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Dieguito
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Javi_Tron
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elnogue
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Javi_Tron
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elnogue
El Pieps Freeride o el Ortovox Zoom son bastante comedidos de tamaño.
De todos modos lo de llevarlo en el pantalón...quizá no sea lo mejor.
No es recomendable llevarlo en las prendas más externas porque un alud puede llegar a arrancartelas, o a romper el bolsillo donde lo lleves, por eso se recomienda siempre llevarlo en el arnes especial debajo de la ropa de abrigo, cerca del cuerpo.
lo se lo se , si hasta arrancan arboles , lo ke pasa es que si es tan fuerte como para arrancarte el bolsillo probáblemente mueras por contusión y entonces ya te la suda todo no ?
Y si te lo dejas abierto porque has sacado el protector labial y se te ha olvidado cerrarlo???
nada nada, en estas cosas la seguridad ha de ser redundante y no dejarla abierta a fallos tontos.
Para las contusiones, ponerse fuerte, llevar casco, usar protecciones tipo dainese y/o llevar airbag...
por cierto ya que lo mencionas deberia de ir pensando en las protecciones y el airbag
yo creía que para el tipo de freeride de salón tragasables que yo hago las protecciones no servian de mucho pero no se me habia ocurrido el caso de aludes , es lo que tiene no pensar
Tron, si quieres una espaldera yo te puedo agenciar una a muy buen precio. Ya te contare a la vuelta!!!!!
Por cierto podrias mirarme algun pack a buen precio por alli!!!!!
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ed!
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elnogue
El Pieps Freeride o el Ortovox Zoom son bastante comedidos de tamaño.
Por cierto, tengo curiosidad por saber qué tal se esquía con un chisme de estos. Si todos van con arnés colocados en un costado, ¿no es fácil ante un golpe o por ejemplo cuando absorbes con las rodillas una irregularidad del terreno clavartelo en los costillas? perdonad si lo que digo es una chorrada, pero a veces me he clavado el móvil o llaves llevándolos en los bolsillos delanteros de la chupa.
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Javi_Tron
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elnogue
El Pieps Freeride o el Ortovox Zoom son bastante comedidos de tamaño.
De todos modos lo de llevarlo en el pantalón...quizá no sea lo mejor.
No es recomendable llevarlo en las prendas más externas porque un alud puede llegar a arrancartelas, o a romper el bolsillo donde lo lleves, por eso se recomienda siempre llevarlo en el arnes especial debajo de la ropa de abrigo, cerca del cuerpo.
lo se lo se , si hasta arrancan arboles , lo ke pasa es que si es tan fuerte como para arrancarte el bolsillo probáblemente mueras por contusión y entonces ya te la suda todo no ?
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SeisEnUve
No quiero desviar mucho el tema, creo que podríamos abrir otro hilo al respecto pero yo tengo espaldera desde hace 4 o 5 años y los dos últimos ni sacarla del armario "hoygan". Como dice el Tron, para lo que hago normalmente no creo que marque ninguna diferencia, y en cambio me hace sudar la espalda como un pollo a la sidre.
Y lo del Arva de momento sigo sin estar convencido, yo soy de los que si ya hay riesgo 3 de avalancha no se mete, la probabilidad de que me pille una es tirando a cero. Esas cosas las dejo para los imprudentes con pantuflas
Es mas, para que coincida un servidor con un paquete en condiciones como para preocuparme de las avalanchas, mucha potra tengo que tener. Mi paquete "estrella" no pasa de los 20cm...
Supongo que al final lo acabaré pillando, porque tarde o temprano te juntas con imprudentes y te arriesgas, pero antes tengo que mirarme las cuchillas, los crampones, la pipa, la porra y la madre del cordero.
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elnogue
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ed!
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elnogue
El Pieps Freeride o el Ortovox Zoom son bastante comedidos de tamaño.
¿Alguien ha probado el Pieps Freeride?
Por tamaño verdaderamente está muy bien y además es bastante económico (en ebay he visto de segunda mano muy buenos precios). No obstante leyendo reviews parece que le sacan bastantes pegas y como ventaja casi exclusivamente el precio.
Pues eso, ¿alguien puede contar algo sobre él?
Gracias de antemano.
Por cierto, tengo curiosidad por saber qué tal se esquía con un chisme de estos. Si todos van con arnés colocados en un costado, ¿no es fácil ante un golpe o por ejemplo cuando absorbes con las rodillas una irregularidad del terreno clavartelo en los costillas? perdonad si lo que digo es una chorrada, pero a veces me he clavado el móvil o llaves llevándolos en los bolsillos delanteros de la chupa.
Yo llevo el Freeride.
