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arrascatelespelotes
Pos eso:
¿Que fue de gente pro que ya no emite comentarios o colabora en Nevasport?.
Creo que no hace falta decir nombres,pero si decir que se les echa de menos.
Espero contesten los grandes jefes.
.Cita
yo
Uno de los hilos mas absurdos que he visto jamas en Nevasport. Insinuando que la gente no escribe en este foro por alguna fuerza oscura... algo que aportar respecto a temas de deportes de invierno?
Cita
arrascatelespelotes
.Cita
yo
Uno de los hilos mas absurdos que he visto jamas en Nevasport. Insinuando que la gente no escribe en este foro por alguna fuerza oscura... algo que aportar respecto a temas de deportes de invierno?
La pregunta se formula por la interacción de gente experta,que ya no colabora,y el por qué.
Lo único absurdo aquí es tú capacidad racional respecto a la contestación.
Porque se han cansado de responder una y otra vez las mismas preguntas?Cita
arrascatelespelotes
.Cita
yo
Uno de los hilos mas absurdos que he visto jamas en Nevasport. Insinuando que la gente no escribe en este foro por alguna fuerza oscura... algo que aportar respecto a temas de deportes de invierno?
La pregunta se formula por la interacción de gente experta,que ya no colabora,y el por qué.
Lo único absurdo aquí es tú capacidad racional respecto a la contestación.
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ziritrion
Yo no creo que nadie me eche de menos porque mi principal contribución es el shitposting, pero sí que era más activo en el foro hace años y ahora lo soy muchísimo menos, por varios motivos:
1) Detesto la usabilidad de foros tipo phpBB como éste. El diseño es virtualmente idéntico al de un foro de hace 15 años: un post ocupa un volumen desproporcionado en la pantalla porque tiene excesivo "cromo" en forma de avatares, firmas y metadatos que poco aportan a la conversación y distraen, y las citas no se esconden, inflando todavía más cada post hasta el punto que a veces ves menos de 3 posts en una única pantalla, como por ejemplo en este mismo hilo, y estoy usando una pantalla de 34" para escribir esto mismo; tal y como prueban estas fotos:
BBcode permite formatear los posts para evitar guarradas como las de las imágenes pero la inmensa mayoría de gente no se va a molestar en editar porque es muy engorroso. El ejemplo clásico es si alguien hace varias preguntas y quieres contestar a cada pregunta: yo creo que soy el único (o soy de los únicos) que se molestan en crear múltiples citas para crear un post legible, pero la mayoría de gente se limitará a hacer una única cita y a poner el texto entre medio sin molestarse en distinguir su texto en negrita y otro color, haciendo casi imposible seguir adecuadamente la conversación.
Así que este foro no es conductivo a llevar conversaciones mínimamente complejas, porque el contenido importante de cada post se ve eclipsado por toda la paja innecesaria y el pésimo editor no ayuda en absoluto.
Y para rematar, la especialización excesiva de subforos desanima a explorar y a colaborar. Yo nunca entro en el foro de técnica pero es altamente probable que haya hilos que me interesen; ¿por qué no puedo estar "suscrito" a varios subforos y contar con un "feed" que me muestre los posts de los foros a los que estoy suscrito entremezclados, con un tag para poder diferenciar el subforo de cada hilo? El actual sistema es completamente arcaico y aunque entiendo la necesidad de separar los subforos por asuntos de moderación, la presentación final al usuario es ineficiente; yo no quiero gastar tiempo navegando entre subforos, quiero ver los mensajes que me puedan interesar en una única lista.
2) Ya no me lo paso bien en este foro. No sé si es por la política de moderación, por si yo paso demasiado tiempo en otros foros o si es que en realidad yo soy un capullo egocéntrico, pero en general no disfruto la cultura que hay en el foro: ya sea intentando comentar algo con humor o elaborando una respuesta seria, el esfuerzo que pongo en mis posts no se ve correspondido con un esfuerzo similar en la inmensa mayoría de ocasiones. ¿Para qué voy a contar chistes si nadie los va a pillar o nadie va a intentar aportar más? ¿Para qué me voy a matar haciendo un post elaborado si no va a incitar a discusión o la que incita es mínima o tan inane que se te quitan las ganas de leer? ¿Por qué voy a querer contribuir a un hilo si la discusión es mediocre?
He de decir que he tenido el placer de conocer a algunos foreros en Arcalís y nunca he tenido una interacción mala (¡al contrario!) y que nunca he asistido a una KDD, pero la impresión que tengo al leer el foro en general es que sufre mucho de pollaviejismo, especialmente en General.
