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Última actualización: 17/08/2026 a las 19:36:00 (CET)

Teoria y debate a vuela pluma sobre el accidente del Telesilla Canal Roya en Astún

Teoria y debate a vuela pluma sobre el accidente del Telesilla Canal Roya en Astún
El propósito de este artículo es fomentar el debate y el análisis sobre el reciente accidente ocurrido en el telesilla Canal Roya en Astún. Más allá del texto que he redactado, espero que vuestras aportaciones en los comentarios enriquezcan esta reflexión. Mis observaciones son solo teorías basadas en mi experiencia como ingeniero que ha participado en muchos proyectos de nuevas estructuras y de patologías de estructuras y como esquiador habitual, pero no me considero uno de esos “expertos” que utilizan los periodistas incluso a veces sin serlo. Por tanto, animo a quienes tengan conocimientos más especializados a compartir sus puntos de vista.

Mi relación con el telesilla Canal Roya

Esquío en Astún algun dia cada temporada, y casualmente utilicé el telesilla de Canal Roya un día antes del accidente. La noticia me sorprendió tanto por lo inesperado como por la posibilidad de que hubiera estado implicado. Al recibir las primeras informaciones, se apuntaba a una supuesta rotura del cable, algo que afortunadamente no fue el caso.

Quiero aportar primero datos y mayormente fotos que tengo que agradecer a las redes sociales y a los miembros de este foro que las han colgado en el mismo y yo las estoy reproduciendo.

Características técnicas del telesilla Canal Roya

  • Tipo: Pinza fija
  • Cota de salida: 1.920 m
  • Cota de llegada: 2.127 m
  • Longitud: 822 m
  • Desnivel: 208 m
  • Tiempo de viaje: 5,5 minutos
  • Capacidad: 2.400 personas/hora
  • Año de instalación: 1989
  • Empresa instaladora: REAC

(Fuente: RMEEE en Nevasport.com)

El telesilla Canal Roya, de menos de un kilómetro, salva en su recorrido el desnivel de una pista roja aunque desde arriba se puede acceder a una conexión con pistas azules. En los días previos al accidente, según mi propia visita, la pista roja tenía poca nieve, lo que probablemente redujo el tráfico en este remonte.

Funcionamiento básico: telesillas de pinza fija vs. Desembragables

Para los que no dominen el tema, en el transporte por cable hay una diferencia principal entre unas instalaciones y otras: las instalaciones de pinza fija y las desembragables. La pinza fija significa que la instalación tiene un único cable continuo y todas las sillas van fijas al único cable. Las desembragables son instalaciones que tienen 1 cable principal que cubre el recorrido a una velocidad más alta y un cable por cada estación motora o de reenvío que circula a una velocidad inferior, en estas instalaciones las sillas o las cabinas cambian del cable principal al cable lento en cada estación para facilitar las entradas y salidas de pasajeros y permitir que el cable principal vaya más rápido.

ALGUNAS FOTOS

Estas fotos fueron publicadas por la estación en unas operaciones de mantenimiento de junio de 2016. No son las ultimas operaciones de mantenimiento realizadas porque los telesillas reciben revisiones y mantenimiento anuales. Se ve además que el volante del reenvio es blanco, cuando en las fotos del accidente es amarillo.

La siguiente es por ahora la foto que he encontrado que refleja el estado del telesilla previo al accidente, aunque de nuevo el volante aun es blanco, es decir que la foto es anterior a las operaciones de conservación y mantenimiento en las que el volante se pintó de amarillo.

Y esta foto es de la estación de envío inferior

Unas fotos del trazado general

He de decir que yo me enteré de la noticia casi al instante ya que algunos amigos y conocidos sabían que me había ido a Astún y no sabían que ya estaba de vuelta así que en cuanto se hizo público empecé a recibir mensajes de whatsapp preguntándome si me había pillado en Astún.

Las primeras noticias apuntaban a una posible rotura del cable del telesilla. Al escuchar esto, lo primero que pensé fue: "Si eso ocurre, todas las sillas terminan en el suelo…". Esa idea me inquietó enormemente. En mis 30 años como esquiador, nunca he presenciado un accidente en un telesilla, aunque recuerdo que, hace muchos años, fui testigo de la rotura del cable de un telesquí en Formigal. En aquella ocasión, el latigazo provocado por la tensión del cable no causó heridos, afortunadamente, ya que en un telesquí las personas tienen los pies en el suelo y no hay riesgo de caída desde altura.

Sin embargo, tras analizar las imágenes y los vídeos del accidente de Astún publicados el sábado, quedó claro que el cable no se había roto. Esto fue un alivio, ya que la integridad del cable evitó que la mayoría de las sillas cayeran al suelo. El problema se originó en la caída del volante de reenvío, lo que provocó una pérdida de tensión en el cable. Esta reducción equivaldría aproximadamente a un acortamiento de 3 a 5 metros en un cable con un recorrido total de unos 1.650 metros (822 metros de ida y vuelta). En términos porcentuales, esto representa menos del 1 % de su longitud total.

En la siguiente foto marco en rojo el recorrido del cable normalmente, y en azul donde quedó el cable tras el accidente

Esta pérdida de tensión en el cable generó un latigazo que fue especialmente pronunciado en las sillas más cercanas al volante de reenvío. La silla situada más próxima retrocedió de golpe esos 2-3 metros que se movió el cable. En contraste, las sillas que acababan de salir de la estación inferior de envío apenas se vieron afectadas por este efecto.

Adicionalmente, la pérdida de tensión pudo causar una rotación momentánea del cable, lo que habría llevado a que algunas sillas, fijadas al cable mediante pinzas fijas, giraran ligeramente sobre su eje. Sin embargo, debido al peso de las sillas, estas habrían regresado rápidamente a su posición normal.

Otro posible problema técnico, aunque desconozco si ocurrió en este caso concreto, podría estar relacionado con la existencia de apoyos inversos en el trazado del cable. Los apoyos inversos se producen cuando el cable pasa por debajo de las poleas de una pilona en lugar de por encima, algo común en instalaciones diseñadas para adaptarse a terrenos montañosos. Si el cable pierde tensión en un tramo con apoyos inversos, puede llegar a colgarse y descarrilar, provocando que las pilonas cercanas también se vean afectadas. Este fenómeno amplifica la pérdida de tensión y genera un latigazo aún más severo.

Además, en una situación de descarrilamiento del cable en una pilona, se transmite una carga mucho mayor a las poleas de las pilonas adyacentes, lo que podría derivar en un fallo por sobrecarga. Afortunadamente, este escenario no se produjo el sábado. Aunque desconozco los coeficientes de seguridad con los que se diseñan este tipo de estructuras, es probable que estén calculadas para resistir situaciones excepcionales de sobreesfuerzo.

Tras analizar estos aspectos, surge inevitablemente la pregunta: ¿Qué fue lo que falló exactamente el sábado en el telesilla Canal Roya de Astún?

Al observar la foto del volante en el suelo, mi primera hipótesis fue que el eje de giro podría haber fallado por esfuerzo cortante, lo que habría provocado su caída. Sin embargo, compañeros del foro compartieron imágenes donde el eje parece encontrarse en su lugar, como se aprecia en la siguiente foto.

Posteriormente, surgieron comentarios que atribuían el incidente a un fallo en los rodamientos. No obstante, considero que un fallo en los rodamientos no está directamente relacionado con la caída del volante, ya que estos elementos suelen estar diseñados para soportar exclusivamente movimientos rotatorios y no cargas que generen una pérdida de soporte estructural.

Otra teoría que se discutió fue la posible falla de la tuerca de cierre del volante sobre el eje, señalada en la siguiente imagen.

Esta hipótesis es plausible, pero debemos considerar que el volante, bajo condiciones normales de funcionamiento, soporta una carga horizontal debido a la tensión del cable, no una carga vertical significativa. Esto sugiere que, aunque esta pieza podría haber fallado, probablemente no fue la causa inicial del problema. En mi opinión, otro elemento de la instalación debió fallar primero, provocando que esta tuerca perdiera su funcionalidad y, en consecuencia, que el volante cayera.

Gracias al foro, también encontré imágenes de remontes similares que incorporan una ménsula adicional debajo del volante. Esta pieza mejora el cierre y proporciona mayor estabilidad al sistema, como se muestra en las siguientes fotos. La ausencia de este refuerzo podría haber contribuido a la vulnerabilidad de la estructura.

Con toda esta información, la pregunta persiste: ¿qué pudo originar realmente la caída del volante? A partir de las fotos analizadas para este breve informe, deduzco que un fallo previo, en un elemento aún no identificado, debilitó el sistema, causando finalmente la rotura de la pieza de cierre y la caída del volante.

Me explico.

En este croquis he intentado representar la configuración final de la instalación. Aunque el dibujo no es perfecto y parece que el cable tiene un quiebro entre la pilona B y la anterior, considero que la idea general es comprensible.

Configuración y funcionamiento:

  1. Tramo 1 (entre las pilonas A y el volante):
    En este tramo, el cable debe mantenerse completamente horizontal para que la fuerza aplicada sea paralela al eje del volante, asegurando que el cable permanezca centrado sobre él. Las dos poleas de la pilona A desempeñan un papel crucial, ya que garantizan que el cable entre al volante en una trayectoria horizontal y sin desviaciones.
  2. Tramo 2 (entre las pilonas B y A):
    En este tramo, el cable debe estar prácticamente horizontal o con una inclinación mínima. Las poleas de la pilona B son responsables de corregir y ajustar la trayectoria del cable, asegurando que salga de ellas en dirección casi horizontal hacia las poleas de la pilona A.

Cuando la instalación está en funcionamiento, el cable ejerce una fuerza horizontal en la dirección A–B. Bajo estas condiciones ideales, y teniendo en cuenta factores teóricos (como rozamientos y pesos), el volante debería mantenerse apoyado y girando sobre su eje, sin riesgo de caída. La fuerza horizontal del cable actúa como un elemento estabilizador del sistema.

Hipótesis del fallo

Mi análisis sugiere que el fallo inicial pudo haberse originado en las poleas de las pilonas B, A, o ambas. Si estas poleas dejaron de funcionar correctamente, la tensión del cable en el tramo cercano al volante dejó de ser horizontal, provocando que la fuerza ejercida por el cable llegara con una inclinación indeseada.

  1. Fuerza horizontal correcta (línea roja en el croquis):
    En condiciones normales, el cable ejerce una fuerza horizontal que mantiene el volante centrado y estable sobre el eje.
  2. Fuerza inclinada (línea azul en el croquis):
    Si la tensión se desvía de la horizontal, ya sea por un fallo en las poleas o por un cambio en la trayectoria del cable, el volante experimenta una fuerza inclinada. Esta inclinación genera un componente que tiende a desplazar el volante fuera de su eje, aumentando el riesgo de fallo estructural y caída.

Como lo anterior no deja de ser un croquis, exagero el vector fuerza azul que hizo caer el volante

Este análisis refuerza la idea de que el problema inicial probablemente estuvo relacionado con las poleas que regulan la trayectoria del cable. Un fallo en su funcionamiento habría alterado la distribución de fuerzas, creando una situación inestable que, en última instancia, desencadenó la caída del volante.

Esta hipótesis también explicaría por qué el volante cayó inclinado, como se observa en las fotos, donde queda apoyado en la pilona tras su caída. Es probable que el cambio en la dirección de la fuerza (de horizontal a inclinada) terminara sobrecargando la pieza de cierre del eje. Esta pieza, diseñada para resistir esfuerzos mínimos en condiciones normales, habría comenzado a soportar una mayor carga y, posiblemente, un aumento de rozamiento debido al movimiento anómalo del volante, lo que provocó su colapso.

El problema radica en que la fuerza aplicada al sistema dejó de ser compatible con los cálculos y diseños originales de la instalación. El material, al enfrentarse a cargas para las que no estaba diseñado, falló, desencadenando el accidente.

Un detalle que llama la atención es que, en una de las fotos utilizadas, parece que la pieza de cierre del volante todavía está en su lugar, incluso después de la caída.

