Pues pregunta,no en internet sino en la comunidad escaladora a ver

que te dicen de este equipador,yo personalmente nunca le he visto...

pero si he hablado con escaladores compañeros míos y muy contentos

lo que se dice no estaban,incluso mandaron una carta quejandose al

desnivel.Concretando...que es un CHAPUZAS pero así con todas las

letras y si no a la vista está.

Bueno,pues lo veo muy bien Diego,es tu opinión y por lo tanto respetable y además yo ahí ya me pierdo,simplemente me habia llamado la atención...

Otro saludo

Pues a mi me parece que es un tio que hace un trabajo estupendo para que todos podamos escalar en muchos sitios,todo lo demas me parece de poca seriedad por no decir las clasicas redencillas entre escaladores.

Es lo malo que tiene sacar nombres en estas discusiones foreras....si nos quedamos en hablar el tema en concreto, en este caso de una reunión+ rappel ubicada en un meño suelto, se puede hablar y discutir sin entrar en valorar toda una trayectoria por un sola actuación.....

Saludos

El bloque sigue estando suelto ( lo haya puesto quien lo haya puesto), quien quiera que lo compruebe, así que , por favor, no os colgueis de allí, se puede utilizar el tinglado viejo que está 1 metro más alla y hacer dos rapeles.

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El Niño
Es lo malo que tiene sacar nombres en estas discusiones foreras....si nos quedamos en hablar el tema en concreto, en este caso de una reunión+ rappel ubicada en un meño suelto, se puede hablar y discutir sin entrar en valorar toda una trayectoria por un sola actuación.....

Hola José Manuel


Si he sacado el nombre del equipador,que por otro lado esta al alcance de todos en internet, ha sido por lo que he comentado antes,que me llamaba la atención que una persona con ese historial,hubiera "equipado tan mal" la Rafa Gutierrez,pensaba que si la había equipado así sería por algo,pero sin ánimo de que se valorase toda su trayectoria,de echo esa no era mi intención,ni yo lo he hecho.

Un saludo

Diego el carnet de equipador hoy dia se lo dan a cualquiera

Bueno, entrando al hilo sobre este debate voy a dar parte de mi modesta opinion, yo no he hecho la rafa gutierrez, no conozco ese rapel, pero vamos en la foto se ve claramente, tb el parabolt en esa laja. No conozco a Pomares, imagino que habre pasado por alguna via equipada o reequipada por él, al margen de que sea un buen o mal equipador entramos en el debate de quien , como y cuando se debe equipar una via y por que¿? imagino que todos los que escalamos tenemos una filosofia sobre los distintos tipos de escalada, yo personalmente me decanto por la seguridad, pero sin ABUSAR. TB DOY MIS FELICITACIONES A LA SPERSONAS QUE SE MOLESTAN E INVIERTEN SU TIEMPO,DINERO ETC EN HACER ESE TRABAJO.
Cuantos hemos ido a escalar a una escuela y hemos visto los seguros pudriendose y no hacemos nada por renovar, la cuestion desde mi punto de vista es que este equipador como cualquier otro, tiene su merito al margen de que si en algunas ocasiones se ha cometido algu fallo, y si es lo habitual al que no le guste que no utilice sus seguros ni esos itinerarios , no creo que un foro publico sea el lugar mas adecuado para ponerese a rajar.

Amigo entorns (bonita via) estoy contigo que todo equipador tiene su

merito al invertir su tiempo y su dinero en equipar o reequipar vias.

Pero creeme que en este tipo de vias tiene mas merito el escalador

que sale airoso de la via y ya sé que me pongo en plan extremista

pero con el paso de los años vas oyendo comentarios de escaladores

ya con canas y vas sacando conclusiones

es triste...pero como hay hechos pues es lo que hay y si no quieres

que rajen de tí en ningun foro público aplícate el cuento amigo y

antes de dejar tu firma miratelo bien y que el que venga detras que

diga JODER que lujo de equipador y te recordaran siempre por tu buen

hacer.


