentes.

Nadie ha expuesto la más mínima razón que pueda justificar que la vía no esté bien equipada. Que el bloque es muy grande y pesa mucho, que igual no se cae nunca... ¿Y si se cae...? No entiendo

Lo único que se ha dicho a favor de la equipacion es que la ha equipado un señor con prestigio. Pues bien, a mi el prestigio me la trae al fresco, si luego se hace alguna cosa mal, como aquí parece que ha sucedido. Si voy allí y rapelo, y por la cuestión que sea me toca a mi que se me caiga el bloque en lo alto, no me va a resultar de ningun consuelo pensar mientras caigo "pero si lo equipo fulanitoooooooo" Triste Triste Llorón


¿O si...? No entiendo
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Enviado: 23-07-2007 18:11
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Por cierto, Fernando, no puedo entender que le pongas un 10 a quienes andan insultando a la gente y llamando 'chapuzas' a quien, simplemente, ni tienen fundamento, ni son nadie para hacerlo.
En fin, tú verás...
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Enviado: 23-07-2007 18:18
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Cayetano
Por cierto, Fernando, no puedo entender que le pongas un 10 a quienes andan insultando a la gente y llamando 'chapuzas' a quien, simplemente, ni tienen fundamento, ni son nadie para hacerlo.
En fin, tú verás...


Dime donde están esos insultos... No entiendo No entiendo No entiendo


Esa gente que tu dices, simplemente ha dicho que ese montaje de rapel y esa chapa de la foto, son una chapuza. Y yo opino lo mismo, lo haya equipado quien lo haya equipado... sospechoso

Joé, dime alguna razón para que ese rapel y esa chapa estén bien puestos donde están... No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo En lugar de simplemente decir que como lo ha puesto fulano o mengano ya está bien, dime si te parece bien como se ha montado el rapel o si esa chapa está bien colocada ahí... No entiendo No entiendo


Pero insisto, aquí NADIE HA INSULTADO A NADIE. Se ha criticado el equipamiento de una vía y no se ha hecho de forma gratuíta: se han dado razonamientos, y se han puesto fotos... Y sobre todo, se ha advertido a la gente de un posible peligro en una vía frecuentada. Por todo eso, digo que un 10 para ellos... smiling smiley pulgar arriba
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Enviado: 23-07-2007 18:30
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Pues este es el mensaje de Diego M., el 19 de Julio a las 10:29:

"Pues pregunta,no en internet sino en la comunidad escaladora a ver

que te dicen de este equipador,yo personalmente nunca le he visto...

pero si he hablado con escaladores compañeros míos y muy contentos

lo que se dice no estaban,incluso mandaron una carta quejandose al

desnivel.Concretando...que es un CHAPUZAS pero así con todas las

letras y si no a la vista está."

Sin comentarios... Y encima resulta que no ha sido Manolo Pomares el equipador, por lo que estoy leyendo en otros mensajes. ¿Eso no es insultar o descalificar?

Por lo demás que dices, estamos de acuerdo. Lee mi mensaje anterior.
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Enviado: 23-07-2007 18:36
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Cayetano
Pues este es el mensaje de Diego M., el 19 de Julio a las 10:29:

Concretando...que es un CHAPUZAS pero así con todas las

letras y si no a la vista está."

Sin comentarios... Y encima resulta que no ha sido Manolo Pomares el equipador, por lo que estoy leyendo en otros mensajes. ¿Eso no es insultar o descalificar?


Pues creo que es obvio que se refiere a la labor como equipador, y ser un chapuzas obviamente no se refiere a nada bueno, pero no es un insulto, desde luego... No entiendo

Está claro que se puede hablar del tema con más "delicadeza", y ya lo he comentado en algun mensaje anterior, pero desde luego no creo que llamar chapuzas a alguien sea un insulto... No entiendo
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Enviado: 23-07-2007 20:52
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Entrando un poco en el tema, ese señor creo que ha entrado alguna vez en este foro para comentar alguna via, es posible que esté al tanto de lo ocurrido, estaria bien que dejara alguna opinion, por cierto este tema del rappel iba bien hasta que aparecio el nombre de una persona como responsable de la acción que resulta que ahora no es quien hizo(la chapuza) Mae mia¡¡, nada más solo queria comentar algo pulgar arriba
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Enviado: 23-07-2007 21:23
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Bueno cayetano,mas pillao Llorón Llorón Llorón Llorón si ya le iba yo a decir al FW que un 10 era muncho,pero como es la primera vez que me lo dan pos me he callao Diablillo