Esto encajaría también por cómo queda el volante al caer, se ve en las fotos que cae

Esto genera cierta incertidumbre, ya que inicialmente asumí que la tuerca de sujeción habría fallado. Sin embargo, podría ser que el eje, diseñado para soportar únicamente esfuerzos cortantes derivados del giro del volante, no resistiera las fuerzas verticales generadas por la inclinación del cable. Estas fuerzas verticales, resultantes de la descomposición de la fuerza inclinada (azul en el croquis), habrían sobrepasado la capacidad del eje, contribuyendo a su fallo.

No me extenderé más, ya que estoy deseando leer vuestros comentarios y debatir estas ideas con vosotros. Quiero dejar claro que todo lo expuesto aquí son teorías planteadas con la humildad de un ingeniero que no se considera, ni mucho menos, un experto en este tipo de instalaciones.

Lo más importante es que la gran mayoría de los accidentados fueron dados de alta en el lugar del incidente, y las últimas noticias confirman que las personas más gravemente heridas están evolucionando favorablemente. Desde aquí, envío todo mi apoyo y ánimo para su recuperación, no solo física, sino también emocional, tras haber pasado por una experiencia tan impactante.

No puedo dejar de expresar mi indignación ante el alarmismo que generaron algunas de las primeras noticias. Esto provocó gran preocupación entre familiares y amigos de quienes solemos frecuentar la estación. A día de hoy, todavía hay titulares que no han sido corregidos y que afirman que hubo “decenas de heridos, muchos de ellos graves”. Afortunadamente, la realidad ha sido mucho menos trágica de lo que inicialmente se sugirió.

Fdo.@ingeniquitecto

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Pd. No dejes de visitar mi artículo resumen sobre el telecabina de Benasque a Cerler!

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  • Primavera en Astún Publicado el 24/03/2014

149 Comentarios Escribe tu comentario

  • #1
    Fecha comentario:
    20/01/2025 19:23
    #1
    Bufff... gracias interesante para los profanos como yo.

    Gracias por el post y tus explicaciones. :+:

    karma del mensaje: 35 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #2
    Fecha comentario:
    20/01/2025 19:57
    #2
    Se agradece el post y los datos, pero demasiados “podría ser” como para opinar o entrar en un debate.

    karma del mensaje: 54 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #3
    Fecha comentario:
    20/01/2025 19:58
    #3
    Muy interesante y didáctico. Lo único que se me ocurre para añadir, es que hacía poco que se hizo el mantenimiento en ese volante, entiendo que se cambio el rodamiento y se reviso todo lo relacionado con el reenvió.

    karma del mensaje: 14 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #4
    Fecha comentario:
    20/01/2025 19:58
    #4
    Aquí un reportaje de un accidente ocurrido hace 30 años en Norteamérica prácticamente igual al de Astún.

    https://www.coloradoskihistory.com/chairlift/yan3.html

    karma del mensaje: 57 - Votos positivos: 5 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #5
    Fecha comentario:
    20/01/2025 19:59
    #5

    karma del mensaje: 72 - Votos positivos: 5 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #6
    Fecha comentario:
    20/01/2025 20:01
    #6
    Habrá que ver cómo ha quedado la pilona tras el latigazo del cable. Igual se ha deformado o incluso movido de sitio. Toda la tensión y peso de todo el conjunto fue a parar contra el poste de ls última pilona….

    karma del mensaje: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #7
    Fecha comentario:
    20/01/2025 20:04
    #7
    Muy interesante gracias
    Sabes si en la estacion de llegada hay un operario ? o solo hay en la salida ?
    Siguiendo tu teoria, quizas el operario de arriba deberia haber notado el problema de las poleas y el cable, y podria haber parado la instalacion antes de que la rueda venciera.

    karma del mensaje: 32 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #8
    Fecha comentario:
    20/01/2025 20:05
    #8
    ¡Tremendo análisis! Muchas gracias. A mí (siendo profano en la materia) lo que más me asombra es la resistencia que tienen que tener este tipo de cables como para soportar un impacto tan fuerte como el que soportó al quedar retenido por la pilona sin partirse.

    karma del mensaje: 37 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #9
    Fecha comentario:
    20/01/2025 20:08
    #9
    Fantastico artículo. Muy bien explicado. Sólo quiero hacer una puntualizacion que creo es importante. Por las fotos y vídeos que he visto el telesilla tenía poca ocupación osea poca carga lo que implica una tensión baja en el cable.
    No te inclinarias a afirmar que se ha desenroscado la pieza que sujeta la rueda al eje.

    karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

  • #11
    Fecha comentario:
    20/01/2025 20:13
    #11
    Muy interesante el artículo.
    Tal como has comentado, y como ya se apuntaba en algunos de los comentarios a las primeras noticias que aparecieron, llama la atención la posición del volante con respecto a la mensula, sobre todo teniendo en cuenta que este telesilla probablemente fue uno de los últimos en los que el fabricante, GMM (Gilmar Montaz Mautino) utilizó esa configuración. En los que se construyeron en años siguientes, como el de Boí Taüll o el de Javalambre, similares a éste, el volante quedaba abrazado entre una mensula inferior y otra superior, lo que habría hecho imposible la caída. Quizás el fabricante pueda dar alguna posible explicación de lo sucedido.

    karma del mensaje: 34 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #12
    Fecha comentario:
    20/01/2025 21:39
    #12
    Si en el momento del latigazo alguna silla ocupada hubiera estado pasando justo debajo de una de las pilonas con apoyo en verso.. ufffff, ufff, uffff

    karma del mensaje: 25 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #13
    Fecha comentario:
    20/01/2025 22:36
    #13
    #2 en estudios de patología estructural es habitual utilizar los condicionales...

    karma del mensaje: 22 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #14
    Fecha comentario:
    20/01/2025 22:36
    #14
    #4 qué interesante! gracias por compartir!

    karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #15
    Fecha comentario:
    20/01/2025 22:40
    #15
    #6 La pilona está calculada para el tremendo momento de fuerza que le genera el cable en su posición normal, es decir en el extremo de la pilona, (momento es igual a fuerza por distancia), al aplicarse la fuerza en la posición final del cable tras el accidente, el momento es muy inferior al normal por lo que la pilona ni se entera en ese aspecto. Para lo que no está calculada es para el golpe del cable, pero por orden de magnitud pienso que esto no le ha supuesto mucho esfuerzo

    karma del mensaje: 63 - Votos positivos: 5 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #16
    Fecha comentario:
    20/01/2025 22:41
    #16
    #7 Si, en las estaciones de llegada de todos los telesillas hay siempre un operario. Será fundamental en la investigación lo que pueda contar de los momentos previos, por ver si apareció algún ruido previo que pudiera alertar de que el cable se estaba inclinando...

    karma del mensaje: 11 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #17
    Fecha comentario:
    20/01/2025 22:44
    #17
    #11 así es, la ménsula inferior tiene sentido, y supone una configuración aparentemente mas segura, si bien todo depende de para qué está calculado cada elemento. Si en la configuración de canal roya los cálculos eran los adecuados, la ménsula no seria necesaria...

    karma del mensaje: 11 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #18
    Fecha comentario:
    20/01/2025 22:45
    #18
    Gracias por el artículo, suena plausible. Eres conocedor si sistemas de monitorización en giros de eje tipo Augury, se usan para predecir mantenimiento y fallos en remontes? Se usan en diferentes aplicaciones en industria, y permiten estudiar en tiempo real la salud de ejes y rodamientos. Con las gráficas resultantes se puede determinar si existe una tendencia para planificar el mantenimiento, o programar alarmas si se acerca a límites establecidos. Me sorprende que se use en maquinaria de cierto valor, y no parece que se instale en sistemas de pinza fija. Al menos por esas fotos no lo parece.

    karma del mensaje: 21 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #19
    Fecha comentario:
    20/01/2025 23:03
    #19
    Solo podemos esperar que lo cambien por un huevo rapido que termine en Formigal ya les vale por tener infraestructura de hace 40 años, en canda están peor y a doble altura

    karma del mensaje: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #20
    Fecha comentario:
    20/01/2025 23:27
    #20
    Muchas gracias por tu detallada y lógica explicación. Igualmente se agradece la referencia al accidente de Colorado, bastante similar. Da gusto este artículo!!!

    karma del mensaje: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

  • #21
    Fecha comentario:
    20/01/2025 23:42
    #21
    #18 No, desconozco ese tipo de sistemas de monitorización, tampoco manejo las pruebas que están obligadas a pasar este tipo de instalaciones.

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    • Gracias!
  • #22
    Fecha comentario:
    20/01/2025 23:54
    #22
    Gracias por la detallada explicación. Tu tesis es muy lógica desde el punto de vista de fuerzas y la posición resultante del volante y cable. Además el eje parece que permanece, aparentemente intacto.
    Pero se ve en un vídeo como las ruedas de las pilonas (salvo las del reenvío, posiblemente "arrastradas" por la tensión), están en su sitio y el cable no se ha salido (sí de la rueda pero no del conjunto).
    Sorprende que haya caído por fallo de la tuerca, ya que como bien dices el esfuerzo vertical es inexistente, más allá del peso del volante).
    Raro, raro ...

    https://www.heraldo.es/multimedia/videos/aragon/huesca/video-telesilla-de-astun-donde-se-ha-producido-el-accidente/

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  • #23
    Fecha comentario:
    21/01/2025 07:36
    #23
    Tengo la curiosidad del movimiento q notaron los que estaban montando o cerca del pincipio de la silla de empiece del circuito.

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  • #24
    Fecha comentario:
    21/01/2025 07:41
    #24
    Lo digo porque pienso que no lo notarian.,
    incluso partiendose el cable alli arriba,en el extremo superior las sillas se engancharian a las pilonas quedando el cable tambien en tension,no caiendo todas las sillas al suelo.

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  • #25
    Fecha comentario:
    21/01/2025 08:02
    #25
    #19 lo de las sillas antiguas pasa incluso en las mejores familias. Sin ir más lejos, Baqueira, todo un referente entre las estaciones pirenaicas, tiene en funcionamiento 3 telesillas más antiguos que el siniestrado Canal Roya de Astún. Hay centenares de telesillas en el mundo (si no miles) más antiguos que éste funcionando con total normalidad.

    karma del mensaje: 111 - Votos positivos: 10 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #26
    Fecha comentario:
    21/01/2025 08:46
    #26
    #25 Así es, hay un montón de telesillas en el mundo más antiguos que el Canal Roya de Astún y que siguen funcionando con total normalidad, saludos! :)

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    • Gracias!
  • #27
    Fecha comentario:
    21/01/2025 08:53
    #27
    #22 así es, mi teoría está basada en vectores fuerza de física básica y opino como tú, aparentemente las poleas de la pilona A no están desplazadas, es esa pilona y sus poleas las que hacen el esfuerzo de centrar el cable y lo llevan ya horizontal hasta las poleas de la pilona del reenvío.

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    • Gracias!
  • #28
    Fecha comentario:
    21/01/2025 08:59
    #28
    #26 estoy de acuerdo, la edad de la instalación no tiene mucha relevancia si la norma establece los controles mínimos necesarios (los operadores están obligados a pasar los controles por lo que pienso que el problema sería de la norma)
    Chascarrillo: A los que 35 años de edad de una estructura les parezca mucho les recomendaría no subir a la torre Eiffel o no entrar a la catedral de Toledo…

    karma del mensaje: 87 - Votos positivos: 8 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #29
    Fecha comentario:
    21/01/2025 09:03
    #29
    #26 Fischerski aprovecho para darte las gracias por tus fotos que he utilizado para el artículo, como eres el único que las ha firmado he dejado la firma en alguna, siento haber tenido que recortar alguna para que se viera mejor pero con ello no quiero quitarte el mérito. Pensé en citaros a todos pero como fui guardando las fotos desde el sábado no guardé el nombre de todos los que las habían aportado y me quise ahorrar el tiempo de repasar de quien era cada una… mis disculpas y mi agradecimiento, este foro no sería nada sin la aportación de todos

    karma del mensaje: 55 - Votos positivos: 5 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #30
    Fecha comentario:
    21/01/2025 09:07
    #30
    #29 Ok, todo correcto pues, saludos! :)

    karma del mensaje: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #31
    Fecha comentario:
    21/01/2025 09:40
    #31
    Gracias por tu análisis, muy plausible. Otro factor a tener en cuenta: la instalación tuvo un mantenimiento "reciente" de acuerdo a las informaciones publicadas. Los accidentes normalmente son producto de la concatenación de varias causas alineadas (teoría de las lonchas de queso gruyer que actúan de barrera de seguridad al accidente pero en un momento dado se alinean los agujeros del queso y se produce el accidente) Desgraciadamente la experiencia demuestra que el factor humano suele ser el agujero mayor en las barreras de seguridad.