Como dijo el malogrado torero....Doctor la cornada es grave....en sus

manos está todo tiene solución menos la muerte.

Un saludo y buenas escaladas.

Pues no estoy de acuerdo contigo vison,sobre todo en lo de la seriedad

Un saludo.

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Entorns
TB DOY MIS FELICITACIONES A LA SPERSONAS QUE SE MOLESTAN E INVIERTEN SU TIEMPO,DINERO ETC EN HACER ESE TRABAJO.
Cuantos hemos ido a escalar a una escuela y hemos visto los seguros pudriendose y no hacemos nada por renovar, la cuestion desde mi punto de vista es que este equipador como cualquier otro, tiene su merito al margen de que si en algunas ocasiones se ha cometido algu fallo, y si es lo habitual al que no le guste que no utilice sus seguros ni esos itinerarios , no creo que un foro publico sea el lugar mas adecuado para ponerese a rajar.

Si, yo tampoco entiendo que en bastantes vias clasicas en algun tramo de su trazado haya bloques sueltos y nadie se ha cuestionado el buen o mal hacer se su aperturistas en cuanto equipamiento, por no mencionar los armarios que hay en las crestas de Pirineos. Si por eso fuera quien escalaria alli...

Por las diferentes opiniones quizas la cuestion de la Rafa-Guiterrez es como la consideramos; si es una via de corte clasico aunque reequipada o una via de Deportiva.

No conozco al aperturista, ni al reequipador y foreros , pero me da la impresion de que algunos mensajes tienen alguna connotacion personal con respecto al equipador mas que informacion objetiva sobre la via y por respeto a todos prefiero la prudencia al respecto

Un saludo

Hola a todos los forer@s. Estoy viendo la polémica que ha surgido alrededor del rapel en el Cabezo D'Or y de la ética de los equipadores. Señores creo que habría que diferenciar dos tipos de equipadores. Los que equipan para el disfrute personal y de los demás compañeros que disfrutamos de buenas escaladas con los componentes que conllevan, y entre estos componentes esta la seguridad. Y los equipadores que tienen subidas de fiebre coleccionista. Me explico; Aquellos que tan solo les importa el coleccionar vias equipadas, da igual si están bien o mal, lo importante es equipar y luego mandar una foto o unas fotos a Desnivel para que se publique ¡ojo!,no la vía sino el nombre propio de ellos que mola más. Estos si son equipadores
peligrosos. Vias equipadas de forma rápida, sin control, y lo más chulo es que luego las publican en mil sitios pero sin detalle alguno. La dejan caer y ahí va que se apañen como puedan.
Yo he escalado algunas vias de este señor Pomares y tengo que decir que en muchas he pasado auténtico miedo por lo mal equipadas o por que simplemente no estaban los seguros que él publicaba que estaban. En otras hemos tenido que bajarnos pues era como andar por algo totalmente ajeno al croquis que teniamos. En otras daba la sensación que la descripción de la vía había sido cojida sentado en una hamaca desde el suelo y con unos buenos prismáticos porque no cuadraba nada.
En fín que hay que ser algo más escrupuloso a la hora de equipar y sobre todo de publicar pero publicar correctamente y no acumular aperturas porque si.
Un saludo y buenas escaladas

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vison

Cita
Entorns
TB DOY MIS FELICITACIONES A LA SPERSONAS QUE SE MOLESTAN E INVIERTEN SU TIEMPO,DINERO ETC EN HACER ESE TRABAJO.
Cuantos hemos ido a escalar a una escuela y hemos visto los seguros pudriendose y no hacemos nada por renovar, la cuestion desde mi punto de vista es que este equipador como cualquier otro, tiene su merito al margen de que si en algunas ocasiones se ha cometido algu fallo, y si es lo habitual al que no le guste que no utilice sus seguros ni esos itinerarios , no creo que un foro publico sea el lugar mas adecuado para ponerese a rajar.