Sigo visitando Nevasport porque aunque actualmente no vivo en un país con estaciones de esquí, me gusta mantenerme al día de las novedades y de vez en cuando veo artículos que me interesan en la portada, pero entro en el foro de uvas a peras cuando no tengo nada mejor que hacer (como ahora mismo, que se me ha ocurrido meterme en el foro y he visto este hilo de rebote), y sólo lo miro superficialmente porque con contadas excepciones no me motiva postear.
3) Esto casi 100% es problema específico mío, pero no me cabe en la cabeza cómo se toleran ciertas cosas. Específicamente, me deja atónito que se permita postear a usuarios sin registrar y que los posts no tengan autolock pasado un mínimo de tiempo. Es excesivamente común ver hilos muertos de hace años que son resucitados porque algún pardillo lo ha encontrado seguramente buscando cualquier idiotez en Google y se dedica a preguntar sin siquiera mirar la fecha del último post o si realmente aplica lo que está posteando. Ese tipo de posts casi nunca contribuyen y las pocas veces que sí que logran incitar conversación, hubiera sido mejor haber abierto un hilo nuevo, básicamente por pura higiene y para evitar contexto en la mayoría de veces innecesario.
En mi experiencia, un foro que mezcla usuarios anónimos con registrados no funciona bien, porque las culturas que ambos tipos de foros fomentan son contrarias entre sí. Un foro con usuarios registrados asocia a un usuario con su historial de posts, permitiendo que cada usuario tenga una reputación, mientras que en un foro anónimo se fomenta la discusión sin egos. Ambos tienen sus pros y sus contras, pero en todos los foros que he visto que mezclan ambos, al final siempre acaba habiendo abusos por parte de usuarios anónimos. Evidentemente alguien que tenga ganas de abusar siempre puede crear cuentas adicionales o incluso ir cambiando de IP para evadir baneos, pero el simple hecho de forzar a registrar cada cuenta ya supone un obstáculo que evita el "abuso sencillo" de postear rápidamente sin loguear para poder evitar responsabilidades. Si no se han dado más casos de este tipo en Nevasport, es porque no tiene un volumen de tráfico crítico como para que este problema se haga todavía más evidente, aunque en este mismo hilo hay un ejemplo de abuso de usuario anónimo.
4) Finalmente, aunque en mi opinión menos importante, son las preguntas repetidas. Los foros son un sistema pésimo de archivado de información; casi nadie usa el buscador y es mucho más común que alguien encuentre algo por Google (de ahí la necromancia de hilos tan habitual) que lo encuentre mediante esta misma web. Los foros son para discutir y las discusiones son de naturaleza efímera; el archivado es útil como referencia pero las discusiones rara vez sobreviven más de un puñado de días. Si hay información sensible de ser consultada frecuentemente, lo más indicado es contar con un sistema que permita editar contenido fácilmente referenciable, pero lo más parecido con lo que cuenta Nevasport son sticky posts en el foro. Nevasport cuenta con los apartados de reportajes, artículos y blogs pero dada la estructura que tiene esta web, hay poca diferencia entre ellos y viven completamente apartados del foro.
Yo no estoy en contra de las preguntas repetidas; al contrario: en muchas ocasiones, formular una pregunta de nuevo puede dar pie a discusiones completamente distintas a las que se dieron en ocasiones anteriores y contribuyen a dar vida al foro (de ahí mi rechazo a resucitar hilos), pero sí que entiendo que las preguntas más elementales como "soy nuevo, qué esquí me compro" o cosas así serían mejor servidas con algo como por ejemplo una wiki bien enlazada desde el foro y con un par de enlaces llamativos en el momento de darse de alta como usuario, pero eso no existe en Nevasport.
En resumen: me gusta venir a Nevasport para ver las noticias o para curiosear en la base de datos de estaciones, pero para ver contenido tipo "foro" (discusiones, preguntas y respuestas, aportaciones personales) prefiero irme directamente a Reddit o a YouTube. El único valor auténtico que le veo a este foro son los subforos específicos de regiones, pero al no poder esquiar habitualmente, ya no me aportan valor.
Cita
SnowCowboy no-login
@Ziritrion, interesantes ideas las que aportas, aunque no estoy de acuerdo en muchas.
Que no esté de acuerdo no quiere decir que los hechos en los que te bases, no sean de mucho mayor peso que las preferencias de cualquier particular.