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    • Gracias!
  • #32
    Fecha comentario:
    21/01/2025 09:44
    #32
    ¿Cuáles son los hechos que probarían o rechazarían la teoría expuesta? ¿En caso de que hubiese ocurrido lo sugerido en la hipótesis que tendríamos que ver si tuviésemos acceso a todos los datos disponibles del accidente?

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    • Gracias!
  • #33
    Fecha comentario:
    21/01/2025 10:22
    #33
    Muchas gracias por el análisis. Muy detallado, serio y profesional.
    Un par de apuntes con el objetivo de aportar información de primera mano puesto que fui testigo directo del accidente en una de las sillas. Espero sirva de ayuda.

    Sí hubo algunas sillas que giraron totalmente, 180º, y se quedaron en esa posición, al menos menos una, incluso se pueden encontrar imágenes de 2 personas colgadas boca abajo.
    Sin entender muy bien el motivo tras tu exhaustiva explicación, varias sillas del inicio del remonte, parte de abajo, sufrieron un movimiento de subida y bajada muy brusco en el momento del accidente. No lo puedo confirmar puesto que yo estaba en la parte de arriba, justo al final de la primera pala de la pista roja, pero me aseguraron que algunos esquiadores salieron despedidos de las sillas en esa parte del recorrido por el movimiento brusco y repentino que indico.
    Al día siguiente pude corroborar personalmente al pasar por la base del remonte que las primeras sillas habían sufrido movimientos bruscos el día del accidente puesto que estaban muy desajustadas.
    En la parte donde yo me encontraba, tras el parón brusco inicial, se produjo un movimiento de subida y bajada muy fuerte de toda la estructura (sillas y cableado) por la pérdida de tensión del cable, provocando que el cable se saliera de la guía de algunas de las pilonas, y al menos una de las de mismas (guía-polea) se rompió. Esto último era lo que el efecto visual de las pilonas de más arriba daba a entender desde donde yo me encontraba.

    Espero sirva de ayuda mi información. Gracias nuevamente por el análisis.
    Igualmente, desear lo mejor a todos los heridos así como su pronta recuperación.

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    • Gracias!
  • #34
    Fecha comentario:
    21/01/2025 11:16
    #34
    #5 interesante. Artículo resumen: https://www.summitdaily.com/news/keystone-lift-accident-was-25-years-ago-this-week/

    60 heridos, 49 (más o menos) graves, 2 muertos. El accidente parece similar. Desconozco cuántos se cayeron de la silla en Astún, pero da que pensar respeto a la costumbre en EEUU de no bajar la barra de protección, pues los heridos lo fueron por caerse de las sillas.

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    • Gracias!
  • #35
    Fecha comentario:
    21/01/2025 11:43
    #35
    El telesilla tenía el eje nuevo.


    Se podría debatir mucho respecto a cómo cambian las solicitaciones al eje hasta el punto de crearle un momento que lo haga bajar pero según mi cuñadil creo que esto lo hubiera hecho girar con la polea más levantada de un lado que del otro, el giro hubiera sido irregular y alguien se tendría que haber dado cuenta de vibraciones o ruidos raros.

    Pero sabiendo que otros telesillas del mismo modelo tienen la estación de retorno con la polea sujeta con una ménsula desde abajo....

    ¿No podría ser que los ejes fuesen compatibles con la fijación pero que se le hubiera instalado por error un eje que sería para sujetar la polea desde abajo en vez de la correcta?




    Es que veo que si la invertimos, tendría un 'tope' y la forma troncocónica podría ser para ayudar el centrado cuando se instala bajándola desde la parte superior.


    Pregunto desde mi más absoluta ignorancia y sin más título académico ingenieril que una etiqueta de anís del mono

    Repito que pregunto a quien sepa.
    No afirmo nada.

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    • Gracias!
  • #36
    Fecha comentario:
    21/01/2025 12:17
    #36
    #35 Es verdad que otros telesillas del mismo modelo tienen la estación de retorno con la polea sujeta con una ménsula desde abajo, pero también los hay del mismo modelo con el volante colgado por arriba, aunque siempre anteriores a 1989 o 1990, por lo que he visto. Aquí dos ejemplos con la misma configuración del mismo fabricante (Montaz Mautino, instalados por REAC), aunque bastante más antiguos y de tres plazas, que están en Port Ainé (telesillas Pic de l'Orri y Roni):




    Fuente:
    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf3-pic-de-l-orri-reac-1895.html https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf3-roni-reac-1853.html

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    • Gracias!
  • #37
    Fecha comentario:
    21/01/2025 12:30
    #37
    #33 Gracias por tu aportación. Inicialmente habia redactado el artículo diciendo que habria sillas que habrian girado por el giro del cable al quedar destensado, y por alguna de las imágenes pero deduje, quizá erróneamente, que el peso de la silla mas esquiadores habria puesto todo de nuevo en su posición normal.
    Lo del latigazo tiene todo el sentido por la perdida de tensión. Una vez la instalación pierde tensión se va comportar de distinta forma entre cada vano entre pilonas. Esto sucede porque los vanos no son uniformes, los hay mas cortos y mas largos, con mas y menos pendiente, con el cable apoyado sobre las poleas o con el cable por debajo (en apoyo inverso), y tambien tramos que irían mas cargados y otros menos, ademas del efecto que pueda suponer que como dices el cable descarrilara de algunos de los apoyos. Todos estos factores jugaron un papel fundamental en el hecho de que en unas zonas se movieran poco y en otras mucho.
    Muchos entenderán ahora el porqué de las barras, y muchos deben entender porqué las barras no hay que subirlas hasta casi poder apoyar los pies en la llegada.
    De hecho sería muy bueno que todo el mundo aprendiera que la barra hay que quitarla en el ultimo momento, donde en general está señalizado en el telesilla

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  • #38
    Fecha comentario:
    21/01/2025 12:31
    #38
    #34 asi es, la barra de proteccion es fundamental y como he dicho en el comentario anterior, cuanto mas tarde se levante MEJOR

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  • #39
    Fecha comentario:
    21/01/2025 12:42
    #39
    #35 yo también he pensado en el tema del ruido, algo tuvo que sonar previamente, pero no sabria decir cuanto tiempo y cuanta intensidad.
    En cuanto a un error montando el eje al revés, lo dudo, no obstante si la operacion de desmontaje y vuelta a montar es justo previa a esta temporada podría encajar que el origen no fuera una obsolescencia de un material o su fatiga sino seria posible que alguno de los nuevos materiales de dicha operación de cambio del eje no estuviera bien, o que algo no se realizó bien.
    En mi caso conozco a los responsables de una estación de esquí y me consta que son absolutamente escrupulosos con los procedimientos y protocolos de revisión y seguridad porque saben que es una de los pilares de su negocio: el transporte de viajeros.

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  • #40
    Fecha comentario:
    21/01/2025 12:46
    #40
    #36 buenísima la foto lateral donde se ve perfectamente que las poleas de la ultima pilona solo centran el cable al volante, y es el tren de poleas de la pilona previa el que hace el trabajo de alinear el eje del cable con el plano del volante.

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  • AT
    AT
    #41
    Fecha comentario:
    21/01/2025 12:55
    #41
    Sí que debió descarrilar en alguna pilona. Creo que he leído que al ser de las que va el cable por abajo con la perdida de tensión al soltarse de la polea... pero hablo de oídas sin entender del tema.

    https://x.com/Ibon_Dominguez/status/1880611956220150209

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  • AT
    AT
    #42
    Fecha comentario:
    21/01/2025 13:03
    #42
    Sobre la silla más próxima... las 4 persona que iban en esa silla salieron desprendidas, supongo que les pilló con la barra levantada preparándose para bajar de la silla.. Dos de ellas solo tienen golpes, las otras 2 están en el grupo de las que permanecen ingresadas en el hospital.
    Parece que van evolucionado bien, y que están animadas.

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  • #43
    Fecha comentario:
    21/01/2025 13:10
    #43
    Aprovecho para colgar aquí otra foto del volante de retorno del telesilla Canal Roya ya pintado de amarillo, no se ve el volante entero pero sí que se aprecia perfectamente cómo en fotos anteriores que no hay brazo inferior de soporte.

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  • #44
    Fecha comentario:
    21/01/2025 14:35
    #44
    ¡¡Fenomenal hipótesis de lo que pudo pasar!! Todo muy bien explicado para que los profanos en el tema lo entendamos. Espero que todos los accidentados-as se recuperen sin secuelas.

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  • #45
    Fecha comentario:
    21/01/2025 14:46
    #45
    Yo tengo un video de febrero de 2024 llegando a la parte alta, aquí no puedo subirlo, si lo necesitas te lo paso.

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  • #46
    Fecha comentario:
    21/01/2025 15:20
    #46
    Muy interesante la explicación, simplificando seria como si el volante fuese la chapa de una botella de cerveza y el cable actúo como un abrebotellas.

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  • #47
    Fecha comentario:
    21/01/2025 15:40
    #47
    Magnífica exposición. En un primer momento pensé en un fallo de cimentación, un asiento de zapatas de la última pilona, o algo similar. Pensamiento inducido por problemas de este tipo en Formigal.
    Mis mejores deseos para los heridos y muchas gracias por tu artículo.

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  • #48
    Fecha comentario:
    21/01/2025 15:42
    #48
    #39 Igual me he explicado mal
    No quería decir montar el eje al revés.
    Me refería a montar un eje de volante apoyado en un telesilla de vlante suspendido,

    Un saludo

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  • #49
    Fecha comentario:
    21/01/2025 15:57
    #49
    #7 En la caseta junto a la llegada de la silla de Canal Roya habia esa mañana una operaria de Astún, desconozco si identificó algo extraño. Si es cierto que mi hijo (subimos un par de veces en la silla media hora antes del accidente) comentó a posteriori que había escuchado una especie de chirrido extraño...aunqúe yo no lo detecté, la verdad.
    Muchas gracias por el análisis.

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  • #50
    Fecha comentario:
    21/01/2025 16:17
    #50
    También soy ingeniero y no se si el análisis es correcto o no, pero al menos es lógico. Quizás haya sido una combinación de la tuerca floja y la parte de la fuerza que hubiera trabajado en vertical y para la que no está preparado la que hay ocasionado la avería final.
    Una puntualización únicamente, la rotura de un telesilla puede ser igual de peligrosa, al menos para gente menuda o de poco peso. Hace unos años mi hija, entrenando en una estación italiana que solo abre el glaciar en verano, sufrío la avería de un telesilla. La teoría final es que el cable se salió de una de las poleas de un apoyo (en un cambio de pendiente) lo que hizo que tuviese una oscilación brutal que hizo que saliera volando a 4 m de altura por encima de esa pilona (según testigos). Mi hija pesaba entonces alrededor de 45 kgs pero había varios niños más pequeños. Resultado: los dos brazos rotos, quemaduras en la cara y posibilidad de haber ocurrido algo peor ... Pueden ser igualmente peligrosos (no quiere decir que haya que tener miedo), solo hay los tirones que nos pegan algunas veces que incluso a alguno de nosotros (que estamos "fuertes") nos levantan del suelo.

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  • #51
    Fecha comentario:
    21/01/2025 17:27
    #51
    A mi ahora me deja pensando lo que hubiera pasado si se hubiera soltado la rueda de retorno de la estación de abajo, que también parece estar suspendida. Y es que en la estación de abajo no hay pilona para parar el cable y este se hubiera destensado hasta chocar con la primera pilona del recorrido en la que los cables van por debajo de las roldanas. Y eso hubieran sido muuuchos metros de destensamiento comparados con lo que ha pasado.
    Y dar gracias a que no había un pistero debajo de la rueda ayudando a salir a la gente de las pistas, probablemente estaríamos lamentándolo mucho más aún

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  • #52
    Fecha comentario:
    21/01/2025 17:56
    #52
    The rope is still on the sheave of the tower you named "B".

    There wasn't deropment on the last tower in front of the return station.