Si, yo tampoco entiendo que en bastantes vias clasicas en algun tramo de su trazado haya bloques sueltos y nadie se ha cuestionado el buen o mal hacer se su aperturistas en cuanto equipamiento, por no mencionar los armarios que hay en las crestas de Pirineos. Si por eso fuera quien escalaria alli...

Por las diferentes opiniones quizas la cuestion de la Rafa-Guiterrez es como la consideramos; si es una via de corte clasico aunque reequipada o una via de Deportiva.

No conozco al aperturista, ni al reequipador y foreros , pero me da la impresion de que algunos mensajes tienen alguna connotacion personal con respecto al equipador mas que informacion objetiva sobre la via y por respeto a todos prefiero la prudencia al respecto

Un saludo

Pero vamos a ver...QUE LOS PARABOLS ESTAN PUESTOS EN BLOQUES SUELTOS CUANDO PUEDEN PORNERSE EN UN RADIO DE 1 MT O MENOS EN PLACAS COMPACTAS, que tiene que ver eso sobre vias clásicas o deportivas efectivamente es una vía clasica que se protegía con seguros móviles, ahora han metido ALGUNOS seguros MAL UBICADOS, sea quien sea y tenga el historial que tenga el reequipador.

Allí están los seguros para quien quiera verlos y fotografiarlos...el post de Diego sólo pretende avisar sobre una situación que es peligrosa para quien se cuelge de estos bolts y para los que esten debajo si saltan los bloques, solo eso y no criticar a nadie.........
Y desde luego esta filosofia de agradecer el trabajo aunque esté mal hecho no nos lleva a ningun lado...el trabajo hay que hacerlo lo mejor posible, sobre todo cuando se está jugando con la vida de los demás, sino no habría conceptos como la responsabilidad en errores médicos, judicales,arquitectónicos....etc.

Incluso en temas tan "voluntarios o vocacionales" como el mundo de los rescates hay unos protocolos de actuación de los que hay que responder cuando las cosas salen mal....

Saludos a todos, y no veamos fantasmas donde solo hay un aviso


Ojalá brille el sentido común y se reubiquen estos seguros o se retiren.

Yo tengo una solución muy sencilla para el tema de los equipamientos: o bien los arrancamos todos, o bien pasamos de ellos cuando vayamos a escalar. Así dejaremos de sentirnos con el derecho de pedir explicaciones a nadie, recuperaremos el estado original de las paredes, nos enfrentaremos nosotros solitos a las paredes y a nosotros mismos, recuperaremos la ética original de la montaña, y -sobre todo- dejaremos de meternos con gente que ha abierto más vías de las que la mayoría de nosotros pueda soñar en siete puñeteras vidas.
Ale, a ver qué os parece.

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El Niño

Y desde luego esta filosofia de agradecer el trabajo aunque esté mal hecho no nos lleva a ningun lado...el trabajo hay que hacerlo lo mejor posible, sobre todo cuando se está jugando con la vida de los demás, sino no habría conceptos como la responsabilidad en errores médicos, judicales,arquitectónicos....etc.

Incluso en temas tan "voluntarios o vocacionales" como el mundo de los rescates hay unos protocolos de actuación de los que hay que responder cuando las cosas salen mal....

Saludos a todos, y no veamos fantasmas donde solo hay un aviso


Ojalá brille el sentido común y se reubiquen estos seguros o se retiren.

Diego M. informo y dio su opinion sobre lo que nos ocupa, me parece totalmente respetable y como dije no es mi intencion desvalorar su mensaje, es mas como informacion me parece util, por otro lado yo di mi opinion, y creo que en la diversidad y constraste de opiniones, tanto de los que hemos hecho la via como los que no, enriqueze en general las ideas, a las personas y en concreto a este foro.

Tambien soy de la opinion que el trabajo hay que hacerlo con rigor,sin embargo cuestionar la filosofia de cualquier persona que no conozco personalmente, solo por algunos comentarios u opiniones sin hacer una critica constructiva del asunto,no creo que sea precisamente una linea positiva para el debate.