Desventajas: como todos los ARVAs de una antena, es mas complejo de utilizar, puesto que puede dar falsos máximos (dependiendo de la posición del ARVA emisor (enterrado), las ondas que emite pueden indicar dos sitios con la sañal Maxima, uno es el verdadero y otro es falso. Si no conseguimos discernir entre ellos podemos excaver en un lugar erroneo). Por otro lado Los arvas de tres antenas tienen indicadores de direccion que ayudan a que sean más intuitivos. Todo esto es "subsanable" si entiendes cómo funciona la busqueda con ARVAs y practicas.
Ventajas: peso, tamaño, precio, radio de busqueda (mayor que en bastantes casos de arvas de 3 antenas de gamas equivalentes), autonomia y sobretodo, que te hace pensar más y tener que entender cómo funcionan los ARVAs.
Hay que pensar que las desventajas afectan solo a la busqueda de victimas no a que te busquen a tí.
Digamos que los ultimos modelos han evolucionado para ser más intuitivos, hasta el caso de poderlos usar casi sin entender cómo va esto y el freeride es un modelo efectivo, pero mas antiguo.
Es como aprender a sumar o que te dén una calculadora.
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elnogue
SI hay que hablar de ARVAS buenos, no hay nada como el Pieps Vector, 4 antenas y GPS. Permite triangular de manera que nos indica la direccion de la victima, no de las lineas de flujo como el resto de Arvas, Ademas con la complementacion GPS evita que pases dos vecespor el mismo punto o superpongas zonas de barrido ya comprobadas, reduciendo mucho el tiempo de busqueda primaria. Aparte de darte la posicion en coordenadas para comunicarla a los equipos de rescate....una maquina, aunque su precio...lo pone al alcance de pocos.
, es un pelín demasiado para el frikiraider de salón medio...
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SeisEnUve
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elnogue
SI hay que hablar de ARVAS buenos, no hay nada como el Pieps Vector, 4 antenas y GPS. Permite triangular de manera que nos indica la direccion de la victima, no de las lineas de flujo como el resto de Arvas, Ademas con la complementacion GPS evita que pases dos vecespor el mismo punto o superpongas zonas de barrido ya comprobadas, reduciendo mucho el tiempo de busqueda primaria. Aparte de darte la posicion en coordenadas para comunicarla a los equipos de rescate....una maquina, aunque su precio...lo pone al alcance de pocos.
Está chulo, pero efectivamente 600 dólares, que aquí acabarán siendo 800 euros "al cambio"
[blog.tahoemountainsports.com]
Ahora el cacharro mola un rato, casi debe apetecer sentarse en una ladera a esperar avalanchas para salir corriendo a rescatar gente con semejante pepino (y de paso amortizar la inversión)
No entiendo lo de "al cambio". Si no estoy confundido Pieps son Alemanes, por lo que "producen" en €. De todas formas, aunque caro, bastante más barato que esos 800 que comentas lo puedes encontrar por ejemplo por aquí
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apeski
Ah! y con envío "gratis"
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SeisEnUve
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elnogue
SI hay que hablar de ARVAS buenos, no hay nada como el Pieps Vector, 4 antenas y GPS. Permite triangular de manera que nos indica la direccion de la victima, no de las lineas de flujo como el resto de Arvas, Ademas con la complementacion GPS evita que pases dos vecespor el mismo punto o superpongas zonas de barrido ya comprobadas, reduciendo mucho el tiempo de busqueda primaria. Aparte de darte la posicion en coordenadas para comunicarla a los equipos de rescate....una maquina, aunque su precio...lo pone al alcance de pocos.
Está chulo, pero efectivamente 600 dólares, que aquí acabarán siendo 800 euros "al cambio"
[blog.tahoemountainsports.com]
Ahora el cacharro mola un rato, casi debe apetecer sentarse en una ladera a esperar avalanchas para salir corriendo a rescatar gente con semejante pepino (y de paso amortizar la inversión)
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elnogue
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SeisEnUve
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elnogue
SI hay que hablar de ARVAS buenos, no hay nada como el Pieps Vector, 4 antenas y GPS. Permite triangular de manera que nos indica la direccion de la victima, no de las lineas de flujo como el resto de Arvas, Ademas con la complementacion GPS evita que pases dos vecespor el mismo punto o superpongas zonas de barrido ya comprobadas, reduciendo mucho el tiempo de busqueda primaria. Aparte de darte la posicion en coordenadas para comunicarla a los equipos de rescate....una maquina, aunque su precio...lo pone al alcance de pocos.
Está chulo, pero efectivamente 600 dólares, que aquí acabarán siendo 800 euros "al cambio"
[blog.tahoemountainsports.com]
Ahora el cacharro mola un rato, casi debe apetecer sentarse en una ladera a esperar avalanchas para salir corriendo a rescatar gente con semejante pepino (y de paso amortizar la inversión)
Hombre, es caro, pero no tanto! jajaja:
[www.barrabes.com]
El patroller a mi no me convence, poco alcance y por precio el Zoom es mucho mejor y facil de manejar.