Estoy convencido de que algunos datos podrías revelar para apoyarte en algunas de esas ideas.
Particularmente me llama la atención la mención a Reddit o YouTube.
Para algunos el espacio en pantalla parece sagrado.
Tanto que se acaban poniendo esos botones para alargar la vista de ese mensaje cortado, mensajes que quedan ocultos, citas que no son citas....
Precisamente a mi me cuesta leer Reddit. Aunque sinceramente, es muy posible que sólo se trate de una cuestión de costumbre.
Pero los foros como este son muy, muy legibles. Cualquier conversación a varias bandas siempre trae problemas a la hora de transcribirla.
Y no voy a defender yo la postura de Pepe, pero es muy fácil criticar algo que tiene casi 20 años en cuanto a lo tecnológico.
En aquél momento y posteriores salieron muchas maneras de hacer las cosas. Y no entiendo por qué tiene que haber una, "la buena".
Hacer un traspaso tecnológico de según qué dimensiones no es fácil, seguro que lo sabes.
En cuanto al anonimato yo era de la opinión del registro obligatorio. Me acuerdo de una discusión con Pepe hace años sobre este asunto.
Será la edad, será la bilirrubina, me da igual, pero no lo veo como lo veía.
Posiblemente, que no probablemente, si uno sólo se fija en el comportamiento y las consecuencias de políticas en concreto, será el registro obligatorio la solución a ciertos abusos.
La cuestión es doble. No sólo si hay tantos de esos abusos como para que merezca la pena hacerlo, sino la otra cuestión.
La cuestión de la identidad.
La identidad en internet es el monstruo peludo que nadie quiere ver, del que apenas se habla, del que se desconocen muchos aspectos y del que no me cabe duda acabará por darnos por delante y por detrás.
Probablemente se trate de la tozudería de Pepe, pero si antes no estaba de acuerdo con él, creo que tener esto sin registro es un aviso a navegantes.
Esto es como cuando aprendes a ir en bici que llevas las ruedecillas. Luego te las quitan y ya vas solo.
Está claro que hay quien de vez en cuando debería volver a ponerse las ruedecillas. Pero eso no lo corrige un registro.
La cuestión de los subforos. Pues creo que sí, de hecho el otro día estaba pensando en algo parecido.
Aunque el dato interesante aquí sería comparar el nº de hilos, de posts creados con los de años anteriores, especialmente a nivel global.
Lurkers hay ha patadas. De hecho Pepe publica ciertos nº al respecto, aunque hace unos años lo hacía con más detalle.
Tengo la impresión que se escribe algo menos. Hay muchísimos foreros nuevos y los viejos estamos eso, viejos.
Sobre la repetición de hilos, me repatea ver el hilo del casco. Cada año la misma historia. A sumarle los hilos del buenismo.
Que por ser bueno, ya de entrada gana más que los hilos del malismo. Aunque los primeros suelen estar basados en algo malo, tiene guasa.
A mi sinceramente, y esto es muy particular mío, me cansa la repetición. ¿Solución? Apartarse e irse a otra cosa mariposa.
Dejé de comprar y leer el Solo Nieve por algo. Los mismos haciendo lo mismo, en los mismos sitios, con el mismo tono de ser unos buenazos.
Aunque sinceramente, creo que la idea más importante, con mucha diferencia sobre el resto, es la segunda que has dado.
Si los foros phpBB tienen veinte años, muchos foreamos también de hace muuuuchos años.
E igual nos tenemos que dar cuenta que esto da para lo que da. Que esto es sólo un gran tablón y que sí, que interactuamos con otras personas.
Que cuesta mucho estar escribiendo en una pantalla y pensar que realmente alguien te está escuchando. Además, no hay interacción con lenguaje corporal.
Las limitaciones del lenguaje escrito son evidentes y palpables a cada pixel.
Pero volviendo al tablón. Este es un lugar para compartir experiencias. Experiencias del "meat space", del mundo físico y real.
Y creo que lo que ocurre aquí es un buen reflejo de lo que pasa fuera, en ese meat space.
Tengo claro, muy claro, cristalino, que hay que repensar muchas cosas acerca de la red. De cómo interactuamos, las plataformas, los usos y abusos, etc.
De vez en cuando me paro a pensar, a recordar cuando Google estaba en versión beta, los directorios (tipo AOL) en los que buscábamos información, en los chats IRC, en cómo se entiende el mail o un whatsapp.
