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Regístrarseyo tengo uno de softshell muy elastico, y es como esquiar en pijama.Cita
VincentVega
Pues eso. Abro debate para ver qué ropa llevamos o recomendamos.
Hasta ahora arriba llevo las tres capas, una térmica, una segunda capa de abrigo y una tercera tipo funda de goretex.
Y abajo hasta ahora uso un pantalón de esquí. Aunque es muy cálido y me planteo dejarlo para días muy fríos y comprar algo más polivalente.
El uso será de subidas foqueando no muy largas ya que mi equipo es más orientado a la bajada, para encontrar bajadas disfrutonas.
¿Qué me recomendáis? Pantalón tipo soft Shell y pantalón tipo funda impermeable en la mochila para emergencia? ¿Otras opciones? Marcas y modelos
Gracias
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VincentVega
El simond es este?
[www.decathlon.es]
Cuando habláis de un shell o un pantalón funda goretex podéis de irme modelos de ambos?
Gracias por las respuestas
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philippklein
Esto esta muy bien, pero es una membrana "dura", o hardshell (lo que en marcas premium se llama gore tex por la membrana que lleva de esa marca). Son muy resistentes a la abrasión, muy impermeables y desde hace décadas, la opción más duradera y que más habrás visto llevar a los freeriders. Sin embargo, no significa que sea lo mejor (como siempre, depende de cada usuario). Las desventajas? Para empezar, a mí me parece un poco más incómodo por ser un tejido mucho más rígido, suele tener poco o nada de elasticidad y el contacto con la piel no es tan suave como un softshell. No es incómodo, ni mucho menos, pero creo que para el uso que le da la gente es "demasiado".
Por otro lado, por mucha tecnología que lleve la membrana, al final es otra capa más que tiene que atravesar el sudor, y si vas a esquiar en temperaturas no muy frías o si vas a hacer algo de travesía, que se suda mucho, con este tipo de pantalón acabas sudando. También conviene tener en cuenta que en los videos de freeride verás a estos cracks volar por nieve muy muy profunda y en ambientes mucho más agresivos que lo que suele hacer el 99,99% de la gente. Resumen: buena opción para freeride (y muy útil lo del pantalón de pluma interno desmontable), pero en mi opinión desmesurado para la mayoría de días.
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VincentVega
El simond es este?
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Cuando habláis de un shell o un pantalón funda goretex podéis de irme modelos de ambos?
Gracias por las respuestas
Efectivamente, ese es el Simond, que es tipo Softshell. No es impermeable como el otro, pero en mi opinión no es necesario porque perla muy bien el agua y la nieve no cala el tejido. Es más suave y cómodo para llevar, tiene elasticidad. Los dos pantalones que has puesto tienen ventilación, lo que está genial! Como te digo, para la mayoría de días, este pantalón no sólo cumple de sobra sino que también lo prefiero! Teniendo ambas opciones, llevo varias temporadas cogiendo siempre que puedo el softshell porque es más cómodo (y mucho más barato, si todavía no los tienes )
No te pongo ejemplos porque ya has puesto tú mismo uno de hardshell y otro de softshell.
Sorry por el textazo, quería responderte brevemente pero se me ha ido un poco de las manos!
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Effect Rider
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philippklein
Esto esta muy bien, pero es una membrana "dura", o hardshell (lo que en marcas premium se llama gore tex por la membrana que lleva de esa marca). Son muy resistentes a la abrasión, muy impermeables y desde hace décadas, la opción más duradera y que más habrás visto llevar a los freeriders. Sin embargo, no significa que sea lo mejor (como siempre, depende de cada usuario). Las desventajas? Para empezar, a mí me parece un poco más incómodo por ser un tejido mucho más rígido, suele tener poco o nada de elasticidad y el contacto con la piel no es tan suave como un softshell. No es incómodo, ni mucho menos, pero creo que para el uso que le da la gente es "demasiado".
Por otro lado, por mucha tecnología que lleve la membrana, al final es otra capa más que tiene que atravesar el sudor, y si vas a esquiar en temperaturas no muy frías o si vas a hacer algo de travesía, que se suda mucho, con este tipo de pantalón acabas sudando. También conviene tener en cuenta que en los videos de freeride verás a estos cracks volar por nieve muy muy profunda y en ambientes mucho más agresivos que lo que suele hacer el 99,99% de la gente. Resumen: buena opción para freeride (y muy útil lo del pantalón de pluma interno desmontable), pero en mi opinión desmesurado para la mayoría de días.
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VincentVega
El simond es este?
[www.decathlon.es]
Cuando habláis de un shell o un pantalón funda goretex podéis de irme modelos de ambos?