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Javi_Tron
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elnogue
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SeisEnUve
No quiero desviar mucho el tema, creo que podríamos abrir otro hilo al respecto pero yo tengo espaldera desde hace 4 o 5 años y los dos últimos ni sacarla del armario "hoygan". Como dice el Tron, para lo que hago normalmente no creo que marque ninguna diferencia, y en cambio me hace sudar la espalda como un pollo a la sidre.
Y lo del Arva de momento sigo sin estar convencido, yo soy de los que si ya hay riesgo 3 de avalancha no se mete, la probabilidad de que me pille una es tirando a cero. Esas cosas las dejo para los imprudentes con pantuflas
Es mas, para que coincida un servidor con un paquete en condiciones como para preocuparme de las avalanchas, mucha potra tengo que tener. Mi paquete "estrella" no pasa de los 20cm...
Supongo que al final lo acabaré pillando, porque tarde o temprano te juntas con imprudentes y te arriesgas, pero antes tengo que mirarme las cuchillas, los crampones, la pipa, la porra y la madre del cordero.
Hombre 6enV, el imprudente es el que sale fuera de zonas controlada sin ARVA, con ARVA puede seguir siendo un imprudente pero un poco menos ¿no?.
De todos modos la idea de que no que no seautil porque no sales con riesgo 3 o superior tampoco deberia ser muy bueno, ya que en porcentaje hay muchos mas accidentes de aludes con gente implicada en dias de riesgo 2 que en dias de riesgo 5 y practicamente los mismos que con riesgo 4 y se debe precisamente al exceso de confianza en que el riesgo 2 es "bajo".
De hecho, ahora la AEMET no dá todavia los niveles de riego, pero calculo que marcarían un 2-3 en el pirineo aragones en zonas altas y propensas y este finde cazó un alud a 5 en el Garmo Negro en Panticosa (afortunadamente sin desgracias)
6enV : tomatelo entonces como un protocolo , hoy en dia si no llevas APS la gente con la que esquies fuera de pista directamente no te va a dejar ir con ellos y con el tiempo esto mismo pasará con el ABS
El otro dia hubo una avalancha en Tignes , provocada por un guia loco en una pala al lado de una azul que enterró a 10 esquiadores de pista que no llevaban APS , la busqueda fue rayante , por suerte , casi milagrosamente todos fueron encontrados y reanimados , no hubieron víctimas !! por 5 min que no nos pilla .. yo ese dia no llevaba el APS ... - total con la mala visibilidad que hay y el peligro 4 /5 no vamos a salir de pistas , pense yo , inocente de mi ..... los siguientes dias lo lleve desde luego y el penultimo dia hizimos un descenso y provocamos alguna minipurga , lo quisimos repetir y como solo llevabamos APS , 2 de 5 personas , abortamos el segundo descenso ...
Deberiamos de estar más informados , yo el primero , cada vez veo que se menos de nieve y montaña y necesito un curso de nivologia pero YA !!
recuerdo al forero travesiamadrid hace 2 años cerrando temporada en Sierra Nevada , sin peligro de alud , con su mochila ABS ... le habia pillado una avalancha en Alagna ... toda seguridad es POCA en la montaña y TAMBIEN en las estaciones de ski !!
saludos !
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Ballo
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Javi_Tron
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elnogue
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SeisEnUve
No quiero desviar mucho el tema, creo que podríamos abrir otro hilo al respecto pero yo tengo espaldera desde hace 4 o 5 años y los dos últimos ni sacarla del armario "hoygan". Como dice el Tron, para lo que hago normalmente no creo que marque ninguna diferencia, y en cambio me hace sudar la espalda como un pollo a la sidre.
Y lo del Arva de momento sigo sin estar convencido, yo soy de los que si ya hay riesgo 3 de avalancha no se mete, la probabilidad de que me pille una es tirando a cero. Esas cosas las dejo para los imprudentes con pantuflas
Es mas, para que coincida un servidor con un paquete en condiciones como para preocuparme de las avalanchas, mucha potra tengo que tener. Mi paquete "estrella" no pasa de los 20cm...
Supongo que al final lo acabaré pillando, porque tarde o temprano te juntas con imprudentes y te arriesgas, pero antes tengo que mirarme las cuchillas, los crampones, la pipa, la porra y la madre del cordero.
Hombre 6enV, el imprudente es el que sale fuera de zonas controlada sin ARVA, con ARVA puede seguir siendo un imprudente pero un poco menos ¿no?.
De todos modos la idea de que no que no seautil porque no sales con riesgo 3 o superior tampoco deberia ser muy bueno, ya que en porcentaje hay muchos mas accidentes de aludes con gente implicada en dias de riesgo 2 que en dias de riesgo 5 y practicamente los mismos que con riesgo 4 y se debe precisamente al exceso de confianza en que el riesgo 2 es "bajo".