Si te das cuenta no solo critico a este señor por esta vía sino que me dejo llevar por las informaciones de otros escaladores no pocos y que critican a este equipador aperturista,si te soy sincero no he hecho muchas vias de este equipador,algunas sí y quizas me precipité Triste Triste Triste Pero no me arrepiento lo unico que ahora si resulta que la Rafa-Gutierrez no la ha equipado este señor pues me quedo sin mis pruebas para llamarle chapuzas como le he llamado Triste en fin que ahora no me queda otra que ponerme en las carnes de los escaladores quejicosos o rencorosos como se ha dicho por aquí y hacer esas vias conflictivas que han dado pie a que un equipador como la copa de un pino se le trate de chapuzas y solo me queda esperar a tener mis argumentos para opinar sobre esta "de momento metedura de pata"osea que esto es un continuará......

Por lo tanto pido disculpas publicamente por haber llamado chapuzas a Manolo Pomares que sin comerlo ni beberlo casi se le esfuma su prestijio de equipador.


Saludos y buenas escaladas.
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Enviado: 23-07-2007 23:11
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Mira, te lo diré bien claro: Manolo Pomares no es un equipador, aunque últimamente haya cogido la máquina y haya hecho alguna cosa (más o menos aceptable). Desde mi punto de vista, el que quiera subir, que sepa asegurarse, y si no que se quede en casita, que está más guapo.
Lo que Manolo Pomares es, por encima de todo, desde hace más de 30 años, es un aperturista de cientos de vías, sobre todo clásicas y de indiscutible calidad en estas tierras. Así que una cosa es como amigo decirle lo que hay, e incluso advertir a los que vengan detrás, y otra bien distinta la de sacar su nombre a colación para escarnio público. Soy amigo de mis amigos, y por ahí no paso.
Fernando, probablemente no estás en el contexto.
Y agradeciéndoles la atención, se despide atentamente de este foro.
Cayetano.
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Enviado: 24-07-2007 00:54
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Pues mira, cayetano, se ha sacado el nombre de manolo pomares (al cual no conozco ni de oídas, dicho sea de paso, cosa normal por otra parte, puesto que no estoy en el mundillo de la escalada, y menos en la alicantina... No entiendo ), y luego se ha aclarado que no es él el que equipó ese rápel...

Pos perfecto, ya está todo aclarado, y no hay que ponerse así, joé... que a veces le damos una importancia a estos asuntos, que no la tienen... No entiendo


A mi lo que me importa es que se ha avisado de que ese rapel puede ser peligroso, y eso es lo que importa, y me da lo mismo que lo haya equipado el tal Pomares, o el mismitico Papa de Roma... No entiendo
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Enviado: 24-07-2007 09:20
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Fernando W.
... ya está todo aclarado, y no hay que ponerse así, joé... que a veces le damos una importancia a estos asuntos, que no la tienen... No entiendo


A mi lo que me importa es que se ha avisado de que ese rapel puede ser peligroso, y eso es lo que importa, y me da lo mismo que lo haya equipado el tal Pomares, o el mismitico Papa de Roma... No entiendo
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba risas risas risas risas
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rafa pvd
Enviado: 24-07-2007 18:11
diego el que monto el rapel no es que monto el parabol de la placa, el rapel se sigue haciendo por detras.
salutpulgar arriba
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Enviado: 24-07-2007 18:32
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Depende,Rafa pvd hay gente que si que rapela por allí.

Y ahora al transcurrir de los días ha llegado a mis oidos tambien que efectivamente el que equipó el rapel no es el mismo que equipó la Rafa-gutierrez y que hay dos parabolts mal puestos y que los van a cambiar.

salut y bones escalades pulgar arriba
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Enviado: 25-07-2007 12:47
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Yo soy un novato en esto de la escalada y, seguramente, no estoy autorizado para hablar de nada... Pero como novato y como persona que lleva tres colacaos en esta historia, no tengo ni memoria histórica, ni conocimiento alguno de equipadores ni nada por el estilo...

Es por esto que quizá, mi grandísima ignorancia, me permita dar una opinión sin ningún tipo de sentimiento hacia nada ni nadie...