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  • #53
    Fecha comentario:
    21/01/2025 18:06
    #53
    #46 buen simil

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    • Gracias!
  • #54
    Fecha comentario:
    21/01/2025 18:12
    #54
    #49 Este comentario de tu hijo es muy importante!!!
    Si hubo mas usuarios que escucharon lo que pudieron considerar un ruido extraño una hora o dos antes del accidente habría una pista que seguir.
    Después de mi análisis pienso que el fallo estructural no pudo ser un colapso inmediato, sino progresivo, las estructuras de acero son flexibles por la naturaleza del material, para que caiga el volante tiene que rebanarse el eje, o el cierre del eje y antes de ello tendria que haberse deformado...

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    • Gracias!
  • #55
    Fecha comentario:
    21/01/2025 18:14
    #55
    #48 ah! no te había entendido. A priori diría que me resultaría extraño que no se vea claramente la diferencia entre un eje para un tipo de remonte o para otro, amén de que tampoco hay que dar servicio a tantos remontes por lo que la casa debe tener claro cual es cada cual. Por otro lado quiero pensar que el eje de un volante que tiene mensula por arriba y por abajo debe tener dos cierres o topes, uno arriba y otro abajo, lo que no seria compatible con colarlo en un volante con solo una mensula superior...

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  • #56
    Fecha comentario:
    21/01/2025 18:23
    #56
    #52 That's right, my theory is based on the fact that the pulley train would have rotated or moved and with them the cable vector would have been off-centre with respect to the return flywheel.

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  • #57
    Fecha comentario:
    21/01/2025 18:29
    #57
    Buen análisis. Pero no subestimes el peso del volante más la sillas cargada. Puede ser muy cercano a las 4 toneladas. Y en un pinza fija, los cilindros hidráulicos del sistema de tesado pueden hacer una fuerza de hasta 40 toneladas.

    El tiro del cable no es suficiente por sí solo para sujetar el volante y evitar que se descuelgue.

    La hipótesis del cambio de dirección de la fuerza por rotura previa de las poleas de la pilona A no parece muy probable.

    Más bien algo relacionado con el montaje de los elementos de ese eje. O con la pieza que debería reaccionar la fuerza vertical del peso.

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  • #58
    Fecha comentario:
    21/01/2025 18:40
    #58
    Habría que saber cómo es exactamente ese conjunto de acoplamiento pilona-volante.

    Si no se ha modificado nada, fallo de diseño no parece, puesto que en 36 años no había pasado nada.

    Y fallo por fatiga tampoco, puesto que dicen que habían sustituido el eje este año. Aunque pudiera ser que no hayan sustituido todos los elementos del conjunto, y hayan fallado los no sustituidos por fatiga. O que los hayan sustituido por otros con unas prestaciones absolutamente inferiores (sería muy raro que fallaran tan rápido).

    En definitiva, es muy difícil saber en detalle y en concreto qué ha fallado sin tener más datos.

    Pero desde mi punto de vista, el origen creo que está en el peso del volante.

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  • #59
    Fecha comentario:
    21/01/2025 19:30
    #59
    Que rodamiento lleva entre el eje y la polea?
    Es cierto que el tiro de la sirga portante hace que el rodamiento no tenga que soportar todo el peso de la polea cuando está en tensión pero algo de peso siempre aguanta el rodamiento.
    Antes de montar y tensar la sirga portante es el rodamiento el que aguanta el peso de la polea.
    Imagino que será un rodamiento de cilindros.

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  • #60
    Fecha comentario:
    21/01/2025 21:03
    #60
    #59 Debe soportar cargas radiales (tiro del cáble) y axiales (peso). Podria ser de ese tipo, pero esos no soportan demasiado axial, son sobre todo para cargas radiales.

    Sería mas lógico uno de rodillos cónicos para cargas axiales, de una fila si las cargas axiales son de un sentido, o dobles si la carga axial es de ambos sentidos.

    No obstante, en la foto en la que se ve la cara superior del volante tumbado, en el agujero tal vez se aprecia muy tenuemente lo que podrian ser los rodillos del rodamiento. Lo que se ve parece más cilíndricos que cónicos, pero sería necesario poder verlos con más detalle.

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    • Gracias!
  • #61
    Fecha comentario:
    21/01/2025 21:17
    #61
    Cónico simple:

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  • #62
    Fecha comentario:
    21/01/2025 21:54
    #62
    #61 Si se monta del revés es un fallo enorme.
    En la foto se ve la pista interior del rodamiento pero no se aprecia de que clase es.
    Parece que se ven unos agujeros de engrase en la parte de abajo del eje.
    Espero que encuentren lo que ha pasado para que no vuelva a pasar.
    Me gustan más los que sujetan la polea por arriba y por abajo.Solo por arriba hace a ese rodamiento el eslabón más débil.

    Un saludo


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    • Gracias!
  • #63
    Fecha comentario:
    21/01/2025 23:40
    #63
    Hay un elemento que no se valora, que es el contrapeso del cable. El contrapeso, si no estoy equivocado tendría que actuar según el peso existente en el remonte. No es posible un fallo en el sistema y el cable se destensara de golpe?.
    Ahora un telesilla con 40 años de pinza fija quizás necesitará un cambio mas que un mantenimiento.

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  • #64
    Fecha comentario:
    22/01/2025 00:01
    #64
    Buenas. Todo lo que redactas a mi parecer también tiene lógica, aún que difiero en ciertos aspectos en cuanto a que el propio eje no recibe ningún esfuerzo axial… La rueda tendrá X peso, pero no se si el suficiente como para poder generar una avería de ese tipo y partirse el eje.
    Si que es cierto que se quiere ver como si fuese una pista interior de un rodamiento cónico, de los cuales debería llevar 2. Ambos mirándose con las caras estrechas por así decir.
    No quiero tumbarte la teoría ni mucho menos, pero bajo mi humilde opinión, creo que se ha partido el eje por encima del rodamiento inferior.
    Más que nada lo creo, por que el propio eje, para trabajar correctamente con el rodamiento inferior y hacer ajuste con la tuerca de la rueda, entre el conjunto tuerca rodamiento eje, debería de llevar un pequeño rebaje para el ajuste de este rodamiento y apoyo… La tuerca si no hubiese caído no?? (Pregunto)

    Da juego tu teoría, y aún que sea una tragedia, me llama mucho la atención (trabajo en mantenimiento pero no aquí)

    Un 👋

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  • AT
    AT
    #65
    Fecha comentario:
    22/01/2025 00:29

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    • Gracias!
  • #66
    Fecha comentario:
    22/01/2025 09:11
    #66
    La típica cagada de apretar los tornillos con la pistola de impacto baja de batería y no comprobar con la dinamométrica de mano el par de apriete.

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  • #67
    Fecha comentario:
    22/01/2025 09:19
    #67
    Unido a que el operario del telesilla no tiene conocimientos de mecánica y no supo hacer parar el telesilla al escuchar un ruido, desconozco que tipo formación reciben estos operarios pero no creo que sea muy profunda.

    Por supuesto está es mi teoría sin ninguna prueba que la confime

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  • #68
    Fecha comentario:
    22/01/2025 09:59
    #68
    #57 #59 Gracias por vuestros aportes Javier F y Yorbonne!

    Super enriquecedores para el debate.
    Desde luego si el cable no cambió de alineación, mi teoría decae al 100%. La he formulado porque pienso que hubiera sido la que habría producido el accidente de forma mas rápida, sin llegar a anunciarse tanto
    Desconozco las piezas que lleva el conjunto que permite girar el volante, desconozco la forma del eje (parece que tiene hendidura inferior), ni tampoco el tipo y numero de rodamientos que puede llevar.

    Según vuestras aportaciones el origen podria ser la rotura de los rodamientos por si solos o bien por estar mal instalados. Añado una mas, que se rompieran por el cambio de dirección del eje del cable, pero desde luego si las poleas A no se movieron previamente esta hipotesis no tendría aval.

    Los rodamientos entonces habrian sido el origen
    1 por estar mal fabricados,
    2 por estar mal instalados (en el caso de los de cilindros cónicos)

    A partir de la rotura de los rodamientos el volante dejaría de girar perpendicular a su eje de giro, ademas de añadir muchísimo rozamiento a las piezas del eje y de cierre, la tensión del cable habria amplificado la descentralización de ese giro, y se habria partido el eje en su zona inferior.

    Si tuviéramos una foto detalle de como ha quedado el eje ademas podríamos ver que tipo de fractura se ha producido.

    https://www.monografias.com/trabajos46/fracturas-mecanicas/fracturas-mecanicas2

    En cualquier caso parece que la avería tuvo que avisar con un ruido extraño seguro, no sabemos de que duración pero desde luego el aumento brutal del rozamiento no se produce en silencio...

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    • Gracias!
  • #69
    Fecha comentario:
    22/01/2025 10:23
    #69
    Después de muchos años utilizando remontes, he sido profesor, casi siempre que he visto descarrilar el cable en el volante, ha sido por un descarrilar,iento previo en una pilona anterior, y luego todo pasa muy rápido. He visto alguna imagen con el cable fuera de lugar. Llevo días dándole vueltas a esta teoría. Y si se hubiera salido el cable en mitad del recorrido, y al perder tensión de manera momentánea y luego recuperar la tension de manera brutal desajusta la dirección de las fuerzas y sacara el volante de su sitio? Sentado en la silla es imposible saber si primero pasa una cosa o la otra. Y el operario de la llegada no puede verlo desde arriba... Igual todas las miradas están en el volante y el fallo viene provocado desde mitad del recorrido... Todo esto desde la ignorancia ingeniera y si desde la experiencia "debajo" de estos cables... Hace años que ya no voy justo debajo del cable del telesquí, por si acaso cae, que no me parta el casco en dos... Gracias por el aporte!!!

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  • #70
    Fecha comentario:
    22/01/2025 10:45
    #70
    #68 Tal vez el rodamiento no fue lo primero que se rompió. Eso implicaría un agarrotamiento del volante, pero en principio no tendría que provocar su salida por abajo.

    Más sentido tendría el fallo en la pieza que sujeta el aro interior del rodamiento y que recoge las cargas verticales.

    Un rodamiento no es más que un puente, un transmisor de cargas entre dos elementos que tienen movimiento relativo entre ellos, en este caso el volante (parte móvil) y el eje (parte fija). El aro exterior se fija al volante, del cual recibe sus cargas. Estas se transmiten al aro interior a través de los rodillos (o bolas en otros casos). Y el aro interior se fija al eje, al cual le deben transmitir las cargas recibidas. La carga radial (en este caso la fuerza de tiro del cable, horizontal) se reacciona contra la cara cilíndrica del eje sin más hustoria. Pero las cargas axiales (verticales, debidas al peso) deben reaccionarse mediante algún sistema en ese eje cilíndrico. Si no exixtiera, se caería. Dependiendo de la entidad de esa carga, se utilizan distintos sistemas: Anillos elasticos Seeger, calado del rodamiento en eje con ajuste por apriete (es decir, el diámetro del agujero del aro es menor que el del eje, y hay que meterlo a la fuerza), topes desmontables que se fijan a la cara horizontal inferior del eje y que tienen un diametro mayor que el eje)...

    Para este caso, lo más lógico es utilizar este último sistema.

    Y el volante se puede sujetar al aro exterior del rodamiento de dos maneras: O apoyado sobre él (por encima del aro exterior), o colgado de él (mediante pernos o tornillos que trabajarían a tracción). Colgado hace más facil el montaje y desmontaje.

    En resumen, tanto si fallan los tornillos que sujetan la tapa/tope del aro interior, o los tornillos del aro exterior, se provoca la caída del volante. Y en ese proceso de caida ya se desencadena el resto: Rotura del rodamiento, desplqzamiento de la polea hasta la pilona, latigazo del cable, etc.

    Lo que apunta el compañero de apretar esos tornillos a morir sin usar llave dinamométrica podría ser una causa. Lógicamente habría que contrastarla con los procedimientos de mantenimiento, pero sería un fallo importante. No estamos hablando de los tornillos de las ruedas del coche.

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    • Gracias!
  • #71
    Fecha comentario:
    22/01/2025 11:19
    #71
    #69 Pues creo que también es una posibilidad y pueden ir por ahí los tiros. De hecho, si no me equivoco, unas cuantas pilonas de soporte que hay en el último muro, aparece descarrilado y las sillas a una altura muy baja. Si descarrilló allí primero, por desalineación, por falla del balancín, por rotura de polea, lo que fuere, y se desencadenó todo el evento desde un teclado en casa no lo vamos a poder saber.