Gracias por las respuestas
Efectivamente, ese es el Simond, que es tipo Softshell. No es impermeable como el otro, pero en mi opinión no es necesario porque perla muy bien el agua y la nieve no cala el tejido. Es más suave y cómodo para llevar, tiene elasticidad. Los dos pantalones que has puesto tienen ventilación, lo que está genial! Como te digo, para la mayoría de días, este pantalón no sólo cumple de sobra sino que también lo prefiero! Teniendo ambas opciones, llevo varias temporadas cogiendo siempre que puedo el softshell porque es más cómodo (y mucho más barato, si todavía no los tienes )
No te pongo ejemplos porque ya has puesto tú mismo uno de hardshell y otro de softshell.
Sorry por el textazo, quería responderte brevemente pero se me ha ido un poco de las manos!
El compañero lo ha explicado perfectamente
Yo me resumiria al tipo de dias en los que suelas salir, algo tipo softshell como el simond para los dias soleados y "calurosos" lo veo perfecto.
En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.
Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.
Cita
Effect Rider
...
En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.
Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.
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apeski
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En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.
Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.
Casi totalmente de acuerdo con el comentario y el resto de recomendaciones del hilo. Un par de puntualizaciones:
La relación transpirabilidad-impermeabilidad normalmente es inversa. Por eso precisamente, para actividad de cierta intensidad, se utiliza muy puntualmente prendas tipo "hardshell". En una prenda de este tipo, como dices pueden ser unos pantalones por encima de una primera capa base, la transpirabilidad la aportan las aberturas de "aireación". Ya puedes ponerte el Gore más evolucionado, con mayor nivel de transpirabilidad (conseguido a costa de reducir impermebilidad) que sin cremalleras de ventilación, terminarás sudando por muy tranquilo que vayas, salvo días de frío muy intenso, aunque esto puede ser relativo.
Lo de "pasar un poco de calor", supone que terminas sudando y en situaciones de frio, es un elemento importante a gestionar.
Como siempre (salvo lo de la relación transpirabilidad-impermeabilidad) son opiniones y gustos, por lo tanto, muy personales.
Ah! y respecto al creador del hilo, si piensas bajar gozando mucho, no te olvides de llevar repuesto de gayumbos
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Effect Rider
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apeski
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En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.
Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.
Casi totalmente de acuerdo con el comentario y el resto de recomendaciones del hilo. Un par de puntualizaciones:
La relación transpirabilidad-impermeabilidad normalmente es inversa. Por eso precisamente, para actividad de cierta intensidad, se utiliza muy puntualmente prendas tipo "hardshell". En una prenda de este tipo, como dices pueden ser unos pantalones por encima de una primera capa base, la transpirabilidad la aportan las aberturas de "aireación". Ya puedes ponerte el Gore más evolucionado, con mayor nivel de transpirabilidad (conseguido a costa de reducir impermebilidad) que sin cremalleras de ventilación, terminarás sudando por muy tranquilo que vayas, salvo días de frío muy intenso, aunque esto puede ser relativo.
Lo de "pasar un poco de calor", supone que terminas sudando y en situaciones de frio, es un elemento importante a gestionar.
Como siempre (salvo lo de la relación transpirabilidad-impermeabilidad) son opiniones y gustos, por lo tanto, muy personales.
Ah! y respecto al creador del hilo, si piensas bajar gozando mucho, no te olvides de llevar repuesto de gayumbos
Seguramente tengas toda la razón, hablo desde mi experiencia y lo que he visto, normalmente todas las prendas de tercera capa que he tenido o he ojeado de 15k mm para arriba tenían la misma transpirabilidad.
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apeski
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Effect Rider
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apeski
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En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.
Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.
Casi totalmente de acuerdo con el comentario y el resto de recomendaciones del hilo. Un par de puntualizaciones:
La relación transpirabilidad-impermeabilidad normalmente es inversa. Por eso precisamente, para actividad de cierta intensidad, se utiliza muy puntualmente prendas tipo "hardshell". En una prenda de este tipo, como dices pueden ser unos pantalones por encima de una primera capa base, la transpirabilidad la aportan las aberturas de "aireación". Ya puedes ponerte el Gore más evolucionado, con mayor nivel de transpirabilidad (conseguido a costa de reducir impermebilidad) que sin cremalleras de ventilación, terminarás sudando por muy tranquilo que vayas, salvo días de frío muy intenso, aunque esto puede ser relativo.
Lo de "pasar un poco de calor", supone que terminas sudando y en situaciones de frio, es un elemento importante a gestionar.
Como siempre (salvo lo de la relación transpirabilidad-impermeabilidad) son opiniones y gustos, por lo tanto, muy personales.