De hecho, ahora la AEMET no dá todavia los niveles de riego, pero calculo que marcarían un 2-3 en el pirineo aragones en zonas altas y propensas y este finde cazó un alud a 5 en el Garmo Negro en Panticosa (afortunadamente sin desgracias)
6enV : tomatelo entonces como un protocolo , hoy en dia si no llevas APS la gente con la que esquies fuera de pista directamente no te va a dejar ir con ellos y con el tiempo esto mismo pasará con el ABS
El otro dia hubo una avalancha en Tignes , provocada por un guia loco en una pala al lado de una azul que enterró a 10 esquiadores de pista que no llevaban APS , la busqueda fue rayante , por suerte , casi milagrosamente todos fueron encontrados y reanimados , no hubieron víctimas !! por 5 min que no nos pilla .. yo ese dia no llevaba el APS ... - total con la mala visibilidad que hay y el peligro 4 /5 no vamos a salir de pistas , pense yo , inocente de mi ..... los siguientes dias lo lleve desde luego y el penultimo dia hizimos un descenso y provocamos alguna minipurga , lo quisimos repetir y como solo llevabamos APS , 2 de 5 personas , abortamos el segundo descenso ...
Deberiamos de estar más informados , yo el primero , cada vez veo que se menos de nieve y montaña y necesito un curso de nivologia pero YA !!
recuerdo al forero travesiamadrid hace 2 años cerrando temporada en Sierra Nevada , sin peligro de alud , con su mochila ABS ... le habia pillado una avalancha en Alagna ... toda seguridad es POCA en la montaña y TAMBIEN en las estaciones de ski !!
saludos !
Aunque he abierto un hilo respecto a este tema, porque no sabía que existía este, quiero subir el post para que no se quede en el olvido, ya que me interesa mucho el tema.
Por cierto en cuanto al tema de cursos de nivología o rescate en avalanchas, hay un par, el primero de la FMM (Federación Madrileña de Montaña) y el de rescate de la FMDI (Federación Madrileña de Deportes de Invierno).
Ya se que ambos son en Madrid, y que en el foro hay gente de toda España, pero si a alguien le viene bien, ahí dejo la información.
Por cierto no dejeis de entrar en este tipo de hilos y continuad aportando información, ya que nos puede ser de gran utilidad, dado el auge que está tomando el FREERIDE en nuestro país, y TODOS deberíamos gastar un poquito en cuestión de seguridad, porque nuestras vidas valen más que los 300 euros de media que nos tenemos que gastar para conseguir un equipo decente de APS.
Saludos y felices esquiadas.
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ed!
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Ballo
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Javi_Tron
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elnogue
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SeisEnUve
No quiero desviar mucho el tema, creo que podríamos abrir otro hilo al respecto pero yo tengo espaldera desde hace 4 o 5 años y los dos últimos ni sacarla del armario "hoygan". Como dice el Tron, para lo que hago normalmente no creo que marque ninguna diferencia, y en cambio me hace sudar la espalda como un pollo a la sidre.
Y lo del Arva de momento sigo sin estar convencido, yo soy de los que si ya hay riesgo 3 de avalancha no se mete, la probabilidad de que me pille una es tirando a cero. Esas cosas las dejo para los imprudentes con pantuflas
Es mas, para que coincida un servidor con un paquete en condiciones como para preocuparme de las avalanchas, mucha potra tengo que tener. Mi paquete "estrella" no pasa de los 20cm...
Supongo que al final lo acabaré pillando, porque tarde o temprano te juntas con imprudentes y te arriesgas, pero antes tengo que mirarme las cuchillas, los crampones, la pipa, la porra y la madre del cordero.
Hombre 6enV, el imprudente es el que sale fuera de zonas controlada sin ARVA, con ARVA puede seguir siendo un imprudente pero un poco menos ¿no?.
De todos modos la idea de que no que no seautil porque no sales con riesgo 3 o superior tampoco deberia ser muy bueno, ya que en porcentaje hay muchos mas accidentes de aludes con gente implicada en dias de riesgo 2 que en dias de riesgo 5 y practicamente los mismos que con riesgo 4 y se debe precisamente al exceso de confianza en que el riesgo 2 es "bajo".