    Lo que sí sé, es que la explotación que se lleva a cabo por parte de muchos remonteros es muy mejorable y poco sensible mecánicamente. Innumerables paradas de silla que podrían no hacerse, simplemente reducinedo velocidad y asistiendo en el embarque, así como rampas estilo escupidera en el desembarque. Esto es muy polémico y se arma la de Dios es Cristo cuando lo mencionas en según qué foros. Pero la formación de la explotación tiene, al menos la que yo hice y he visto hacer por muchos años, un déficit importante en la cuestión práctica. Por más preparado, sobredimensionado, revisado y "perfecto" que sea todo, explotar de una manera u otra tendrá un efecto distinto en los elementos mecánicos.

    Aunque lo más probable sea que simplemente cayó el volante por un fallo mecánico en su "atadura", no descarto que un descarrilamiento previo fuera el desencadenante. Pero yo no tengo el conocimiento y aún menos los datos.

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    • Gracias!
  • #72
    Fecha comentario:
    22/01/2025 12:17
    #72
    Soy ingeniero retirado, en los documentos gráficos que recibi de los medios y otros proporcionados por terceros, observé detenidamente dos posibles causas de este mal logrado accidente, 1º: si bien es cierto que hay bastantes instalaciones con este diseño, el eje de soporte del volante es macizo y montado por y sujeto por ambas partes de la propia estructura de soporte, lo cual indica que no fué un fallo estructural del mismo, lo cual nos lleva al 2º (posible) fallo, el volante en cuestión está hueco por dentro, los tirantes están soldados a un eje, que en su interior deveria haber dos rodamientos de doble hilera, separados unos cm., para maximizar la rotación libre del mismo alrrededor del eje central, por lo que se desprende de las fotos, el volante en cuestión estaba protegido por abajo con una tapa la cual impide la entrada de elementos que pudieran dañar los rodamientos en cuestión pero si la acumulacion de agua `por la parte superior del mismo, ya que no se aprecia ninguna tapa ni retén que lo impida, lo cual me lleva a pensar lo siguiente, 3º., dadas las condiciones climaticas, elementos a la intempérie y la posible neglicencia de suministrar un engrase adecuado para bajas temperaturas han conllevado a este estropicio..., un ultimo punto y no menos importante, 4., la polea anterior al volante, prodria haber sido el causante de la desviación del cable tractor por los mismos motivos antes mencionados, ya que se ve una parte de la sujección de la misma, doblada que no rota, y por los impactos de las propias sillas, ya favorecen la perdida de distancia en centímetros de encarrilamiento hacia el volante y dado que el mismo volante no tiene o no se aprecia ninguna sobrevoladura de protección del cable tractor y posterior encarrilamiento del mismo...
    En definitiva opino que ha sido una desafortunada negicencia por parte de quien corresponda y demos gracias, que el cable, ha quedado sujeto a la propia estructura del conjunto, no quiero ni pensar si ese cable hubiera arrastrado tambien a la pilona de la estructura.......

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  • #73
    Fecha comentario:
    22/01/2025 12:34
    #73
    Una ultima aclaración, el cable tractor tiene que soportar su peso minimo 5 veces el total de su longitud más el esfuerzo de tracción, calculado en varias Tm, y teniendo en cuenta que la union del mismo, se hace "in situ", los oprarios del fabricante, son ellos los que dan el "OK", una vez terminados los trabajos de la propia unión. Información facilitada por DOPPELMAYER y GARAVENTA......

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    • Gracias!
  • #74
    Fecha comentario:
    22/01/2025 12:42
    #74
    Excelente y enriquecedor análisis!!

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    • Gracias!
  • #75
    Fecha comentario:
    22/01/2025 13:16
    #75
    Una pregunta, Si hubiera habido una causa, como que fallase el apoyo en las roldanas de la pilona anterior a la llegada del telesilla y el cable hubiera llegado con un angulo diferente, desde más abajo....¿eso no haría que se saliera el cable antes que generar una rotura?
    Yo creo que si el cable hubiera entrado en un ángulo incorrecto a la rueda, el propio giro de esta lo hubiera sacado de la misma. Otra cosa seria si el remonte estuviera parado, donde un súbito cambio en ese ángulo si aplicaría mas fuerzas sobre la rueda, pero si esta girando... no sé

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    • Gracias!
  • #76
    Fecha comentario:
    22/01/2025 13:46
    #76
    #69 Gracias por tu aportación basada en tu experiencia que es muy importante.

    La he leido hace un rato pero la respuesta me ha surgido ahora y mi conclusión es que es poco probable que el origen sea el descarrilamiento en otra pilona, y me explico.

    Pienso que en este tipo de instalaciones el descarrilamiento está considerado como una posiblidad en el calculo y en el funcionamiento, ocurren a menudo y son habituales en condiciones de carga y viento, por lo que entiendo que se toman las medidas necesarias en el calculo y en la instalación para que el supuesto de descarrilamiento, este no afecte al funcionamiento de la instalación...
    Al no ser el descarrilamiento un hecho extraordinario pienso que el origen no estaría en este hecho. Pero es una conjetura mas, como todo lo anterior...

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    • Gracias!
  • #77
    Fecha comentario:
    22/01/2025 13:50
    #77
    #65 gracias por el aporte.
    Según dicen en el artículo el eje no está partido, interesante.
    Tambien dicen que la traccion del cable sobre el volante es de 60 tn en horizontal.. en ese orden de magnitud valoraba yo que el volante no necesita tanta sujección vertical para no caer, porque su peso es muy muy inferior a este valor, y por ello me apoyaba en la teoria de que el cable, descentrado, descompusiera la componente horizontal de esa fuerza de 60 tn generando una vertical paulatina que terminó por tirar el volante...

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  • #78
    Fecha comentario:
    22/01/2025 14:10
    #78
    De fallar algo en la pilona anterior, sería en la parte del retorno del cable, si es en la zona que sube se saldría de la rueda antes de romper, o se gastaría el propio cable por la fricción.
    Por otra parte la parte de retorno soporta mucho menos peso, ya que no carga con esquiadores y por lo tanto sería menos probable que falle en esa zona.
    En la foto se ve que las ruedinas finales se han doblado, no tengo claro como ha ocurrido esto.
    Según mi opinión, la hipótesis mas sencilla es la mas probable, y hasta que se demuestre lo contrario un fallo en los rodamientos, o en la tuerca de sujección, provocó el fallo principal, y luego las paradas, las puestas en marcha, el peso de los esquiadores, un tirón brusco, etc, hicieron salirse a la rueda.
    El cable empuja en horizontal, pero su propio peso y el de los esquiadores tira para abajo. Una vez que falla la tuerca, es cuuestión de tiempo que se salga. Saludos

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  • JAO
    JAO
    #79
    Fecha comentario:
    22/01/2025 14:32
    #79
    Muy bien explicado, buen trabajo!!!
    Hasta uno de letras como yo lo puede entender :lol2:
    Esto me recuerda que tenemos que hablar para que mi hijo haga practicas contigo que también va para ingeniero!!!! ;)

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  • #80
    Fecha comentario:
    22/01/2025 17:05
    #80
    Cómo son los americanos.

    En el accidente en USA, el fabricante de la silla en cuestión, pago 7 millones de $ en indemnizaciones a los usuarios afectados.. :frown: :oh!:

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  • #81
    Fecha comentario:
    22/01/2025 17:48
    #81
    #79 le recibiremos encantados, aunque tendremos que subir la altura del techo para que nos entre el "pequeño" JAO

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  • #82
    Fecha comentario:
    22/01/2025 19:17
    #82
    Noticia del Heraldo de Aragón:

    La propia seguridad del telesilla de la estación de esquí de Astún "evitó la tragedia"

    (en este editor no se pueden poner enlaces?)
    https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2025/01/21/la-propia-seguridad-del-telesilla-de-la-estacion-de-esqui-de-astun-evito-la-tragedia-1793539.html

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  • #83
    Fecha comentario:
    22/01/2025 20:31
    #83
    Continuando con la discusión, y después de leer todos vuestros interesantes comentarios y de revisar varias veces las imágenes, yo casi que apostaría que lo que falló fue posiblemente el soporte de la polea que Ingeniquitecto ha señalado como A, concretamente la de subida. Fijaos en 2 detalles:
    + El soporte de la polea se ha separado casi completamente de la pilona y se ha girado hacia el interior.
    + Sin embargo, las ruedas de la polea se ven mucho menos afectadas que las de la polea A del otro lado, en el retorno, que están completamente desencajadas y medio rotas.

    Una posibilidad sería que hubiera fallado la unión del brazo que soporta la polea con la pilona, que se venciera hacia dentro. Al inclinarse la polea, el cable descarrilaría con facilidad, y sin producir demasiado daño en la propia polea. Una vez descarrilado entraría más bajo al volante, y le produciría un torque tremendo que, tal y como dice ingeniquitecto, habría arrancado el volante de su asiento hacia abajo y lo habría dejado en la posición en que quedó. Al caer el volante el cable habría deslizado por encima de las poleas de retorno, arrancándolas y deformándolas (son 40 Tm de tensión!). Sin embargo, el soporte de la polea de retorno aguantó sin ningún problema.
    Todo habría sucedido muy rápido, probablemente sin aviso, al ceder la unión del soporte de la polea. Las fuerzas involucradas son tan intensas, que en una fracción de segundo el cable se habría salido de la polea y habría arrancado el volante. Eso explicaría que nadie haya visto nada, a pesar de que varios esquiadores estaban llegando a la estación superior y necesariamente tenían que estar mirando hacia el volante, ya que es por donde se desembarca.
    Sea como fuere, lo que está claro es que la unión del soporte de la polea a la pilona está destrozada, y no es fácil imaginar cómo podría haber ocurrido algo así sólo porque el volante se desprendiera. Lo normal sería que el cable se hubiera salido hacia fuera dañando la polea, como se ve en la polea de retorno, antes de caer hacia el suelo, pero no logro visualizar ninguna fuerza que pudiera afectar al soporte de la polea dejándolo como ha quedado.
    En cualquier caso no solucionamos nada, porque la unión del soporte de la polea a la pilona es algo súper-probado, y no debería haber fallado de ninguna manera, sobre todo después de más de 30 años de operaciones. Espero que hagan públicos en su día los resultados del informe técnico y que sirvan para mejorar la seguridad de otros remontes.

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  • #84
    Fecha comentario:
    22/01/2025 21:25
    #84
    Yo me voy a esperar a lo que digan los técnicos que si están teniendo los datos reales y lo están evaluando in situ.

    Loco que es uno…

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  • #85
    Fecha comentario:
    22/01/2025 21:56
    #85
    Desde mi perspectiva y mis conocimientos sobre la industria, cualquier análisis sobre el suceso y sus causas, me parece similar al que pueda emitir un forense sin el muerto al lado y sin practicar la autopsia.
    Pero es mi modesta opinión, vaya por delante esto último.

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    • Gracias!
  • #86
    Fecha comentario:
    22/01/2025 23:58
    #86
    #83 por la percepción que tengo del funcionamiento las dos poleas de la ultima pilona únicamente funcionarían guiando el cable hasta el volante, puesto que el trabajo de dirigirlo lo realizan las poleas de la pilona anterior. Al ver en las fotos que esas poleas y su brazo están reventaos he deducido que colapsaron después de caer el volante. Eso si, reconozco que es extraño que estas poleas de la llegada sufrieran tanto y las dos poleas de la salida estén aparentemente en su situación normal.

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  • #87
    Fecha comentario:
    23/01/2025 00:02
    #87
    #85 Nunca he pretendido sacar conclusiones, es imposible, únicamente estamos analizando lo que vemos en las fotos. Utilizando tu símil somos el forense que conoce la escena del crimen, que la ha visto otras veces sin crimen y que está viendo la escena solo con fotos del crimen ya perpetrado. De hecho si tuviéramos mas fotos, nuestro análisis sería mas certero.
    Me encantará conocer el informe final de la investigación.