El resultado suele ser el mismo: un buen mareo
Para terminar creo que no ponemos en perspectiva qué es Nevasport en el mundo de la nieve en la red.[/quote
Amén
Cita
arrascatelespelotes
Yo quiero saber que opina Pepe Peinado y acólitos;desde luego ellos dirigen la web,faltaría más.
Pero una cosa está clara,y no lo digo por mí,por supuesto:
Los pros,profes,técnicos,y profesionales de este deporte,se han ido.
Algo debe de haber ocurrido,para que esto se haya producido.
Y esto no es achacable a temas coyunturales;hay más enjundia de lo que parece.
Esperaremos alguna respuesta razonable.Un saludo.
Cita
SnowCowboy no-login
(Post)
Cita
Para algunos el espacio en pantalla parece sagrado.
Tanto que se acaban poniendo esos botones para alargar la vista de ese mensaje cortado, mensajes que quedan ocultos, citas que no son citas....
Precisamente a mi me cuesta leer Reddit. Aunque sinceramente, es muy posible que sólo se trate de una cuestión de costumbre.
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Pero los foros como este son muy, muy legibles. Cualquier conversación a varias bandas siempre trae problemas a la hora de transcribirla.
Y no voy a defender yo la postura de Pepe, pero es muy fácil criticar algo que tiene casi 20 años en cuanto a lo tecnológico.
En aquél momento y posteriores salieron muchas maneras de hacer las cosas. Y no entiendo por qué tiene que haber una, "la buena".
Hacer un traspaso tecnológico de según qué dimensiones no es fácil, seguro que lo sabes.
Cita
En cuanto al anonimato yo era de la opinión del registro obligatorio. Me acuerdo de una discusión con Pepe hace años sobre este asunto.
Será la edad, será la bilirrubina, me da igual, pero no lo veo como lo veía.
Posiblemente, que no probablemente, si uno sólo se fija en el comportamiento y las consecuencias de políticas en concreto, será el registro obligatorio la solución a ciertos abusos.
La cuestión es doble. No sólo si hay tantos de esos abusos como para que merezca la pena hacerlo, sino la otra cuestión.
La cuestión de la identidad.
La identidad en internet es el monstruo peludo que nadie quiere ver, del que apenas se habla, del que se desconocen muchos aspectos y del que no me cabe duda acabará por darnos por delante y por detrás.
Probablemente se trate de la tozudería de Pepe, pero si antes no estaba de acuerdo con él, creo que tener esto sin registro es un aviso a navegantes.
Esto es como cuando aprendes a ir en bici que llevas las ruedecillas. Luego te las quitan y ya vas solo.
Está claro que hay quien de vez en cuando debería volver a ponerse las ruedecillas. Pero eso no lo corrige un registro.
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Sobre la repetición de hilos, me repatea ver el hilo del casco. Cada año la misma historia. A sumarle los hilos del buenismo.
Que por ser bueno, ya de entrada gana más que los hilos del malismo. Aunque los primeros suelen estar basados en algo malo, tiene guasa.
A mi sinceramente, y esto es muy particular mío, me cansa la repetición. ¿Solución? Apartarse e irse a otra cosa mariposa.
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Aunque sinceramente, creo que la idea más importante, con mucha diferencia sobre el resto, es la segunda que has dado.
Si los foros phpBB tienen veinte años, muchos foreamos también de hace muuuuchos años.
E igual nos tenemos que dar cuenta que esto da para lo que da. Que esto es sólo un gran tablón y que sí, que interactuamos con otras personas.
Que cuesta mucho estar escribiendo en una pantalla y pensar que realmente alguien te está escuchando. Además, no hay interacción con lenguaje corporal.
Las limitaciones del lenguaje escrito son evidentes y palpables a cada pixel.
Pero volviendo al tablón. Este es un lugar para compartir experiencias. Experiencias del "meat space", del mundo físico y real.
Y creo que lo que ocurre aquí es un buen reflejo de lo que pasa fuera, en ese meat space.