De hecho, ahora la AEMET no dá todavia los niveles de riego, pero calculo que marcarían un 2-3 en el pirineo aragones en zonas altas y propensas y este finde cazó un alud a 5 en el Garmo Negro en Panticosa (afortunadamente sin desgracias)
6enV : tomatelo entonces como un protocolo , hoy en dia si no llevas APS la gente con la que esquies fuera de pista directamente no te va a dejar ir con ellos y con el tiempo esto mismo pasará con el ABS
El otro dia hubo una avalancha en Tignes , provocada por un guia loco en una pala al lado de una azul que enterró a 10 esquiadores de pista que no llevaban APS , la busqueda fue rayante , por suerte , casi milagrosamente todos fueron encontrados y reanimados , no hubieron víctimas !! por 5 min que no nos pilla .. yo ese dia no llevaba el APS ... - total con la mala visibilidad que hay y el peligro 4 /5 no vamos a salir de pistas , pense yo , inocente de mi ..... los siguientes dias lo lleve desde luego y el penultimo dia hizimos un descenso y provocamos alguna minipurga , lo quisimos repetir y como solo llevabamos APS , 2 de 5 personas , abortamos el segundo descenso ...
Deberiamos de estar más informados , yo el primero , cada vez veo que se menos de nieve y montaña y necesito un curso de nivologia pero YA !!
recuerdo al forero travesiamadrid hace 2 años cerrando temporada en Sierra Nevada , sin peligro de alud , con su mochila ABS ... le habia pillado una avalancha en Alagna ... toda seguridad es POCA en la montaña y TAMBIEN en las estaciones de ski !!
saludos !
Aunque he abierto un hilo respecto a este tema, porque no sabía que existía este, quiero subir el post para que no se quede en el olvido, ya que me interesa mucho el tema.
Por cierto en cuanto al tema de cursos de nivología o rescate en avalanchas, hay un par, el primero de la FMM (Federación Madrileña de Montaña) y el de rescate de la FMDI (Federación Madrileña de Deportes de Invierno).
Ya se que ambos son en Madrid, y que en el foro hay gente de toda España, pero si a alguien le viene bien, ahí dejo la información.
Por cierto no dejeis de entrar en este tipo de hilos y continuad aportando información, ya que nos puede ser de gran utilidad, dado el auge que está tomando el FREERIDE en nuestro país, y TODOS deberíamos gastar un poquito en cuestión de seguridad, porque nuestras vidas valen más que los 300 euros de media que nos tenemos que gastar para conseguir un equipo decente de APS.
Saludos y felices esquiadas.
Dicho lo cual, echo en falta un hilo también de Mochilas ABS, snowpulse, BCA etc. Creo que en su día hubo uno pero debe haberse hundido (me suena que era de 2010)... Sería cuestión de reflotarlo o que los moderadores le pusieran una chincheta.
Ahora caigo que también hay algo escrito en el foro de material con unas muy buenas aportaciones del nogue.
Cita
david 82
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SeisEnUve
No quiero desviar mucho el tema, creo que podríamos abrir otro hilo al respecto pero yo tengo espaldera desde hace 4 o 5 años y los dos últimos ni sacarla del armario "hoygan". Como dice el Tron, para lo que hago normalmente no creo que marque ninguna diferencia, y en cambio me hace sudar la espalda como un pollo a la sidre.
Y lo del Arva de momento sigo sin estar convencido, yo soy de los que si ya hay riesgo 3 de avalancha no se mete, la probabilidad de que me pille una es tirando a cero. Esas cosas las dejo para los imprudentes con pantuflas
Es mas, para que coincida un servidor con un paquete en condiciones como para preocuparme de las avalanchas, mucha potra tengo que tener. Mi paquete "estrella" no pasa de los 20cm...
Supongo que al final lo acabaré pillando, porque tarde o temprano te juntas con imprudentes y te arriesgas, pero antes tengo que mirarme las cuchillas, los crampones, la pipa, la porra y la madre del cordero.
Creo que todos tenemos que cambiar un poquito el chip sobre los aludes.
Cuando los boletines de aludes nos marcan riesgo 3, es un riego que abarca una zona geografica concreta. ( esta es muy amplia ) y entre dos palas que esten a la misma altura y orientación estas dos no tienen porque tener el mismo riesgo.
con eso quiero decir que con riesgo 3 nos podemos encontrar palas donde el viento realmente acumule bien la nieve y forme una buena placa de viento y esa pala concreta tenga riesgo 4, y justo al mismo lado encontrar una pala donde el viento a lo mejor no a bufado tanto y no nos encontremos ninguna placa y el riesgo sea 2.
El comentario de solo salgo de pistas con nevadas de 20 cm es muy típica, pero con una nevada de 20 cm hay suficiente nieve como para morir o llevarnos un buen susto.
Desgraciadamente siempre que nieva en nuestro país tenemos viento, y el viento puede transportar la nieve y acumularla en otros puntos de la montaña, y las acumulaciones en algunas palas pueden ser muy grandes con una nevada de solo 20 cm de nieve podemos encontrar perfectamente placas de mas de 1 metro de altura.
he visto y e tenido que ir a sacar algun esquiador de algun alud de placa en nevadas acompañadas de viento de norte donde por la cara norte practicamente se podia ir por la hierba y sacar al esquiador de turno de un alud de placa el qual decidio bajar por la única pala que acumulaba nieve ( evidentemente la nieve de esa pala era toda ella una placa ).
Con esto quiero decir que muchas veces criticamos gente que decide descender palas con riesgo 4.
Sin tener en cuenta que no todos pero una parte de estos llevan el material necesario, formación en aludes y en nivologia. y que seguramente realizen testos de estabilidad de nieve, estudien los puntos debiles de la pala y decidan por donde van a descender y donde van a ir parando para refugiarse y auxiliar al compañero en caso de alud.
Luego encontramos esquiadores sin formación que se meten en palas con riesgo 2 o 3 del boletín oficial, però en aquella pala tenemos riego real 4, se desencadena el alud, no coge a un solo esquiador si no que coje al grupo entero porque se han tirado todos juntos, los que quedan sin enterrar quedan colapsados y no saben actuar, no pueden empezar a buscar a los compañeros porque no llevan ni arva ni sonda. y cuando llegan los equipos de rescate en el mejor de los casos encontraran a alguien con el recco ( no tiene la misma efectividad que una arva ) y al resto seguramente los encontraran ya muertos con la sonda.
Con esto quiero decir que la montaña no se puede sobrevalorar y que la formación y las medidas de seguridad nunca estan de mas.
Cita
Javi_Tron
Cita
david 82
Cita
SeisEnUve
No quiero desviar mucho el tema, creo que podríamos abrir otro hilo al respecto pero yo tengo espaldera desde hace 4 o 5 años y los dos últimos ni sacarla del armario "hoygan". Como dice el Tron, para lo que hago normalmente no creo que marque ninguna diferencia, y en cambio me hace sudar la espalda como un pollo a la sidre.
Y lo del Arva de momento sigo sin estar convencido, yo soy de los que si ya hay riesgo 3 de avalancha no se mete, la probabilidad de que me pille una es tirando a cero. Esas cosas las dejo para los imprudentes con pantuflas
Es mas, para que coincida un servidor con un paquete en condiciones como para preocuparme de las avalanchas, mucha potra tengo que tener. Mi paquete "estrella" no pasa de los 20cm...
Supongo que al final lo acabaré pillando, porque tarde o temprano te juntas con imprudentes y te arriesgas, pero antes tengo que mirarme las cuchillas, los crampones, la pipa, la porra y la madre del cordero.
Creo que todos tenemos que cambiar un poquito el chip sobre los aludes.
Cuando los boletines de aludes nos marcan riesgo 3, es un riego que abarca una zona geografica concreta. ( esta es muy amplia ) y entre dos palas que esten a la misma altura y orientación estas dos no tienen porque tener el mismo riesgo.
con eso quiero decir que con riesgo 3 nos podemos encontrar palas donde el viento realmente acumule bien la nieve y forme una buena placa de viento y esa pala concreta tenga riesgo 4, y justo al mismo lado encontrar una pala donde el viento a lo mejor no a bufado tanto y no nos encontremos ninguna placa y el riesgo sea 2.
El comentario de solo salgo de pistas con nevadas de 20 cm es muy típica, pero con una nevada de 20 cm hay suficiente nieve como para morir o llevarnos un buen susto.
Desgraciadamente siempre que nieva en nuestro país tenemos viento, y el viento puede transportar la nieve y acumularla en otros puntos de la montaña, y las acumulaciones en algunas palas pueden ser muy grandes con una nevada de solo 20 cm de nieve podemos encontrar perfectamente placas de mas de 1 metro de altura.
he visto y e tenido que ir a sacar algun esquiador de algun alud de placa en nevadas acompañadas de viento de norte donde por la cara norte practicamente se podia ir por la hierba y sacar al esquiador de turno de un alud de placa el qual decidio bajar por la única pala que acumulaba nieve ( evidentemente la nieve de esa pala era toda ella una placa ).
Con esto quiero decir que muchas veces criticamos gente que decide descender palas con riesgo 4.
Sin tener en cuenta que no todos pero una parte de estos llevan el material necesario, formación en aludes y en nivologia. y que seguramente realizen testos de estabilidad de nieve, estudien los puntos debiles de la pala y decidan por donde van a descender y donde van a ir parando para refugiarse y auxiliar al compañero en caso de alud.
Luego encontramos esquiadores sin formación que se meten en palas con riesgo 2 o 3 del boletín oficial, però en aquella pala tenemos riego real 4, se desencadena el alud, no coge a un solo esquiador si no que coje al grupo entero porque se han tirado todos juntos, los que quedan sin enterrar quedan colapsados y no saben actuar, no pueden empezar a buscar a los compañeros porque no llevan ni arva ni sonda. y cuando llegan los equipos de rescate en el mejor de los casos encontraran a alguien con el recco ( no tiene la misma efectividad que una arva ) y al resto seguramente los encontraran ya muertos con la sonda.
Con esto quiero decir que la montaña no se puede sobrevalorar y que la formación y las medidas de seguridad nunca estan de mas.
Es muy interesanre como casi todo lo que escribes pero me gustaria saber que opinas tu y la gente de tu entorno sobre la ABS para su uso en el pirineo
) y muy ocasionalmente realize fuera de pistas, a lo mejor no le compensa llevar el abs, y a lo mejor con aps y una muy buena formación tenga suficiente para el riesgo al que realmente el se va a arriesgar.
) y que su unica pasión es subir a pistas todos los dias que nieva y desvirgar todo lo que le salga por delante, todo y que tambien lleve aps y tenga una muy buena formación tendra mas posibilidades de encontrarse con un alud.
Cita
david 82
Cita
Javi_Tron
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david 82
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SeisEnUve
No quiero desviar mucho el tema, creo que podríamos abrir otro hilo al respecto pero yo tengo espaldera desde hace 4 o 5 años y los dos últimos ni sacarla del armario "hoygan". Como dice el Tron, para lo que hago normalmente no creo que marque ninguna diferencia, y en cambio me hace sudar la espalda como un pollo a la sidre.
Y lo del Arva de momento sigo sin estar convencido, yo soy de los que si ya hay riesgo 3 de avalancha no se mete, la probabilidad de que me pille una es tirando a cero. Esas cosas las dejo para los imprudentes con pantuflas
Es mas, para que coincida un servidor con un paquete en condiciones como para preocuparme de las avalanchas, mucha potra tengo que tener. Mi paquete "estrella" no pasa de los 20cm...
Supongo que al final lo acabaré pillando, porque tarde o temprano te juntas con imprudentes y te arriesgas, pero antes tengo que mirarme las cuchillas, los crampones, la pipa, la porra y la madre del cordero.
Creo que todos tenemos que cambiar un poquito el chip sobre los aludes.
Cuando los boletines de aludes nos marcan riesgo 3, es un riego que abarca una zona geografica concreta. ( esta es muy amplia ) y entre dos palas que esten a la misma altura y orientación estas dos no tienen porque tener el mismo riesgo.
con eso quiero decir que con riesgo 3 nos podemos encontrar palas donde el viento realmente acumule bien la nieve y forme una buena placa de viento y esa pala concreta tenga riesgo 4, y justo al mismo lado encontrar una pala donde el viento a lo mejor no a bufado tanto y no nos encontremos ninguna placa y el riesgo sea 2.
El comentario de solo salgo de pistas con nevadas de 20 cm es muy típica, pero con una nevada de 20 cm hay suficiente nieve como para morir o llevarnos un buen susto.
Desgraciadamente siempre que nieva en nuestro país tenemos viento, y el viento puede transportar la nieve y acumularla en otros puntos de la montaña, y las acumulaciones en algunas palas pueden ser muy grandes con una nevada de solo 20 cm de nieve podemos encontrar perfectamente placas de mas de 1 metro de altura.
he visto y e tenido que ir a sacar algun esquiador de algun alud de placa en nevadas acompañadas de viento de norte donde por la cara norte practicamente se podia ir por la hierba y sacar al esquiador de turno de un alud de placa el qual decidio bajar por la única pala que acumulaba nieve ( evidentemente la nieve de esa pala era toda ella una placa ).
Con esto quiero decir que muchas veces criticamos gente que decide descender palas con riesgo 4.
Sin tener en cuenta que no todos pero una parte de estos llevan el material necesario, formación en aludes y en nivologia. y que seguramente realizen testos de estabilidad de nieve, estudien los puntos debiles de la pala y decidan por donde van a descender y donde van a ir parando para refugiarse y auxiliar al compañero en caso de alud.
Luego encontramos esquiadores sin formación que se meten en palas con riesgo 2 o 3 del boletín oficial, però en aquella pala tenemos riego real 4, se desencadena el alud, no coge a un solo esquiador si no que coje al grupo entero porque se han tirado todos juntos, los que quedan sin enterrar quedan colapsados y no saben actuar, no pueden empezar a buscar a los compañeros porque no llevan ni arva ni sonda. y cuando llegan los equipos de rescate en el mejor de los casos encontraran a alguien con el recco ( no tiene la misma efectividad que una arva ) y al resto seguramente los encontraran ya muertos con la sonda.
Con esto quiero decir que la montaña no se puede sobrevalorar y que la formación y las medidas de seguridad nunca estan de mas.
Es muy interesanre como casi todo lo que escribes pero me gustaria saber que opinas tu y la gente de tu entorno sobre la ABS para su uso en el pirineo
Personalmente pienso que el ABS es una herramienta mas como el Arva, la Pala y la sonda.