En fin yo tambien espero que impere el sentido comun en todos los sentidos y antes de tocar nada se alcanze un consenso entre escaladores locales,equipadores y por que no, Grupos de Rescate

Saludos y buen fin de semana

Vamos a ver, no es mi intención polemizar sobre quien eequipa mejor las vias o peor, esta claro que todo trabajo cuanto mejor este realizado mejor servicio, lo unico que he comentado y a la vista se ve sobre ese rappel, es una información sobre la seguridad para las personas y de hecho me parece muy bien el aviso para los escaladores.
Imagino que sereis gente con mucha experiencia en este mundillo y sabeis muy bien lo que decis, solamente expresaba una opinion. Saludos a todos.
No quiero defender lo idefendible(por lo que veo), quizas seria mas costructivo plantear al que hace las cosas mal hechas, que intente mejorarlas.

Cita
vison
sin embargo cuestionar la filosofia de cualquier persona que no conozco personalmente, solo por algunos comentarios u opiniones sin hacer una critica constructiva del asunto,no creo que sea precisamente una linea positiva para el debate.

¿Y eso dónde se ha dado? He leído todos los post, y no me ha parecido que ocurra así.

Yo creo que se cuestiona un trabajo, y no una filosofía. Sin embargo, sí creo que hay demasiada susceptibilidad, innecesaria.

Un saludo

Ayer tu la suerte y placer de conocer personalmente a Diego M. y El Niño, estuvimos comentado el tema y saque una conclusion muy postiva sobre el fondo de la cuestion; la informacion dada por ambos es de mucha utilidad, sobre todo para el que escale en el Cabezo Dòr, todo lo demas dicho en el foro son opiniones cruzadas que complemetan esa informacion si desvirtuarla en ningun momento.
Con esto y la experiencia que cada uno tenga, deberia valorar que riesgos esta dispuesto a asumir en caso de hacer la via o utilizar los rapeles,cirsustancia que nos deberia servir como poco para ir con Ojo-Avizor u Ojo-Al Toro.

Por lo demas estoy seguro que no ha sido intencion de nadie cuestionar nada ni provocar susceptibilidades,pero son cosas que pasan a veces en los foros pero una vez conoces a los interlocutores desaparen



Pienso que el fin en cuestion del mensaje inical y el posterior debate se ha conseguido y es avisar y llamar la atencion sobre el rapel.

Un saludo, a escalar y a reirse.

Lo mismo digo Vison, fue una suerte coindicir ayer, pudimos comentar en vivo y en directo este tema y todos entendimos las motivaciones de los otros....



Lo dicho, a escalar y a reirnos.

Un saludo

Pues eso, que en persona, las cosas muchas veces se hablan mejor y al final resulta que estamos todos de acuerdo...


Y lo que aquí está clara es una cosa: que el rapel está montado sobre un bloque suelto, y que algunos seguros de la vía están puestos en sitios que no son los más indicados... Da igual quien haya sido el equpador, su filosofía, y su intención. El caso es que eso son hechos objetivos, y ahí está diego para llamar la atención del personal...


Y quien quiera ver rencillas personales o simple mala leche, pues sencillamente se equivoca, porque no las hay. Es un simple aviso.


Luego ya, cada uno que haga lo que quiera allí, que ya somos mayorcitos...

Pues una tonteria Cayetano

La verdá que has estao fino fino

Soy un poco mayor para entender esto que hablais , pero cuando yo escalaba hace treinta años , si llegaba a una via clavada o a un rapel que no me ofrecia seguridad , pues ,montaba otro y se acabo la custión.
Creo que la gente equipa vias para su consecución , no para que la vengan a hacer otros detras.
De hecho en mi tiempo no dejabamos en la pared más que los buriles.
A lo mejor montar rapeles en bloques sueltos hace subir la adrenalina un puntito más.
Hay gente que sube en libre 30 metros y no mete seguros, porque cree que son faciles. Eso tiene más riesgo que poner en duda ese bloque suelto.
¿ O es que ahora se montan vias para que despues vaya el jurado a puntuarlas?

P.D. Por supuesto me parece maravilloso que alguien que vea algo en mal estado lo comparta con los demás.
Saludos Jorge

Cita
Soy un poco mayor para entender esto que hablais , pero cuando yo escalaba hace treinta años , si llegaba a una via clavada o a un rapel que no me ofrecia seguridad , pues ,montaba otro y se acabo la custión.

No entiendo yo que tambien soy un poco mayor a que te refieres al decir que no entiendes de lo que hablamos Nosotros hemos llegado a un rapel instalado,que a nuestro parecer está precario y peligroso ¿hasta aquí comprendes de que hablamos? y como hasta que vayamos a cambiarlo pasaran unas semanas,alertamos a la comunidad de
escaladores que lleven precaución al descolgarse de allí nada más.

Cita
De hecho en mi tiempo no dejabamos en la pared más que los buriles.

¿Alguna vez te has preguntado por que solo dejabais los buriles en la pared?

Cita
A lo mejor montar rapeles en bloques sueltos hace subir la adrenalina un puntito más.

Bueno esto sin comentarios otra soberana tonteria....pero claro con este tipo de chorradas ya cuenta uno con que alguien las iba a poner,
tambien has estao fino fino

Cita
Hay gente que sube en libre 30 metros y no mete seguros, porque cree que son faciles. Eso tiene más riesgo que poner en duda ese bloque suelto.

Esa gente asume su riesgo y repito "su" riesgo porque quiere

Y poner en duda ese bloque no tiene ningun riesgo ,al contrario si lo
pones en duda obviamente le quitas todo el riesgo

Cita
¿ O es que ahora se montan vias para que despues vaya el jurado a puntuarlas?

Yo creo que al final llegaremos a tener que equipar las vias con proyectos y sino tiempo al tiempo y te explico el por que pienso así
cuando hace 30 años tu escalabas apenas habia una treintena de escaladores en toda la provincia de Alicante y hoy día lo queramos o no, es un deporte que se está masificando,con todo lo que esto conlleva (cualquiera equipa,accidentes,se equipa en zonas privadas,no se respetan aves,se deteriora el entorno etc)
QUIERO DEJAR CLARO CON LO DE CUALQUIERA EQUIPA QUE NO TENGO NADA PERSONAL CONTRA EL, LOS EQUIPADORES DE ESTE RAPEL.

Me refiero a que en general hay mucha facilidad para tener un taladro
y parabolts y se ven barbaridades por ahí.
Y si no respetamos tendremos problemas con restrinciones y prohibiciones.

Otra pregunta que te hago ¿has pensado lo que pasaria(ajolá no ocurra)
si ese bloque en cuestion cediese y ocurriese una desgracia?

Un saludo y buenas escaladas

He recibido una llamada de un amigo que me comunica que el rappel de marras no ha sido equipado por Manolo Pomares , dado el cariz que ha tomado este post, creo que es necesario que se sepa.

Aprovecho para comentar que Manolo Pomares es uno de los más significativos aperturistas de estas tierras y la mayoría de sus vías son autenticas partituras para interpretar encadenamientos de bellos y disfrutones movimientos de escalada.

El echo de que se avise del peligro que supone un bolt en una laja suelta no debe empañar lo más mínimo el buen hacer de este escalador en particular y de ninguno en general.......

Ahora solo arreglar ese rappel y cambiar el último bolt del penultimo largo de la Rafa Gutierrez que ahora está en un bloque suelto.

Saludos a todos.

BIen está precisarlo, Jose Manuel...


Lo que no termino de entender es POR QUÉ COÑO ESTÁ TOMANDO ESTE CARIZ ESTE ASUNTO...


A ver, es que creo que la cosa está muy clara: hay un rapel que está montado en un bloque suelto. Y como puede ser peligroso, pues se anuncia en el foro, pa que la "comunidad escaladora" lo sepa, y actúe en consecuencia. Quien quiera que rapele de ahí, y quien prefiera que lo haga desde el otro que hay al lado. Y ya está, asi de fácil es...