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  • #88
    Fecha comentario:
    23/01/2025 09:54
    #88
    #86 Yo más bien pienso lo contrario: si el soporte del volante hubiera fallado por cualquier motivo (rodamientos, aro fijador,...) y éste se hubiera ido hacia abajo por su propio peso, el cable habría descarrilado por encima del volante. Sin embargo, la configuración final muestra claramente que el cable descarriló y se desplazó por debajo del volante y, que de hecho, le metió un torque al volante que lo dejó en vertical y aplastado contra la pilona (fijaos en la muesca que tiene el volante por arriba: la colisión con la pilona fue intensa y con el cable tirando desde abajo!). La única configuración que en mi opinión puede llevar a ese estado final es que fallara la polea de subida de la última pilona y el cable entrara desde abajo al volante, generando un torque hacia abajo que desencajara el volante antes de salirse el cable y desplazarse hasta quedar abrazando la pilona por abajo. Y, como he dicho antes, es un hecho que el soporte de esa polea está destrozado en su parte superior. No se me ocurre qué fuerzas podrían haberse generado si el volante se hubiera caído sin más que arrancaran el soporte de la polea de su unión con la pilona.

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  • #89
    Fecha comentario:
    23/01/2025 11:09
    #89
    #76 Pues tienes razón. Esta mañana he repasado fotos y lo que está descarrilado creía que eran pilonas de soporte y resultan ser de compresión.

    https://elpirineoaragones.com/wp-content/uploads/2025/01/Astun-accidente-telesilla-Canal-Roya-11-2025.jpg

    Al acortarse la distancia del cable y llevar carga se quedan por debajo del balancín, lo natural vaya.

    Las pilonas cerca de la estación superior parecen estar encarriladas.



    Por lo tanto, si un descarrile fuera un posible origen aunque fuera de lo más remoto, queda más que descartado, puesto que debería ser cercano y no lo es.

    PD: Espero que el café me haya aclarado algo esta mañana, ando algo espeso... :lol2:

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  • #90
    Fecha comentario:
    23/01/2025 11:11
    #90
    Añado, parecen estar encarriladas las de arriba, pero claro la última está rota porque el cable está más de un metro por debajo de dónde debería, la anterior sí parece estar correcta. Aunque puede que esté fuera de alguna polea, así a con esta foto no lo parece.

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  • #91
    Fecha comentario:
    23/01/2025 11:20
    #91
    Yo soy ingeniero (no experto en telesillas) y se me plantean una serie de dudas:

    1. Si el cable sale de la guía y se destensa; antes de producirse la rotura de la polea de reenvío, se debería haber producido una variación en el par entregado por el motor de la motriz del telesilla. Esto debería haber dado una alarma en el sistema de control y, en el peor de los casos, un paro automático...

    2. Normalmente, en instalaciones industriales (también lo he visto en pilonas de telesillas) se usa una doble tuerca para asegurar que, si una falla, siempre haya una de backup

    3. He visto que existen en algunos telesillas unos finales de carrera en las pilonas. Entiendo que se usan para verificar que el cable está en posición. No existían en este telesilla? Esto también debería haber parado la instalación...

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  • #92
    Fecha comentario:
    23/01/2025 11:51
    #92
    https://www.eldiario.es/aragon/huesca/paso-telesilla-astun-fallo-poleas-principal-hipotesis-accidente_1_11983323.html

    Me llamaron ayer. Ademas de contestar las preguntas les dije que leyeran los comentarios porque aquí había muy buen debate.

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  • #93
    Fecha comentario:
    23/01/2025 12:30
    #93
    #91 Voy punto por punto:

    1) No lo creo. Hay mucha tensión y al motor no le llega dicha información, el cable sigue su marcha y va rascando por dónde se haya desviado. El mecanismo que se viene usando son unas varillas que al romperse abren el circuito eléctrico y marcan parada (creo que de emergencia) y ya no se puede rearmar y volver al arranque sin hacer un bypass. En caso que la rotura de la varilla sea accidental y no real (por salida del cable) se puede vaciar la línea si se situa una persona monitorizando ese balancín/pilona). Además, hay un recogecables en los balancines (dónde están las poleas) y simplemente seguiría rozando si no hubieran las varillas, que actúan al estilo de un final de carrera.

    2) Sí, pero véte a saber lo que ha pasado aquí.

    3) Los finales de carrera los sueles encontrar en los desembragables, puesto que la silla se coge y se suelta en las estaciones. Para evitar malos pinzamientos, desvíos y demás problemas se instalan una serie de finales de carrera atados a piezas de distinta forma (españolas les llaman algunos) para que si la silla o el cable se desvían se abra el circuito y haya un corte que marque parada. En sillas de pinza fija no hay finales de carrera en los retornos.

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    • Gracias!
  • JAO
    JAO
    #94
    Fecha comentario:
    23/01/2025 12:41
    #94
    #81 Jajajaja y sino que se agache!!!!

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  • #95
    Fecha comentario:
    23/01/2025 12:44
    #95
    #91 Punto 3, correcto. En las pilonas se instalan lo que suelen llamar "seguridades", que es un varillaje conectado a un sensor (final de carrera o similar) que en caso de salia de cable provocan la parada inmediata.
    https://www.istockphoto.com/es/foto/telesilla-polea-gm183356728-15324385

    En la foto del enlace, esos cables que se ven. Hay sensores por dentro y por fuera. Deben estar todos funcionando correctamente para que el remonte pueda estar en marcha.

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    • Gracias!
  • #96
    Fecha comentario:
    23/01/2025 12:45
    #96
    https://www.20minutos.es/noticia/5673831/0/que-fallo-telesilla-estacion-astun-rotura-pieza-critica-provoco-colapso/

    Después de leer mucho en esta noticia es la que más se acerca a lo que pasó.

    Se salió la polea grande del eje y desencadena todo lo demás.

    En cada pilona hay un final de carrera encima de la sirga, debajo si va por abajo, que en caso de que descarrile para el motor.

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  • #97
    Fecha comentario:
    23/01/2025 13:06
    #97
    #91 Punto 2: La doble tuerca, llamada también como tuerca y contratuerca, es uno de los sistemas que se utilizan para evitar que una tuerca simple se afloje con las vibraciones. No aporta seguridad extra a la rotura.

    En una unión tornillo-tuerca, el fallo siempre es por el tornillo, bien porque fallan sus hilos (filetes) o bien porque lo hace su nucleo (vástago). El riesgo de la tuerca no es que se rompa, sino que se afloje y entonces la unión deja de cumplir su función

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  • #98
    Fecha comentario:
    23/01/2025 13:23
    #98
    No soy ingeniero, únicamente y hace muchos años trabajé 13 años en mantenimiento de elementos elevadores, grúas de gran tonelaje. Algo puedo aportar sin llegar a los conocimientos de gente interviniente con mucho conocimiento.

    En el foro de SN ya intervine al respecto y desde un principio me centré en el eje, tipo de rodamientos y fijación de ese sistema concreto, polea-tuerca.

    La hipótesis de la influencia en la tensión vertical es de pura lógica.

    Me gustaría saber como se conjugan-ajustan y fijan los tres elementos, eje-rodamientos y tuerca.

    No sé si en la cabeza del eje posee rosca para esa tuerca y si lleva sistema antigiratorio o bloqueo.

    Sobre la posible rotura del eje ya apunté que era muy improbable,, calculaba su diámetro en unos 150-200 mm, improbable salvo que se haya producido alguna fisura en el tiempo que la haya producido.

    En el caso de que el eje llevase un roscado y algún elemento de bloqueo, veo muy difícil un desenroscado, salvo fallo en ese sistema de bloqueo.

    También veo lógico que si el cable sufre una desalineación el resultado produzca la salida del cable de la polea de reenvío. El desajuste o liberación de la tuerca no se produce de forma instantánea, es un proceso progresivo y, posiblemente con síntomas previos, como el posible ruido que oyó esa empleada.

    En grúas de gran tonelaje, y en todas, hay tres elementos que requieren especial atención, el cable, la polea de compensación y el freno...se someten a revisiones con la mínima frecuencia, lo normal es semanalmente, esta de compensación la podemos equiparar con esa de reenvío y era bastante común la salida del cable por oscilaciones en elevación de cargas. Tiene un prisionero para impedir la salida de la polea, pasador de diversos diámetros, en función de es diámetro y carga a soportar.

    Apuntaban también sobre el sistema de engrase y estar sometida a inclemencias adversas, agua, hielo o frío, que de alguna hubiese influído en rotura de rodamientos, bien de rodillos o de bolas.....supongo que serán rodamientos cónicos de rodillos.

    En fín, que sin conocer todo al detalle solo podemos elucubrar sobre las causas, que nos vendrán de los expertos que analicen todo al detalle......esperamos el informe pericial que nos saque de dudas.

    Ejercí de mecánico hace mas de 40 años, y no tengo en la memoria los conocimientos que en su día adquirí.....pero es mi pobre impresión.

    Mi conclusión creo que puede ser que debido a esa presión vertical han podido producir el deterioro de los rodamientos, especialmente si son de bolas, y el fallo del sistema de bloqueo de la tuerca. Un fallo de calculo en la tolerancia de resistencia ante esa posible carga vertical.

    Con el tiempo llegaremos a saberlo.

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    • Gracias!
  • #99
    Fecha comentario:
    23/01/2025 15:04
    #99

    :+:

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    23/01/2025 15:06
    Excelente!!!!!!!

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  • Fecha comentario:
    23/01/2025 15:15
    #93 Te equivocas; si el cable pierde tensión, patina y el par entregado por el motor baja rápidamente al no tirar del cable. La potencia entregada por el motor es el par por la velocidad, y al caer el par cae la potencia entregada por el motor eléctrico.
    Un sistema de control de un motor grande como los de los telesillas, por muy antiguo que sea, tendría que tener algún sistema de control de par

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  • Fecha comentario:
    23/01/2025 15:28
    #100 perdonadme soy nuevo por eso meti el sketch sin avisar.
    Soy profano en la materia así que no me tomeis en serio.
    Mi pregunta es: porque estos telesillas no incorporan un cable o 2 auxiliares para frenado en cada pilona en caso de fallo o acortamiento del cable tractor?
    Algo similar a los teleféricos....
    Arriba un sketch surgido de mi desconocimiento en materia....
    Quizas se hubiere evitado el latigazo?
    Mode ignorante....

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    23/01/2025 15:46

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    23/01/2025 15:47
    Otra cosa: porqué las ruedas no llevan cobertura superior como en este sketch? Gracias

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    23/01/2025 15:57
    #101 Claro, ¿pero de qué descarrilamiento estamos hablando? No siempre se descarrila como en este caso y cae el cable entero de su sitio. Puede saltar unas poleas de un balancín, quedar en el recogecables y prácticamente no pierde distancia/tensión, por lo tanto no patina. Hay circunstanias y circunstancias.

    No creo que tengan ese sensor de par instalado, pero puede que lo lleven por precisamente lo que comentas y yo lo desconozca. Hace veinte años que hice la formación y algo menos que no toco un trasto de estos.

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    23/01/2025 16:09
    #104 porque tiene que poder pasar la pinza de las sillas... :)

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    23/01/2025 17:00
    #104 #106 así es, tiene que pasar la pinza y el brazo que sujeta la silla

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    23/01/2025 17:07
    Estaba pensando otra cosa. Cuando escribí el artículo habia visto una foto de lo que parecía una silla cabeza abajo y pensé que era muy raro que solo una silla estuviera cabeza abajo.
    Al perder tensión el cable pudo girar y, ya que las pinzas son fijas, hacer girar alguna de las sillas, pero pensé que el propio peso de las sillas y de los esquiadores habría compensado de nuevo y habria colocado la silla para abajo.
    Sin embargo he leido que el cable pegó 4 o 5 latigazos bruscos, tiene sentido claro, en una parada tan repentina y con la perdida de tensión.
    Así que pienso que esas 2 chicas que se quedaron cabeza abajo es posible que en lugar de ir sentadas centradas en la silla fueran en un lado, al pegar el cable 4 ó 5 vaivenes hacia arriba la descompensación de su peso descentrado las hizo girar en un sentido el cable, solo a ellas, y por eso quedaron boca abajo, porque el cable no tubo "fuerza" para volver a su posición normal, pero las sillas anterior y posterior no se quedaron boca abajo, bien porque llevaban la carga centrada, bien porque iban o quedaron vacias con el vaiven.
    ¿qué opináis?