Cita
ziritrion
Yo no creo que nadie me eche de menos porque mi principal contribución es el shitposting, pero sí que era más activo en el foro hace años y ahora lo soy muchísimo menos, por varios motivos:
1) Detesto la usabilidad de foros tipo phpBB como éste. El diseño es virtualmente idéntico al de un foro de hace 15 años: un post ocupa un volumen desproporcionado en la pantalla porque tiene excesivo "cromo" en forma de avatares, firmas y metadatos que poco aportan a la conversación y distraen, y las citas no se esconden, inflando todavía más cada post hasta el punto que a veces ves menos de 3 posts en una única pantalla, como por ejemplo en este mismo hilo, y estoy usando una pantalla de 34" para escribir esto mismo; tal y como prueban estas fotos:
BBcode permite formatear los posts para evitar guarradas como las de las imágenes pero la inmensa mayoría de gente no se va a molestar en editar porque es muy engorroso. El ejemplo clásico es si alguien hace varias preguntas y quieres contestar a cada pregunta: yo creo que soy el único (o soy de los únicos) que se molestan en crear múltiples citas para crear un post legible, pero la mayoría de gente se limitará a hacer una única cita y a poner el texto entre medio sin molestarse en distinguir su texto en negrita y otro color, haciendo casi imposible seguir adecuadamente la conversación.
Así que este foro no es conductivo a llevar conversaciones mínimamente complejas, porque el contenido importante de cada post se ve eclipsado por toda la paja innecesaria y el pésimo editor no ayuda en absoluto.
Y para rematar, la especialización excesiva de subforos desanima a explorar y a colaborar. Yo nunca entro en el foro de técnica pero es altamente probable que haya hilos que me interesen; ¿por qué no puedo estar "suscrito" a varios subforos y contar con un "feed" que me muestre los posts de los foros a los que estoy suscrito entremezclados, con un tag para poder diferenciar el subforo de cada hilo? El actual sistema es completamente arcaico y aunque entiendo la necesidad de separar los subforos por asuntos de moderación, la presentación final al usuario es ineficiente; yo no quiero gastar tiempo navegando entre subforos, quiero ver los mensajes que me puedan interesar en una única lista.
2) Ya no me lo paso bien en este foro. No sé si es por la política de moderación, por si yo paso demasiado tiempo en otros foros o si es que en realidad yo soy un capullo egocéntrico, pero en general no disfruto la cultura que hay en el foro: ya sea intentando comentar algo con humor o elaborando una respuesta seria, el esfuerzo que pongo en mis posts no se ve correspondido con un esfuerzo similar en la inmensa mayoría de ocasiones. ¿Para qué voy a contar chistes si nadie los va a pillar o nadie va a intentar aportar más? ¿Para qué me voy a matar haciendo un post elaborado si no va a incitar a discusión o la que incita es mínima o tan inane que se te quitan las ganas de leer? ¿Por qué voy a querer contribuir a un hilo si la discusión es mediocre?
He de decir que he tenido el placer de conocer a algunos foreros en Arcalís y nunca he tenido una interacción mala (¡al contrario!) y que nunca he asistido a una KDD, pero la impresión que tengo al leer el foro en general es que sufre mucho de pollaviejismo, especialmente en General.
Sigo visitando Nevasport porque aunque actualmente no vivo en un país con estaciones de esquí, me gusta mantenerme al día de las novedades y de vez en cuando veo artículos que me interesan en la portada, pero entro en el foro de uvas a peras cuando no tengo nada mejor que hacer (como ahora mismo, que se me ha ocurrido meterme en el foro y he visto este hilo de rebote), y sólo lo miro superficialmente porque con contadas excepciones no me motiva postear.
3) Esto casi 100% es problema específico mío, pero no me cabe en la cabeza cómo se toleran ciertas cosas. Específicamente, me deja atónito que se permita postear a usuarios sin registrar y que los posts no tengan autolock pasado un mínimo de tiempo. Es excesivamente común ver hilos muertos de hace años que son resucitados porque algún pardillo lo ha encontrado seguramente buscando cualquier idiotez en Google y se dedica a preguntar sin siquiera mirar la fecha del último post o si realmente aplica lo que está posteando. Ese tipo de posts casi nunca contribuyen y las pocas veces que sí que logran incitar conversación, hubiera sido mejor haber abierto un hilo nuevo, básicamente por pura higiene y para evitar contexto en la mayoría de veces innecesario.
En mi experiencia, un foro que mezcla usuarios anónimos con registrados no funciona bien, porque las culturas que ambos tipos de foros fomentan son contrarias entre sí. Un foro con usuarios registrados asocia a un usuario con su historial de posts, permitiendo que cada usuario tenga una reputación, mientras que en un foro anónimo se fomenta la discusión sin egos. Ambos tienen sus pros y sus contras, pero en todos los foros que he visto que mezclan ambos, al final siempre acaba habiendo abusos por parte de usuarios anónimos. Evidentemente alguien que tenga ganas de abusar siempre puede crear cuentas adicionales o incluso ir cambiando de IP para evadir baneos, pero el simple hecho de forzar a registrar cada cuenta ya supone un obstáculo que evita el "abuso sencillo" de postear rápidamente sin loguear para poder evitar responsabilidades. Si no se han dado más casos de este tipo en Nevasport, es porque no tiene un volumen de tráfico crítico como para que este problema se haga todavía más evidente, aunque en este mismo hilo hay un ejemplo de abuso de usuario anónimo.