Lo demás es discutir sobre si se ha equipado bien o se ha hecho mal. Y francamente, para cualquiera que vea las fotos y lea las explicaciones que se han dado, no creo que quede mucha duda...

Pero en cualquier caso, lo que está claro es que los equipadores tienen una cierta responsabilidad cuando equipan, y al final, dentro de no mucho, en mi opinión terminará por ser incluso exigible en los tribunales de justicia... Esos razonamientos de que "bastante hacen con equipar", o que "lo hacen para ellos mismos", no son válidos actualmente, creo yo.


En cualquier caso, lo que sobra aquí es el "tufillo mala sangre", que no se a que viene. Se mire por donde se mire, montar un rapel que se sabe que va a utilizar un montón de gente en un bloque suelto, no está bien hecho. Si no existiera otra opción, pues mira, qué se le va a hacer. Pero cuando justo al lado hay opciones mucho mejores, está claro que no es un buen trabajo.

Y avisar a los escaladores de ese "problema", es un trabajo cojonuo, y desde mi punto de vista, un 10 a diego M. que lo ha hecho...


Y la solución a esto es tan sencilla como decir: "coño, pues es verdad, el rapel pudiera ser peligroso"... Y simplemente equiparlo mejor cuanto antes...

Me parece interesante que se aclaren algunas cosas, porque aunque parezca mentira de un simple post sin mala intención de ofender a nadie, se pueden sacar conclusiones muy negativas sobre ciertas personas, y esto puede desencadenar un cumulo de malentendidos que pueden afectar a personas concretas. Saludos a la comunidad escaladora

La diversidad de opiniones y los contrastes entre ellas, enriquecen el dialogo siempre que sea en un tono racional, si todos opinaramos lo mismo y no discutieramos sobre ciertos temas todo seria muy aburrido, Si cada vez que sale un tema todos opinamos lo mismo y nos abrazamos imagino que esto serian los mundos de yuppi. Suerte y a escalar.

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El Niño
He recibido una llamada de un amigo que me comunica que el rappel de marras no ha sido equipado por Manolo Pomares , dado el cariz que ha tomado este post, creo que es necesario que se sepa.

Aprovecho para comentar que Manolo Pomares es uno de los más significativos aperturistas de estas tierras y la mayoría de sus vías son autenticas partituras para interpretar encadenamientos de bellos y disfrutones movimientos de escalada.

El echo de que se avise del peligro que supone un bolt en una laja suelta no debe empañar lo más mínimo el buen hacer de este escalador en particular y de ninguno en general.......

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Entornos
La diversidad de opiniones y los contrastes entre ellas, enriquecen el dialogo siempre que sea en un tono racional,.

Pues Fernando:
1.- Un bloque suelto es un bloque suelto, y un anclaje en un bloque suelto es un anclaje en un bloque suelto. O sea, que todo esto es una obviedad.Está bien que se avise.

2.- La cosa se complica un poco cuando se empieza a exigir responsabilidades al equipador o al aperturista (la verdad, del mundo del que salgo, esto de los equipamientos resulta enteramente ajeno a mi idea de la montaña). Este tema está provocando en todas partes bastantes polémicas. Pero hasta que no se llegue a una delimitación legal, creo que lo más importante, y lo que siempre dará mayor seguridad a nuestra actividad, es que seamos conscientes del peligro que conlleva lo que hacemos, y de la absoluta necesidad de ser autónomos, con criterio propio y con capacidad para ser los últimos jueces de nuestra seguridad. Lo que es un servidor, para una vez en la vida que confió en otros, maldita la hora.

3.- El asunto toma ya tintes a tufillo impresentable cuando comienzan a verterse acusaciones veladas -y no tan veladas- hacia personas que, como todas, harán cosas bien o mal, pero que por derecho propio ya forman parte de la historia de la escalada en estas tierras, como es el caso de Manolo Pomares. La envidia, y no la montaña, parece ser el deporte de algunos, que aprovechan cualquier oportunidad para ir a lo suyo y jodernos el buen ambiente a los demás.