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    23/01/2025 17:13
    #108 me contesto a mi mismo porque me he columpiao!! pido perdon, se pone uno a elucubrar y se viene arriba...
    la silla está en posición correcta, debió romperse el asiento, el respaldo o ambos, y pivotaron hacia atrás aun con la silla hacia abajo.
    Por eso no tenia sentido inicialmente para mi que una silla estuviera para abajo y otras no:

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    23/01/2025 17:17
    #108 Tienes fotos de esas sillas volteadas? Las he buscado pero no he encontrado nada.

    Si una silla gira pero las contiguas no, lo que parece es que la pinza permitió el giro con respecto al cable. Dudo que ese cable pueda torsionarse tanto en tan pocos metros.

    En todo caso, eso son consecuencias del tremento latigazo transmitido. Esa energía liberada se transmite por el cable como una onda y tarda en volver a estabilizarse. De ahí los varios rebotes que hubo

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    23/01/2025 17:25
    #109 Aclarado, gracias.

    Pudo no romperse el asiento. Con un frenazo tan brusco, al estar la silla colgada y permitir el balanceo adelante y atrás, se les han levantado los pies y bajado la cabeza, y eso, junto con la oscilación vertical del cable, ha hecho que se colaran para atras. Luego al acabar todo, la silla vuelve a su posición normal

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    23/01/2025 19:19
    Pues yo creo que es la base de la silla la que gira, el arco de fijación al cable parece que está en su orientación correcta. No se si eso es posible.

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    23/01/2025 19:19
    #106 si entiendo pero podría pasar la pinza aun con cobertura......

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    23/01/2025 19:58
    #107 pensándolo mejor
    No podria ser que fuese compatibe con brazo pinza y 2 cables estabilizadores? Segun croquis

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    23/01/2025 19:59

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    23/01/2025 21:48
    #107 y si se diseñara así? Muy agradecido.

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    23/01/2025 21:49

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    23/01/2025 22:42
    Sería de chiste que al cambiar el eje la fijación roscase al revés y haya sido el propio giro el que la ha soltado…

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    24/01/2025 07:13

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    24/01/2025 07:17
    Vale es un funicular[ sacado de vuestra pagina].....siguiendo el principio del croquis ....pero podria aplicarse a pequeña escala en los telesillas para evitar oscilaciones en caso de rotura del cable tractor o perdida de tension?
    Pregunta a expertos. Gracias

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    24/01/2025 10:06
    #120 Incrementaría mucho el coste.

    Lo más asequible es monocable.

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    24/01/2025 11:33
    #117 el problema de ese diseño creo intuir que sería instalar el cable, con la tensión que lleva, meterlo en cada pilona salvando toda la estructura que has añadido protegerlo se me antoja dificil

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    25/01/2025 18:32
    Muy currado el artículo, enhorabuena y gracias :+:

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  • Fecha comentario:
    27/01/2025 11:35
    Interesante debate y reflexiones. Sería interesante tener acceso al informe final para entender las causas del siniestro, si es que ese informe se hace público.

    Veo que aquí hay muchos ingenieros con afición por las estructuras. Mi formación también es en este campo, así que no me resisto a hacer alguna hipótesis, aunque con la precaución que supone tener datos tan limitados.

    Parece que hay algunas cosas claras y otras que no los son tanto.

    1) Creo que parece claro que se ha producido un fallo local en la unión entre la rueda de reenvío y la ménsula de soporte de la estructura metálica, provocando la caída de esa rueda. Ese fallo también parece claro que ha sido por alguna fuerza vertical en esa unión.

    2) La causa de ese fallo local no está clara y puede deberse tanto un problema de desvío de fuerzas del cable principal por una alineación indeseada del cable en la polea como por un fallo del sistema de unión de la rueda a la estructura principal. Con los datos disponibles resulta complicado si ha sido un problema de sobrecarga accidental o de fallo de la conexión. O si ha sido un fallo de capacidad máxima de la conexión, de fatiga o de montaje/mantenimiento incorrecto del sistema.

    3) Se está comentando que la única fuerza vertical en la estructura de unión entre la rueda y la estructura principal es el peso de la rueda, siempre que no haya desalineamiento del cable respecto a la horizontal. Creo que esto es cierto a nivel global pero no local. Al tener solo una ménsula superior, la resultante de la fuerza horizontal de la polea que va en la dirección del cable y no está compensada por las tensiones del cable, está descentrada respecto a la unión rueda / anclaje a la estructura principal, generando un momento flector local en la unión de la rueda con la estructura principal, resultante de la tensión del cable multiplicada por la distancia vertical entre el cable y el eje de la ménsula del soporte. Esto genera un par de fuerzas verticales locales en la conexión que tienen que ser absorbidas por el sistema de conexión, y son inversamente proporcionales al diámetro del vástago de conexión. Esas fuerzas pueden ser bastante grandes y dimensionar los elementos de conexión entre la rueda y la ménsula del soporte.
    Supongo que para limitar esas fuerzas locales, los sistemas más modernos han implementado ese sistema de doble ménsula, que realinea la resultante del cable con el soporte principal y evita la aparición de esas fuerzas verticales locales.
    Lamento no poder aportar el croquis, pero creo que se entiende el efecto local con la explicación.

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  • Fecha comentario:
    27/01/2025 16:57
    Lo primero de todo, quisiera aclarar que la información de la que dispongo para mi comentario es insuficiente, y que en todo caso se trata de un ejercicio de propuesta de hipótesis. Respeto el trabajo de los peritos y especialistas que trabajan en la investigación, que sin duda serán quienes finalmente esclarezcan lo sucedido.

    Quiero aclarar que he escrito el texto antes de leer los comentarios y luego los he leido... Puede haber argumentos redundantes.

    Estuve ahí ese día con mi familia. Yo subía en la silla de Águila cuando ocurrió el accidente. También soy ingeniero y también me surgió curiosidad por entender qué podría haber causado el fallo de un elemento tan crítico (me refiero a la sección del tornillo).
    En primer lugar pensé que se trata de un elemento de responsabilidad que no me cabe duda de que estará sobre dimensionado para esfuerzos axiales (me refiero a la sección del tornillo que es la que se vé que rompió). En el proceso de diseño desconozco si se plantean hipótesis de carga que incluyan flexión por desalineamiento de cable. Desde luego no es una configuración previsible, pero quizá se contemple.
    Teniendo en cuenta que se trata de un elemento mecánico instalado en una maquinaria con posibles efectos dinámicos, la fatiga del material puede ser una hipótesis razonable. Sin embargo, para que se dé fatiga, además de muchos ciclos es necesario también alcanzar valores de tensión capaces de propagar grietas internas en el material. Si el tornillo estuviera suficientemente sobredimensionado, probablemente no alcanzaría los niveles de tensión necesarios para causar fatiga. Eso, siempre y cuando las acciones a las que estuviera solicitado fuesen las previstas en diseño. Bien es cierto que si por desalineamiento del cable o por otro motivo los esfuerzos cíclicos a los que hubiera estado sometida esta sección hubiesen sido mayores, podrían haber causado fatiga. Hago notar que el fenómeno de fatiga es mucho más probable en elementos roscados que en ejes, debido a que la geometría de las roscas incluye valles y picos, y es precisamente en los valles donde pueden darse concentración de tensiones y propagación de grietas. Esto es aún más probable si la ejecución de la rosca es por mecanizado en vez de por laminado, ya que por decirlo de alguna manera, el laminado "aplasta" el material formando superficies lisas, mientras que el desbaste por cuchilla deja superficies "rugosas" a la hora de arrancar el material. Un eje nuevo mecanizado en vez de laminado podría haber sufrido fatiga de manera más severa? Ni idea de si se cambió el eje ni cuando.

    También existe la posibilidad de que existan cargas dinámicas difíciles de predecir, como puede ser la carga oscilatoria de viento por efecto Von Karman. Este fenómeno, que en internet podéis encontrar si buscáis lo que le pasó al puente de Tacoma, podría haber causado una carga de flexión oscilante en la rueda... Esto debería haber producido el fallo mucho antes durante la vida de la instalación. Por qué ahora?

    Sin embargo, todas estas hipótesis podrían afectar a la sección del tornillo, pero sin duda tendrían un efecto más directo en la parte superior del eje, donde los momentos o desalineaciones verdaderamente producirían un esfuerzo de flexión significativo. Sin embargo, el eje aguantó... Fue la sección cercana a la cabeza del tornillo (o a la tuerca, nó sé como es el detalle de anclaje) la que falló.

    Aquí me surge una cuestión. Como es lógico, esta cabeza hexagonal no debe ser accionada a giro. Si es accionada al giro en un sentido se desenroscará, y si es accionada en el sentido contrario puede inducir un esfuerzo torsor que acabe seccionando la sección del tornillo. Como bien se ha comentado en el hilo, son los rodamientos los responsables de evitar que llegue par a la tuerca...

    En el hilo he leído que antes de esta temporada se desmontó y volvió a montar la rueda... Si esto es así, me parece francamente improbable que el fallo no se deba a alguna acción relacionada con esta operación, ya sea por la sustitución de componentes diferentes a los originales, así como por el procedimiento de reensamblado en sí. Por lo tanto me aventuro a enumerar una serie de posibles situaciones que podrían haber dado lugar a lo sucedido:

    1. Nuevos rodamientos defectuosos: Alguien ha comentado que los rodamientos son el eslabón más debil. Estoy de acuerdo. El fallo de un rodamiento bien podría hacer que la rueda apoyase en la tuerca y la desenroscara o partiese el nucleo a torsión.

    2. Montaje inadecuado de los rodamientos o del eje 1 : Si los rodamientos se hubieran instalado en el sentido opuesto a su diseño, esto podría haber provocado un cambio en la distribución de esfuerzos en el eje. En el extremo, si los rodillos de ambos rodamientos se hubieran instalado al revés (a 180º) sencillamente no habrían cumplido su función y la rueda habría estado girando sobre la tuerca con la fricción reducida de la grasa. Si la dirección de giro de la rueda coincide con la de desenrosque, seguramente se habría soltado al poco tiempo, aunque la falta de fricción por la grasa podría haber retrasado este desenroscado. Esta configuración podría resistir algo más de tiempo si la dirección de giro no coincide con la de desenrosque, pero si la grasa desaparece, el coeficiente acero acero es de aprox 0.2 y esto con el peso de la rueda cable y esquiadores... Pues puede acabar partiendo el eje por torsión o dañando la rosca hasta el punto de que se pase la rosca y se desgarre por completo. Sería clave saber si la sección ha partido, se ha pasado la rosca o se ha soltado la tuerca. En la imagen no es evidente, aunque si parece apreciarse como si la corona inferior del rodamiento hubiera descendido hasta el borde del bástago...

    3. Que se haya apretado incorrectamente la tuerca, la contratuerca, si es que existe, o ambas. Un mal apriete de tuercas (sin dinamométrica, como se ha explicado) bien podría haber dado lugar al fallo, aunque me parece muy improbable que en el procedimiento de ensamblaje no se exija comprobación de par de apriete con dinamométrica y no quede reflejado en el informe.

    Son todo conjeturas, pero si tuviera que apostar me declinaría por la segunda opción en cualquiera de sus variantes.

    En cualquier caso, repito que se trata de un ejercicio teórico, son todo hipótesis, me faltan datos y no quisiera poner en cuestión la profesionalidad de los trabajadores implicados. Tan solo apunto posibles causas.

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  • Fecha comentario:
    27/01/2025 18:28
    #124 #125
    gracias por vuestras aportaciones, coincido en lineas generales con vuestras reflexiones.
    Tengo ganas de subir a esquiar de nuevo y pararme en uno de estos remontes de pinza fija a analizarlo in situ, y ver como es esa union entre el volante y la mensula de la ultima pilona

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    27/01/2025 21:34
    Me parece un análisis completisimo, profesional y con información mas que sobrada para poder entender en profundidad las causas de este accidente tan inesperado y peligroso del remonte para todos las personas que lo estaban utilizando..
    Te felicito por este desparrame de conocimientos.
    Muchas gracias. :+:

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  • Fecha comentario:
    28/01/2025 11:05
    #126 El telesilla de Caperette en Luz Ardiden es también de Montaz Mautino, pinza fija y lo construyeron en 1987, dos años antes que el de Canal Roya. Tiene la misma solución de eje en voladizo en la polea superior. Diría que algo más dimensionada que la de Canal Roya por la longitud del trayecto.