4) Finalmente, aunque en mi opinión menos importante, son las preguntas repetidas. Los foros son un sistema pésimo de archivado de información; casi nadie usa el buscador y es mucho más común que alguien encuentre algo por Google (de ahí la necromancia de hilos tan habitual) que lo encuentre mediante esta misma web. Los foros son para discutir y las discusiones son de naturaleza efímera; el archivado es útil como referencia pero las discusiones rara vez sobreviven más de un puñado de días. Si hay información sensible de ser consultada frecuentemente, lo más indicado es contar con un sistema que permita editar contenido fácilmente referenciable, pero lo más parecido con lo que cuenta Nevasport son sticky posts en el foro. Nevasport cuenta con los apartados de reportajes, artículos y blogs pero dada la estructura que tiene esta web, hay poca diferencia entre ellos y viven completamente apartados del foro.
Yo no estoy en contra de las preguntas repetidas; al contrario: en muchas ocasiones, formular una pregunta de nuevo puede dar pie a discusiones completamente distintas a las que se dieron en ocasiones anteriores y contribuyen a dar vida al foro (de ahí mi rechazo a resucitar hilos), pero sí que entiendo que las preguntas más elementales como "soy nuevo, qué esquí me compro" o cosas así serían mejor servidas con algo como por ejemplo una wiki bien enlazada desde el foro y con un par de enlaces llamativos en el momento de darse de alta como usuario, pero eso no existe en Nevasport.
En resumen: me gusta venir a Nevasport para ver las noticias o para curiosear en la base de datos de estaciones, pero para ver contenido tipo "foro" (discusiones, preguntas y respuestas, aportaciones personales) prefiero irme directamente a Reddit o a YouTube. El único valor auténtico que le veo a este foro son los subforos específicos de regiones, pero al no poder esquiar habitualmente, ya no me aportan valor.
.Cita
Merucu
Cita
ziritrion
Yo no creo que nadie me eche de menos porque mi principal contribución es el shitposting, pero sí que era más activo en el foro hace años y ahora lo soy muchísimo menos, por varios motivos:
1) Detesto la usabilidad de foros tipo phpBB como éste. El diseño es virtualmente idéntico al de un foro de hace 15 años: un post ocupa un volumen desproporcionado en la pantalla porque tiene excesivo "cromo" en forma de avatares, firmas y metadatos que poco aportan a la conversación y distraen, y las citas no se esconden, inflando todavía más cada post hasta el punto que a veces ves menos de 3 posts en una única pantalla, como por ejemplo en este mismo hilo, y estoy usando una pantalla de 34" para escribir esto mismo; tal y como prueban estas fotos:
BBcode permite formatear los posts para evitar guarradas como las de las imágenes pero la inmensa mayoría de gente no se va a molestar en editar porque es muy engorroso. El ejemplo clásico es si alguien hace varias preguntas y quieres contestar a cada pregunta: yo creo que soy el único (o soy de los únicos) que se molestan en crear múltiples citas para crear un post legible, pero la mayoría de gente se limitará a hacer una única cita y a poner el texto entre medio sin molestarse en distinguir su texto en negrita y otro color, haciendo casi imposible seguir adecuadamente la conversación.
Así que este foro no es conductivo a llevar conversaciones mínimamente complejas, porque el contenido importante de cada post se ve eclipsado por toda la paja innecesaria y el pésimo editor no ayuda en absoluto.
Y para rematar, la especialización excesiva de subforos desanima a explorar y a colaborar. Yo nunca entro en el foro de técnica pero es altamente probable que haya hilos que me interesen; ¿por qué no puedo estar "suscrito" a varios subforos y contar con un "feed" que me muestre los posts de los foros a los que estoy suscrito entremezclados, con un tag para poder diferenciar el subforo de cada hilo? El actual sistema es completamente arcaico y aunque entiendo la necesidad de separar los subforos por asuntos de moderación, la presentación final al usuario es ineficiente; yo no quiero gastar tiempo navegando entre subforos, quiero ver los mensajes que me puedan interesar en una única lista.
2) