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Puff
PD: DandoMiedo, las dragoneras o correas no son usadas por la gente que anda entre árboles y nieve powder no por los tree-wells (de hecho los bastones u esquís son de gran ayuda para salir de ellos). No se usan por razones de seguridad: Primera y fundamental por las avalanchas, y segunda porque entre árboles las sombrillas y puños (sobre todo las sombrillas) se pueden enganchar en las ramas y allí las ramas no se rompen tan fácil como aquí pues los árboles tienen las ramas muy tiernas. Piensa que si al año nievan 11 metros y las bases son de 3 a 4m las ramas por las que esquías son la parte alta del árbol y suelen estar muy sanas. Una rama que en la que se enganche el bastón puede llegar a sacarte un hombro.
En Canada (sobre todo) alucinan porque los europeos tenemos la manía de usar las correas cuando hacemos powder, pues no se clava el bastón nada fuerte y para eso no necesitas la correa y el perjuicio de ser cogido por una avalancha con las consecuencias que eso tiene es alto (quien piense que te da tiempo a soltarte nada va listo). Otra cosa son los mega-freeriders que saltan riscos y rocas, pero eso no es el powder.
Cita
Puff
Es bien sencillo.
Por partes
- En esos sitios USA y Canada los arboles tienen una longitud de ramas mucho menor que los de Europa, debido a la cantidad de nieve que cae en invierno, o las desarrollan hacia abajo o las tienen cortas.
- Como nieva tanto, tan seguido y tan estable de temperatura la acumulación de nieve es perfecta. En Europa le da tiempo a transformarse y derramarse sobre la base del árbol.
- Por tanto al ser ramas cortas y mucha nieve cayendo se forma un cono de nieve en la “sombra” de las ramas desde la base hasta la misma superficie exterior, que se mantiene en perfectas condiciones. La pendiente de este cono puede ser de hasta un 60% a 70% y no se derrumba.
Los famosos “tree-wells” o pozas como les habéis llamado son de las cosas más serías que hay, te puedes ahogar de la manera más tonta del mundo.
En el tree-well donde se ha caído el tío del video es bien pequeño, a mí me ha tocado escalar tree-wells de hasta 3 metros, si habéis oído bien, tardando más de 5 minutos en poder salir. Para salir lo que hay que hacer es usar los bastones atravesados e ir como excavando hacia arriba, es decir, tiras la nieve de arriba hacia abajo para que los pies vayan teniendo base y paso a paso vas saliendo pero como este seca de cojones, cuesta salir.
Por cierto que si alguna vez os metéis en alguno hacer lo imposible por conseguir poner los esquís por debajo del cuerpo (hablando en el sentido de la pendiente). Si lo consigues NUNCA, NUNCA TE QUITES LOS ESQUIS, si te los quitas automáticamente llegarás hasta el fondo del tree-well, si ya estas abajo entonces si que te los tendrás que quitar, si te quedaste a mitad de camino intenta bordear el árbol hasta que la pendiente te facilite la salida incluso apoyando los esquís en el centro del árbol. Si has caído boca abajo, antes de nada dejate muy limpia la zona de la cabeza de nieve pues te iras enterrando y te ahogarás al final, luego intenta soltarte las ataduras con los pies y bastones, será casi imposible que te los sueltes con las manos pues la gravedad no te va ayudar a nos ser que seas un máquina de los abdominales. En cuanto te los sueltes caerás hasta abajo.
Repito que es muy peligroso esto de los tree-wells
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Puff
Es bien sencillo.
Por partes
- En esos sitios USA y Canada los arboles tienen una longitud de ramas mucho menor que los de Europa, debido a la cantidad de nieve que cae en invierno, o las desarrollan hacia abajo o las tienen cortas.
- Como nieva tanto, tan seguido y tan estable de temperatura la acumulación de nieve es perfecta. En Europa le da tiempo a transformarse y derramarse sobre la base del árbol.
- Por tanto al ser ramas cortas y mucha nieve cayendo se forma un cono de nieve en la “sombra” de las ramas desde la base hasta la misma superficie exterior, que se mantiene en perfectas condiciones. La pendiente de este cono puede ser de hasta un 60% a 70% y no se derrumba.
Los famosos “tree-wells” o pozas como les habéis llamado son de las cosas más serías que hay, te puedes ahogar de la manera más tonta del mundo.
En el tree-well donde se ha caído el tío del video es bien pequeño, a mí me ha tocado escalar tree-wells de hasta 3 metros, si habéis oído bien, tardando más de 5 minutos en poder salir. Para salir lo que hay que hacer es usar los bastones atravesados e ir como excavando hacia arriba, es decir, tiras la nieve de arriba hacia abajo para que los pies vayan teniendo base y paso a paso vas saliendo pero como este seca de cojones, cuesta salir.