Así, con mi pobre experiencia de novato, lo único que puedo decir es que a mi me parece de puta madre que alguien alerte de que puede haber un lugar en el que las cosas no se hayan hecho bien. Para que este foro, en el que entra mogollón de gente lo sepa y tome las medidas que sean pertinentes... Y yo también soy de la opinión de que si la ha montado el mismísimo papa con ayuda celestial y está mal... pues está mal... Y yo como novatísimo tengo dos opciones: O dejar este deporte, o que me avisen para no hacerlo...

Es por esto que no estoy muy de acuerdo con la polémica de nombres, equipadores y demás movidas... Yo quiero escalar o hacer lo que sea con la seguridad que pueda tener en un deporte que está claro que le llaman "de riesgo"...

En fin, que soy una voz muy poco autorizada, pero esa es mi opinión... El otro día, a raíz del triste accidente de Salenque, salió otra discusión sobre si en los manuales de escalada y tal los hace un máquina u otro y la gente se confía o se deja de confiar... Pues yo prefiero tener esas referencias a no tenerlas, sea el máquina que sea el que haga la reseña... No es cuestión de nombres ni de cazas de brujas ni de tonterías de estas, eso es lo de menos, es cuestión de seguridad...

Por otro lado, he leído que la persona que equipó esto podría estar leyendo el foro... Simplemente me gustaría pedirle que participara y diera su opinión, porque seguro que hay cosas que no sabemos... Mi corta experiencia en este foro es que la gente es extremadamente respetuosa con todo el mundo y no dejará de ser así... Y estaría bien, ya digo que en aras de aprender y no de acusar o decir que si lo haces mejor o peor, que los que más conocen el tema puedan debatir como personas humanas y seguro que al final todos vemos este asunto más o menos de la misma manera y seguro que con el mismo objetivo: LA SEGURIDAD!!!!!!!

Por cierto Cayetano, creo que no es bueno que por una discrepancia dejes de entrar y opinar en el foro, porque aquí todos los puntos de vista son valorados, estemos los demás de acuerdo o no, y para la gente que estamos aprendiendo y entrando en este mundo tan bonito es una pena que un debate como este se corte por una disgusto o un calentón...

Gracias a todos!!!!! SaludosSaludos
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Maruja Pendones
Enviado: 25-07-2007 17:15
Qué fácil es criticar y calumniar desde la impunidad que ofrece el "FORO", algunos además son especialistas en jugar al despiste, se las dan de novatos, ignorantes, principiantes, etc. etc. y luego resulta que llevan 21 años en la butaca, sí... hombre sí...por favor... a estas alturas. Pero... ¿cómo es que a nadie se le ha ocurrido preguntar por el auténtico equipador del rappel? ¿conocéis a Amat?. Sí hombre sí, el amigo del eterno "Perleta". Vamos Amat, no seas tímido hombre, ¿no ves que está feo que hablen de quien no tiene culpa de nada?.
¡Ah! se me olvidaba "El Niño" (aúnque ya pase de los 50), ya tienes más de 25 tacos en cada oreja. Recién venido de Madrid te ofreciste a equipar vías, previo condumio, ya en aquel momento te vieron "la pluma", por lo que se ve, todavía no has aprendido nada, deberías de especializarte en el juego de "La Oca". risas
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Enviado: 25-07-2007 17:40
Admin
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Maruja Pendones
Qué fácil es criticar y calumniar desde la impunidad que ofrece el "FORO",


Anda, "simpática" (por lo de maruja), aplícate el cuento y si quieres criticar, da la cara... sospechososospechoso


Respondeme un par de cosas:

-¿ves lógico instalar el rapel en ese bloque suelto...? No entiendo

-¿Tu lo hubieras colocado ahí..? No entiendo

-¿Qué te parece poner ese parabolt en la laja suelta...? No entiendo


Si quieres opinar sobre estas cuestiones, hazlo... pulgar arriba Si no, para lo poco que aportas al tema que de verdad importa, casi mejor lo dejas correr... sospechososospechoso


De verdad, no entiendo por qué cojones en vez de hablar del rapel y del equipamiento de la vía, sólo se habla de nombres y piques personales... sospechoso

A la próxima, cierro el tema y a tomapolculo... sospechoso
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Enviado: 25-07-2007 17:47
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Fernando W.
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Maruja Pendones
Qué fácil es criticar y calumniar desde la impunidad que ofrece el "FORO",


Anda, "simpática" (por lo de maruja), aplícate el cuento y si quieres criticar, da la cara... sospechososospechoso


Respondeme un par de cosas:

-¿ves lógico instalar el rapel en ese bloque suelto...? No entiendo

-¿Tu lo hubieras colocado ahí..? No entiendo

-¿Qué te parece poner ese parabolt en la laja suelta...? No entiendo


Si quieres opinar sobre estas cuestiones, hazlo... pulgar arriba Si no, para lo poco que aportas al tema que de verdad importa, casi mejor lo dejas correr... sospechososospechoso


De verdad, no entiendo por qué cojones en vez de hablar del rapel y del equipamiento de la vía, sólo se habla de nombres y piques personales... sospechoso

A la próxima, cierro el tema y a tomapolculo... sospechoso
3
Por favor , mandalo a tomar por culo
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lobopicaron
Enviado: 25-07-2007 18:49
Anda y anda lo que uno va descubriendo por aquí.
Maruja Pendones, me gustaría que, en primer lugar comentaras que te parece todo este embrollo y porque se ha montado. En segundo lugar "tu tienes que conoce muy bien las vias de este señor del que ha salido su nombre por aquí", que por cierto es curiosísimo como coinciden tus iniciales con las suyas: "M"aruja "P"endones, "M"anolo "P"omares ................

Anda ya .....
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Enviado: 25-07-2007 19:01
Admin
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lobopicaron
Anda y anda lo que uno va descubriendo por aquí.
Maruja Pendones, me gustaría que, en primer lugar comentaras que te parece todo este embrollo y porque se ha montado. En segundo lugar "tu tienes que conoce muy bien las vias de este señor del que ha salido su nombre por aquí", que por cierto es curiosísimo como coinciden tus iniciales con las suyas: "M"aruja "P"endones, "M"anolo "P"omares ................

Anda ya .....



Insisto: esta no es la línea de este foro. Para echar mierda unos sobre otros, hay otros lugares más adecuados... raro

Ultima oportunidad. Me duele cerrar temas y procuro agotar las opciones antes de hacerlo, pero otro mensaje más que no se refiera a si el rapel y el parabolt están bien colocados o no, y cierro el tema. sospechoso


a ver si nos enteramos de una vez: QUE AQUÍ NO SE TRATA DE HACER ATAQUES PERSONALES CONTRA EL QUE HAYA EQUIPADO LA VÍA Y EL RAPEL, SINO DE AVISAR DE QUE AMBOS PUEDEN CONLLEVAR UN PELIGRO... Lo que querais debatir sobre el rapel y la chapa, bien estará. Pero sin nombres ni apellidos ni alusiones al que lo haya equipado... que cualquiera puede tener un fallo, cojones, y no es para crucificar a nadie..... sospechoso
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Maruja Pendones
Enviado: 25-07-2007 20:01
¡Ahi! LOBOPICARON, desde luego no das pie con bola, no te gastes un euro en primitivas ni en cupones, ni loterías, que para los juegos de azar eres muy malo, lo siento pero tus secretarias y adjuntos, te han informado mal (la gente es que es muy envidiosa). Muchas gracias por lo de "simpática" pero no es para tanto. Bueno siempre viene bien el punto de gracia, pero cariño, ¡Por Favor! no haces mención de Amat, si es tu amigo y mano diestra. ¿acaso le pagaste tú el equipamiento del rappel con el presupuesto anual? ¡Ay Señor! y ¡Ay Señor! La verdad es que eres un virtuoso moviendo hilos. ¿Pero cómo ha sido que te has dado por aludido?. Amat vive cerca, por la autovía son solo 15 minutos y de paso puedes aprovechar para darte un baño fresquito en Salinetas, sus aguas tienen propiedades especiales para el cuidado del cutis, así a ver si para el próximo calendario sales más rejuvenecido. risas
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Enviado: 25-07-2007 20:02
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Manolo Amat estaba ese día en una cordada detras nuestro con mi hijo, y desde luego puedo asegurar que el no montó ese rappel, ya que se alarmó tanto cómo nosotros de la ubicación del tinglado. DA IGUAL QUIEN LO HAYA INSTALADO, HAY QUE CAMBIARLO.

Saludos smiling smiley
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Enviado: 25-07-2007 21:26
Admin
Registrado: 20 años antes
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Me parece una verdadera lástima que este tema acabe así. Triste En mi opinión en el colectivo escalador hay verdaderos SOPLAGAITAS que mejor harían dedicándose a otras cosas... Triste

Borro las últimas intervenciones que me parecen lastimosas, y cierro el tema hasta que nos hagamos mayores... Triste
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Lo sentimos, no puede responder a este tema. Ha sido cerrado.