Es una de esas herramientas que no me gustan usar, a diferencia de muchas otras que tenemos para la planificación de una jornada de esquí que me encantan usar.
No me gusta usar ni los aps ni el abs, porque si los utilizo eso quiero decir que estoy en un marron.
Pero si estoy en un marron me gustaria llevar ABS, porque tanto el Abs como aps nos sirven para minimizar los daños que el alud nos pueda causar.
Eso si los aps nos ajudaran para que nos detecten lo antes posible y hacin evitar la congelacion y la hiipoxia.
Y el abs si funciona bien nos puede evitar muchas lesiones y ahorrarnos que nos tengan que buscar (tambien evitando la congelación y la hipoxia).
Javi, creo que el abs funcionara igual en pirineos, que en alpes...
Hace unos años todo el mundo cuando veian a alguien con unos esquis con mas de 100 de patin decian donde va ese flipao, esto no son los alpes, hoy en dia 100 de patín és una medida intermedia.
Con esrto ultimo quiero decir que en pirineos tambien tenemos aludes, e igual que en los alpes la gran majoria de los aludes que provocan los esquiadores son de placa, que segun lo compacta y la temperatura que encontremos estos descenderan la montaña en forma de densos bloques, o en forma de aerosol. Y como prueba que en pirineos encontramos aludes de aerosol aquí uno provocado este invierno en la estación de Formigueres ( pirineo oriental )
Creo que el Abs es una herramienta importante, y lo que nos debe de importar mas si estamos en piris, alpes o...
Es que uso le vamos a dar a ese material, no és lo mismo un esquiador que normalmente esquie siempre por pista ( Masella
Pero para una persona que vive en cara norte ( viella
Por eso digo que lo importante es saber que actividades vas a realizar y en consequencia disponer del material necesario para hacer una buena gestion de los riesgos que nos vamos a encontrar.
he puestio dos ejemplos como Masella o Baqueira no por nada especial, simplemente por comparar dos estaciones con una nivologia muy distinta, en una de ellas nieve mucho y muy seca la nieve, y en la otra estadisticamente nieve mucho menos y cuando nieva, la nieve és mas humeda. ( por eso digo que cada uno debe de conocer sus necesidades y adquirir el material que mas se adapte a sus necesidades).
Cita
Ballo
Buenas PabloL, yo te puedo hablar desde mi experiencia, ya que el fin de semana del 13-14 hice un curso de búsqueda y rescate en avalanchas. El material te lo facilitan para hacer el curso, al menos en el mío, tú sólo te tienes tienes que preocupar de llevar ropa de montaña o esquí, según te especifiquen en el curso y la época en la que lo hagas, ya que nosotros, por ejemplo, íbamos todos con botas de montaña o apresquí, en lugar de las botas de esquí.
De mí curso sólo 3 compañeros llevaban su ARVA, dando la casualidad de llevar el mismo, sin conocerse. El resto utilizamos los que nos facilitó el Dr. Ulloa que fue quien impartió el curso.
En cuanto a si comprarte el ARVA o no antes del curso, pues depende, primero de tu economía y luego de si tienes claro que lo vas a usar y vas a salir fuera de pista, por lo que yo no dudaría en comprármelo y ahora hay unas ofertas muy intersantes. Yo hoy mismo me he comprado el ARVA LINK en una web de Alemania aprovechando una oferta de 199 € sobre 370-380 € que suele costar.
Aquí lo de la gallina y el huevo da un poco lo mismo, ya que si estás interesado en hacer el curso es porque vas a salir fuera de pista y por tanto deberías llevar APS por lo que podrías comprarlo antes de realizar el curso, y utilizar y comparar tu ARVA con los que te faciliten en el curso que realices.
A la hora de comprar, pues dependerá más del bolsillo que de las prestaciones en sí, porque está claro que todos emiten y reciben y el precio dependerá de las prestaciones. De comprarlo antes de hacer el curso, deberías tener en cuenta que tenga 3 antenas y lo demás es un poco a gusto y como te insisto dependiendo de lo que estés dispuesto a gastar, que te indique multivíctima, posibilidad de marcar víctima encontrada para discriminar señales, y si nos vamos a rizar el rizo pues que te indique incinación y profundidad de enterramiento y que tenga posicionamiento GPS para no barrer la misma zona dos veces...Todas esas características harán que busques más rápido, aunque esto dependerá de tu pericia en el uso y la práctica que tengas y también que te gastes más...
Bueno, pues lo dicho, suerte con la decisión y sobre todo HAZ EL CURSO, bien antes o después de comprarlo, pero hazlo.
Pásaté por el hilo que abrí de FORMACION EN BUSQUEDA Y RESCATE EN AVALANCHAS, donde podrás encontrar información muy interesante.
Saludos