Por cierto que si alguna vez os metéis en alguno hacer lo imposible por conseguir poner los esquís por debajo del cuerpo (hablando en el sentido de la pendiente). Si lo consigues NUNCA, NUNCA TE QUITES LOS ESQUIS, si te los quitas automáticamente llegarás hasta el fondo del tree-well, si ya estas abajo entonces si que te los tendrás que quitar, si te quedaste a mitad de camino intenta bordear el árbol hasta que la pendiente te facilite la salida incluso apoyando los esquís en el centro del árbol. Si has caído boca abajo, antes de nada dejate muy limpia la zona de la cabeza de nieve pues te iras enterrando y te ahogarás al final, luego intenta soltarte las ataduras con los pies y bastones, será casi imposible que te los sueltes con las manos pues la gravedad no te va ayudar a nos ser que seas un máquina de los abdominales. En cuanto te los sueltes caerás hasta abajo.
Repito que es muy peligroso esto de los tree-wells
PD: DandoMiedo, las dragoneras o correas no son usadas por la gente que anda entre árboles y nieve powder no por los tree-wells (de hecho los bastones u esquís son de gran ayuda para salir de ellos). No se usan por razones de seguridad: Primera y fundamental por las avalanchas, y segunda porque entre árboles las sombrillas y puños (sobre todo las sombrillas) se pueden enganchar en las ramas y allí las ramas no se rompen tan fácil como aquí pues los árboles tienen las ramas muy tiernas. Piensa que si al año nievan 11 metros y las bases son de 3 a 4m las ramas por las que esquías son la parte alta del árbol y suelen estar muy sanas. Una rama que en la que se enganche el bastón puede llegar a sacarte un hombro.
En Canada (sobre todo) alucinan porque los europeos tenemos la manía de usar las correas cuando hacemos powder, pues no se clava el bastón nada fuerte y para eso no necesitas la correa y el perjuicio de ser cogido por una avalancha con las consecuencias que eso tiene es alto (quien piense que te da tiempo a soltarte nada va listo). Otra cosa son los mega-freeriders que saltan riscos y rocas, pero eso no es el powder.
PD: javib, estoy contigo, los de USC son uno máquinas esquiando y haciendo videos, pero hay cosas básicas que no hacen. Seguro que todos llevan Arva, y alguno que otro del grupo llevará una mochila con pala y sonda, pero lo de las pieles a mucha gente le parece que es demasiado peso, pero a la primera que tengas que remontar 50 metros con esa nieve te vas acordar toda tu vida de no haber llevado las pieles, por 50metros un amigo tuyo puede llegar a ahogarse y tú estar viéndolo y no poder hacer nada pues subir esos 50m es físicamente imposible o necesitas ser superman.
A mucha gente del esquí cuando ve a los montañeros con esas pedazo de mochilas les entra la risa, pero unas pieles y un cordino de 10m pueden salvarte de muchos malos rollos. Unas pieles se montan como mucho en 2 minutos, eso sí, tienes que tener fijaciones a los que se les libere el talón. Es muy bonito dar saltos y mortales pero para eso la mochila molesta bastante por lo que mucha gente pasa, y mira luego lo que ocurre.
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Carolo
A quien preguntaba si el fenómeno es exclusivo de las Rockies: no, en la Sierra Nevada Norteamercana ocurre exactamente lo mismo, con el agravante de que, al ser zona volcánica, la acumulación de CO2 en las bases de los árboles te puede matar en unos minutos
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Pumazon
Debe ser horroroso morir asi. ¿en españa pasa esto?
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Black Rider
La explicación de Puff es más que correcta y bien hecha, aquí en España también pasa cuando cae un nevadón de la hostia en una zona de bosque, no ocurre de manera tan exagerada pero te puedes llevar algún susto y pegarte un buen palizón para poder salir.
Una cosa que nos llamó también la atención en las Rockies es que se formaban "chupachups" en cualquier poste o palo con una superficie plana en la parte superior, la nieve es tan seca que se va remontando sobre el palo hasta llegar a tener más diámetro la bola de nieve que el propio palo, hasta coger la forma de un chupachups.
No se si me he explicado muy bien.
En Alta y otras estaciones frikis los puñeteros no llevan ni siquiera mochila, llevan el Arva puesto y la sonda y pala colgando en la espalda, supongo que llevarán espalderas porque de pegar un costalazo la crujida puede ser muy buena.
En el tema de seguridad y conocimiento de la nieve nos dan veinte mil vueltas pero también es lógico ya que viven rodeados de nieve durante la mitad del año.
El día que veamos en alguna estación española un campo de entrenamiento de Arva´s significará que ya comenzamos a madurar algo.
Hoy hemos podido catar algo de nieve nueva en Cerler pero se me viene el mundo a los pies cuando la comparo con la nieve del otro lado del charco.
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Puff
las dragoneras o correas no son usadas por la gente que anda entre árboles y nieve powder no por los tree-wells (de hecho los bastones u esquís son de gran ayuda para salir de ellos). No se usan por razones de seguridad: Primera y fundamental por las avalanchas,
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Javi_Tron
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Puff
las dragoneras o correas no son usadas por la gente que anda entre árboles y nieve powder no por los tree-wells (de hecho los bastones u esquís son de gran ayuda para salir de ellos). No se usan por razones de seguridad: Primera y fundamental por las avalanchas,
comoooor ? por las avalanchas ? ke tienen ke ver las avalanchas con los bastones ? no me dirás ke al arrastrarte la avalancha te puedes hacer daño con tu propio baston !
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Pumazon
Sii, estas en una avalancha y te puedes quitar los esquis y la mochila
Lo de los bastones, yo solo meto el dedo gordo, ya que si se me engancha, no lo pierdo y si me caigo no me golpea ya que se queda atrás, por que no está atado a la mano.
Densidad= masa/volumen si pesas más que la nieve que tienes debajo te undes (lleves o no mochila) asi que da igual lo de quitarse la mochila y esquis. Además la mochila te puede proteger contra golpes.
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Pumazon
A ver, ponte en la situación, estas en mitad de la montaña con 3 amigos, bajando, el último provoca un alud, oyes el ruido de detrás, ensordecedor. NO te paras a quitarte las cosas, bajas follando o si puedes te apartas de la alud. Yo aludes grandes, gracias a dios, no he tenido, pero si lo suficiente como para perder el control, y acabar casi enterrado. Además ¿de que te vas a deshacer? ¿de la mochila? y si resulta que no te pilla la avalancha y aun amigo sí, pierdes la pala y la sonda. ¿Los esquís? te paras a quitártelos mientras viene la avalancha y bajas por una pendiente de 30-35º? Lo veo un poco estúpido, lo único que se puede hacer es intentar ir con los pies por delante de la cabeza, activar el Airbag (si lo tienes) y si es grande el alud rezar por que te encuentran antes de que sea demasiado tarde.
PD: Lo del peso no está mal dicho, ya que P=m*g (g=9.8) Supongamos que la masa de la persona es 65 kg P=637 N. Si la nieve que tienes debajo de tus esquís pesa menos te hundes (por eso los esquís de pow son anchíisimos) para tener más superficie.
Lo mismo pasa en las pozas, al haber menos cantidad de nieve, por muy anchos que sean los esquis te hundes.
Mira este vídeo, es una "avalancha" de las pequeñas y no es nieve de verdad...
[www.zapiks.com]
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kgum10
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Javi_Tron
Cita
Puff
las dragoneras o correas no son usadas por la gente que anda entre árboles y nieve powder no por los tree-wells (de hecho los bastones u esquís son de gran ayuda para salir de ellos). No se usan por razones de seguridad: Primera y fundamental por las avalanchas,
comoooor ? por las avalanchas ? ke tienen ke ver las avalanchas con los bastones ? no me dirás ke al arrastrarte la avalancha te puedes hacer daño con tu propio baston !
Bueno, he hecho un par de cursos de esqui de travesía y lo primero que te dice el guía es que cuando tienes que pasar por una zona expuesta tienes que soltarte todas la correas, las de los palo y las de la mochila y en caso de ver que te pilla la abalancha soltar los palos y quitarte la mochila y si tienes tiempo tambien soltarte las fijaciones. Si no recuerdo mal es por una question de peso/densidad, es decir menos peso = mas flotabilidad usease mas posibilidades de quedar mas en la superficie.
saludos
Cita
ed!
Ahora que rescatáis el hilo, vi hace poco el siguiente video sobre el rescate a una persona que cae en un "tree well". El video me parece que es bastante ilustrativo de lo que es el fenómeno.
Como pone en los comentarios, vaya de antemano que a pesar del final feliz el video no representa una demostración de cómo actuar ante este tipo de sucesos. Comentan que el grupo con el que iba el accidentado cometió una serie de errores. Se me ocurre alguno a priori pero dejo el análisis a los que intervinieron en este hilo y que conocen el tema de cerca
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