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  • Fecha comentario:
    28/01/2025 13:21
    #128 Sí, la solución solo con ménsula superior era el diseño habitual de este fabricante para los telesillas triplazas de pinza fija, y pueden encontrarse varios ejemplos en www.remontes-mecaniques.net.

    Lo que sí es cierto es que cuando este fabricante comenzó a hacer cuatriplazas de pinza fija, cambió el diseño al de doble ménsula (superior e inferior al volante), y no he encontrado ningún otro ejemplo distinto al de Canal Roya sólo con la ménsula superior.

    Está claro que en un cuatriplaza el volante tiene que tener más diámetro que un triplaza, igual que las sillas más peso, por tanto las cargas verticales son mayores. Muy probablemente la ménsula simple sea un diseño totalmente apto para un triplaza, pero más comprometido para un cuatriplaza y por eso lo cambiaron.

    Aún así, en esta silla estuvo funcionando correctamente desde hace 36 años, por lo pienso que no es determinante para el accidente.

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    28/01/2025 13:38
    #129 Modelo estación de llegada a partir de 1990:


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  • Fecha comentario:
    28/01/2025 14:19
    #128 A raíz de este comentario...

    #129 me corrijo a mi mismo sobre lo que dije que no había encontrado más ejemplos...

    La verdad es que hay un montón de telesillas anteriores a 1989 con el mismo diseño que Canal Roya, algunos ya sustituidos pero unos cuantos aun en funcionamiento:

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-des-lombards-montaz-mautino-2587.html 1985-2010

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-du-chitelet-montaz-mautino-2303.html 1987-En servicio

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-du-petit-artimont-montaz-mautino-2237.html 1987-En servicio

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-des-tovats-montaz-mautino-7763.html 1989-2024

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-du-torchon-montaz-mautino-3192.html 1987-En servicio

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-de-la-scia-montaz-mautino-434.html 1987-2020

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-des-roches-blanches-montaz-mautino-123.html 1987-2024

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-du-pouta-montaz-mautino-1072.html 1987-2014

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-de-l-oursiere-montaz-mautino-1718.html 1987-2011 (Reubicado como TSF4 Le Gentiane, en servicio)

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-de-la-gentiane-gmm-8651.html 2011-En servicio

    https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsf4-de-la-caperette-montaz-mautino-1811.html 1987-En servicio

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  • Fecha comentario:
    28/01/2025 14:23
    #130 Gracias por tus aportaciones
    La verdad es que tengo muchísima curiosidad por saber como es el despiece del eje, como es el mecanismo del cierre y como son los rodamientos de la instalación del volante.

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    28/01/2025 14:42

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    28/01/2025 22:36
    De un fabricante americano, para volante apoyado. Pero da una idea del mecanismo.
    Emplea rodamientos dobles de rodillos cónicos opuestos, tal como ya se comentó:

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  • Fecha comentario:
    29/01/2025 13:45
    Esa rueda tiene un sistema de seguridad que invertido hubiera evitado que la rueda cayese... Siempre y cuando hubiera estado suficientemente dimensionado. Fijaros en las piezas 12 y 13. Por otro lado, viendo este detalle me parece más claro el papel crítico de los rodamientos...

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  • Fecha comentario:
    30/01/2025 00:07
    Bueno mucho se a dicho ya, solo quiero aportar mi experiencia de mecanico de telesillas por mas de 15 años, e trabajado con todo tipo de ellos y sigo trabajando.
    A mi me parece un fallo total de los rodamientos se que en algunos modelos antiguos el volante se soporta por ellos.
    La culpa no es de la estacion es de la Autoridad pertinente (DGA en este caso), por no ser mas exigente en medidas de seguridad en remontes antiguos. Los modelos actuales a parte que mecanicamente estan diseñados para que no ocurra llevan un detector para saber si el eje o volante se mueve o cae verticalmente.
    Por otro lado que el telesilla pasara las revisiones anuales no significa que hayan revisado el rodamiento exaustivamente, puede que solo lo hayan engrasado y ya, eston rodamientos se suelen cambiar cada 10 años o cada cierto numero de horas.

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  • Fecha comentario:
    31/01/2025 13:39

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  • Fecha comentario:
    31/01/2025 20:59
    Estos son algunos de los sistemas de seguridad que llevan los telesillas y telecabina a más actuales para detectar si el volante o el eje del volante se mueven, la activación de esos dispositivos para la instalación con una parada de emergencia. Quizá las autoridades deben plantearse la instalación de estos y otros elementos de seguridad en instalaciones antiguas para evitar casos similares al de Astún.

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  • Fecha comentario:
    01/02/2025 14:24
    #138 Muy interesante. Unos simples finales de carrera que no llegan ni a 50 euros...

    Lo que no sabemos es si aquí el volante fue bajando progresivamente antes del accidente o si cedió de golpe, en cuyo caso este sistema tampoco habría sido de mucha utilidad.

    Un diseño mecánico redundante similar al del plano de más arriba sí habría limitado casi totalmente las consecuencias. Confiar todo a la acción del rodamiento sí que es un riesgo.

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  • Fecha comentario:
    03/02/2025 10:14
    Hola, inge. Quisiera hacer una puntualización a tu descripción del funcionamiento básico de los remontes desembragables. Estos sistemas no llevan un segundo cable para que la silla o la cabina pasen despacio por la estación. De ser así, en un punto habría un cambio brusco de velocidad, desde la rápida de línea hasta la lenta en estación, y esta última también sería una velocidad fija. Lo que ocurre en realidad es que, una vez desacopla la pinza del cable, una cadena de neumáticos se encarga de transportarla por la estación. En primera instancia los neumáticos imprimen la misma velocidad que tenía la pinza en el cable, e inmediatamente pasan a bajar su velocidad progresivamente hasta la velocidad de desembarque. Para ello usan, de neumático a neumático, transmisiones de engranajes o de correas con poleas de diferentes diámetros. En el lado de salida ocurre el mismo proceso, pero a la inversa, acelerando la silla o la cabina.

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  • Fecha comentario:
    05/02/2025 00:17
    #136 Gracias por la aportación. Estoy totalmente de acuerdo con la hipótesis del fallo de los rodamientos. La pregunta sería. Por qué han fallado? Por degradación? Habría que ver cuando se cambiaron por última vez... Por la calidad de los propios rodamientos? Podría haber algún defecto en el material de los rodillos... Falta de engrase? Mala colocación si es que se han cambiado antes de esta temporada... Sería muy interesante conocer el motivo, pero que los rodamientos han fallado es desde mi punto de vista, con diferencia, la hipótesis más plausible.

    De quién es la responsabilidad de haber evitado lo ocurrido... Un final de carrera podría haber ayudado, pero no hubiera evitado la rotura del rodamiento. Haber sustituido los rodamientos con mayor frecuencia? Si han roto por desgaste, podría haber evitado el accidente, quizás...

    Desde mi punto de vista, si bien se podrían haber tomado medidas para reducir la probabilidad e impacto del deterioro de los rodamientos, el origen último y real de este accidente está en el diseño:

    Dejar TODA la responsabilidad de evitar la caida de la rueda a un componente mecánico con la complejidad y vulnerabilidad de un rodamiento es desde mi punto de vista el origen fundamental de este accidente. El hecho de que diseños posteriores incluyan la ménsula inferior es casi ina prueba directa de que este diseños es onsuficientemente seguro.

    Considero que todas aquellas estaciones con ruedas de reenvío sostenidas únicamente por los rodamientos deberían, no sólo instalar dispositivos de detección de desajustes, sino complementos mecanicos redundantes o incluso la sustitución de la pilona y polea completa por una moderna con ménsula inferior

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  • Fecha comentario:
    06/02/2025 09:23
    #140 cierto!!!! era una forma de explicarlo mejor pero quizá tendría que haber puntualizado que no es así!

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    08/02/2025 10:13
    Enhorabuena por tu reconocimiento!!!! El freaky de los remontes alternativos.... je je

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  • Fecha comentario:
    14/02/2025 17:39
    Al final, se sabe algo sobre que paso o se ha quedado en el olvido?

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  • Fecha comentario:
    27/02/2025 00:30
    viendo la tuerca en su sitio y la forma que acopla o bien tiene una ara dela que se do la tipo palier de algun coche o es una gran tuerca con la rosca a la contra como muchas tuercas e ejes tipo deabrozadoras motores centrifugos etc de haber tenido paradas bruscas o haber trabajado a la inversa es decir marcha atras sin un sistema de bloqueo de la tuerca del tipo que sea, cabe la posibilidad que se haya aflojado por completo y peor si cabe poco a poco ya que ...(segun fotos) el sistema que emplea haria muy dificil que visualmente nadie se diese cuenta de este problema practicamente hasta que estuviese a punto de caer, que se moveria un poco

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  • san
    san
    Fecha comentario:
    02/03/2025 01:39
    y despues de tanta especulacion nadie menciona que puso ser un sabotaje.

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  • Fecha comentario:
    13/03/2025 15:33

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    13/03/2025 15:36
    Buenas tardes.

    Os comparto unas fotos que tomé el jueves pasado de la zona de rodamientos y el volante de la silla.

    Se sabe ya algo de las primeras conclusiones sobre la posible causa?

    Un saludo a todos.

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    • Gracias!
  • Fecha comentario:
    17/07/2026 17:30
    Buenas.
    Seguramente ya no lea nadie este comentario, pero yo lo hago igualmente porque me parece alarmante una cosa que muchas estaciones de esquí (sobretodo las de FGC, en Cataluña) no hacen y deberían hacer por seguridad.

    No es el primer accidente que ha habido de un telesilla de este fabricante (esperamos que sea el último, por supuesto).
    La empresa fabricante de estos telesillas es REAC, una marca Barcelonesa de Barberà del Vallès.
    Como bien ha dicho, se dedica a la construcción de remontes, telesillas y sobretodo telesquíes, la gran mayoría de telesquíes son de este fabricante.
    Por una parte, a diferencia de otros grandes fabricantes, sus instalaciones no están nada actualizadas. Son antiguas, no utilizan sistemas avanzados como los de los fabricantes LEITNER o Doppelmayr y al menos a mí no me causan mucha confianza sus instalaciones.

    Ya se descolgó hace unos 8 o 10 años el cable de una pilona en la estación de esquí de Boí Taüll, el telesilla Roies, el mismo tipo de accidente que hubo en 2025 en Astún. Poco después, un telesilla desembragable de 4 plazas en Espot Esquí sufrió un accidente similar, en el telesilla La Roca (donde bien que hizo FGC en poner pisanieves para subir a los esquiadores a la estación, y luego pusieron un desembragable de 4 plazas de LEITNER, todo hay que decirlo). Ya entonces me pareció un poco raro que dos accidentes de este tipo hayan ocurrido en telesillas de REAC y de características similares. Esta teoría se ha reafirmado del todo al enterarme de este accidente en el telesilla Canal Roya de Astún.

    Yo creo que este fabricante no hace infraestructuras fiables en cuanto a seguridad y prevención de accidentes. Aún así siguen abriendo telesillas de estas características en muchas estaciones.
    Lo que hay que hacer aquí (sobretodo FGC) es desmontar los telesillas de estas características y poner nuevos telesillas, desembragables y de un fabricante más fiable y con infraestructura más actualizada, al nivel de los nuevos que se han puesto en Baqueira Beret, en Cerler o el que pusieron nuevo en Espot. Recalco que sobretodo lo debería hacer FGC, porque es quien tiene aún infraestructuras muy anticuadas como en Boí Taüll (con el telesilla Roies), Port Ainé (con el telesilla Roní) o en Vallter 2000 (con el telesilla Enric Planella). Son telesillas antiguos, muy lentos y que han demostrado no ser muy seguros ante accidentes, y hasta que no haya otro accidente no van a preocuparse mucho.

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  • Fecha comentario:
    17/07/2026 17:53
    Quiero decir ante todo que esta es una teoría que tengo yo, que igual no está para nada alineado con la realidad, pero que al menos a mi percepción puede ir por ahí la cosa. Hay remontes más nuevos y otros más viejos, y los viejos hay que reemplazarlos por otros más nuevos y con sistemas de seguridad más actuales.

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