Ah! y respecto al creador del hilo, si piensas bajar gozando mucho, no te olvides de llevar repuesto de gayumbos
Seguramente tengas toda la razón, hablo desde mi experiencia y lo que he visto, normalmente todas las prendas de tercera capa que he tenido o he ojeado de 15k mm para arriba tenían la misma transpirabilidad.
Cuando tengas un rato echa un vistazo por este artículo. Son cuestiones bastante básicas y que ya conocerás, pero aclaran bastante algunos conceptos.
No tengo relación directa ni indirecta con la marca. Simplemente es un artículo que me parece bastante ilustrativo.
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elnogue
Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!Cita
danito
Cita
elnogue
Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.
no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo
Cita
elnogue
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!Cita
danito
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elnogue
Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.
no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo
No juntamos nos sacamos una marca rápidamente! Jajajaja
El otro dia me enseñaron un tejido muy guay, era un forro polar stretch tipo Powerstretch Pro, con acabado hardface que, sin membrana, conseguia una impermeabilidad al nivel de una membrana de 2000 de columna, pero claro, con la transpirabilidad, termicidad y elasticidad de un power stretch...muy muy guapo. Delante de mi, le puesieron un vaso de agua al reves y no es que no pasara ni una gota, es que ni se empapó. Se me ocurren muchas cosas que se podrian hacer con él.
no, no me he comido ningun 0, pero ten en cuenta que hablo de un tejido con el tacto y prestaciones de un powerstretch y que además sin llevar ningun tipo de laminado consigue una impermeabilidad equivalente a 2000 mm que, evidentemente, no se puede comparar con una membrana que suelen estar en 10k para arriba (aunque también hay unas cuantas de 5K) pero que es suficiente para una lluvia fina o para moverse en niebla. vamos una impermeabilidad del estilo de la de muchos cortavientos pero con una elasticidad y transpirabilidad muy superior. Para mi una caña de tejido. No para una 3ª capa pero sí un tejido perfecto para muchas aplicaciones en deportes aerobicos especialmente.Cita
apeski
Cita
elnogue
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!Cita
danito
Cita
elnogue
Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.
no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo
No juntamos nos sacamos una marca rápidamente! Jajajaja
El otro dia me enseñaron un tejido muy guay, era un forro polar stretch tipo Powerstretch Pro, con acabado hardface que, sin membrana, conseguia una impermeabilidad al nivel de una membrana de 2000 de columna, pero claro, con la transpirabilidad, termicidad y elasticidad de un power stretch...muy muy guapo. Delante de mi, le puesieron un vaso de agua al reves y no es que no pasara ni una gota, es que ni se empapó. Se me ocurren muchas cosas que se podrian hacer con él.
O te has comido un "0" o me estoy perdiendo
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elnogue
no, no me he comido ningun 0, pero ten en cuenta que hablo de un tejido con el tacto y prestaciones de un powerstretch y que además sin llevar ningun tipo de laminado consigue una impermeabilidad equivalente a 2000 mm que, evidentemente, no se puede comparar con una membrana que suelen estar en 10k para arriba (aunque también hay unas cuantas de 5K) pero que es suficiente para una lluvia fina o para moverse en niebla. vamos una impermeabilidad del estilo de la de muchos cortavientos pero con una elasticidad y transpirabilidad muy superior. Para mi una caña de tejido. No para una 3ª capa pero sí un tejido perfecto para muchas aplicaciones en deportes aerobicos especialmente.Cita
apeski
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elnogue
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!Cita
danito
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elnogue
Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.
no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo
No juntamos nos sacamos una marca rápidamente! Jajajaja
El otro dia me enseñaron un tejido muy guay, era un forro polar stretch tipo Powerstretch Pro, con acabado hardface que, sin membrana, conseguia una impermeabilidad al nivel de una membrana de 2000 de columna, pero claro, con la transpirabilidad, termicidad y elasticidad de un power stretch...muy muy guapo. Delante de mi, le puesieron un vaso de agua al reves y no es que no pasara ni una gota, es que ni se empapó. Se me ocurren muchas cosas que se podrian hacer con él.
O te has comido un "0" o me estoy perdiendo
Edito para poner en contexto. A partir de 1500mm de columna se empieza a considerar un tejido como impermeable porque ya tiene una resistencia considerable al agua. Este nivel por ejemplo es más o menos el que tiene la tela de un paraguas, muchas mochilas y los techos de muchas tiendas de campaña. Tambien tienen estos niveles muchas undas "estancas" de las que se utilizan para que no se mojen los sacos de dormir.
No, Piensa en esto: Coje un Powerstretch con DWR (que suelen llevar de fábrica) y ponle encima un tubo. Con una goma, sujeta la tela al tubo formando un vaso en el que el powerstretch es el "culo del vaso" y ahora echa agua encima...el paso del agua atraves del Powerstretch será inmediato, y chorreará. De hecho, ese vaso con "culo" de tela se vaciará por completo. Es decir la resistenca al paso de agua es muy pequeña por no decir nula.Cita
apeski
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elnogue
no, no me he comido ningun 0, pero ten en cuenta que hablo de un tejido con el tacto y prestaciones de un powerstretch y que además sin llevar ningun tipo de laminado consigue una impermeabilidad equivalente a 2000 mm que, evidentemente, no se puede comparar con una membrana que suelen estar en 10k para arriba (aunque también hay unas cuantas de 5K) pero que es suficiente para una lluvia fina o para moverse en niebla. vamos una impermeabilidad del estilo de la de muchos cortavientos pero con una elasticidad y transpirabilidad muy superior. Para mi una caña de tejido. No para una 3ª capa pero sí un tejido perfecto para muchas aplicaciones en deportes aerobicos especialmente.Cita
apeski
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elnogue
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!Cita
danito
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elnogue
Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.
no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo
No juntamos nos sacamos una marca rápidamente! Jajajaja
El otro dia me enseñaron un tejido muy guay, era un forro polar stretch tipo Powerstretch Pro, con acabado hardface que, sin membrana, conseguia una impermeabilidad al nivel de una membrana de 2000 de columna, pero claro, con la transpirabilidad, termicidad y elasticidad de un power stretch...muy muy guapo. Delante de mi, le puesieron un vaso de agua al reves y no es que no pasara ni una gota, es que ni se empapó. Se me ocurren muchas cosas que se podrian hacer con él.
O te has comido un "0" o me estoy perdiendo
Edito para poner en contexto. A partir de 1500mm de columna se empieza a considerar un tejido como impermeable porque ya tiene una resistencia considerable al agua. Este nivel por ejemplo es más o menos el que tiene la tela de un paraguas, muchas mochilas y los techos de muchas tiendas de campaña. Tambien tienen estos niveles muchas undas "estancas" de las que se utilizan para que no se mojen los sacos de dormir.
Bien, pero un tejido con un buen tratamiento DWR no consigue ese nivel de impermeabilidad? un polar con exterior de nylon tipo "hardface" con tratamiento DWR no cosigue protegerte de la lluvia fina o la niebla? Seguro que el tejido del que hablas es "la polla", pero no termino de entenderlo y diferenciarlo de un buen softshell (evidentemente sin membrana)
Respecto a la tela del paraguas, techos de tiendas... entiendo que hay una diferencia fundamental, que es la del contacto con el cuerpo. Estaríamos comparando manzanas con peras.
Exacto, es el test de columna en plan casero.Cita
apeski
Entendido
Sí, básicamente ese es el test de columna de agua.
Ahora a ver lo que supone este tejido en aplicaciones prácticas.
Cita
elnogue
...
Vamos, que el tejido este nuevo parece que podria acercarse bastante al nivel de el cortavientos.
Muha mejor transpirabilidad, la de un powerstretchCita
apeski
Cita
elnogue
...
Vamos, que el tejido este nuevo parece que podria acercarse bastante al nivel de el cortavientos.
...y entiendo que con bastante mejor transpirabilidad, no?
Muha mejor transpirabilidad, la de un powerstretchCita
apeski
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elnogue
...
Vamos, que el tejido este nuevo parece que podria acercarse bastante al nivel de el cortavientos.
...y entiendo que con bastante mejor transpirabilidad, no?
Apeski, mira un vídeo de una chaqueta con ese tejido del que hablábamos:
En este caso una chaqueta estilo powerstretch fina para correr con frío.
Cita
elnogue
Apeski, mira un vídeo de una chaqueta con ese tejido del que hablábamos:
En este caso una chaqueta estilo powerstretch fina para correr con frío.
Cita
elnogue
Apeski, mira un vídeo de una chaqueta con ese tejido del que hablábamos:
En este caso una chaqueta estilo powerstretch fina para correr con frío.
Por propia experiencia, en test de campo, en base a rigor científico nulo y percepciones totalmente subjetivas, practicando BTT en clima húmedo, lluvia fina persistente y temperaturas templadas 15-18º, sí diría que aguanta la lluvia bastante más que un Powestretch con un nivel de transpirabilidad parecido, pero muuuuuuuy lejos en cuanto a impermeabilidad con una membrana decente.
No he sido capaz de notar tanta diferencia en la relación imp./transp. con otras prendas del estilo (chaquetas tipo softshell ligeras) como para atreverme a decir que sea una revolución.
Te has pillado la chaqueta ésta?
Cita
elnogue
Te has pillado la chaqueta ésta?
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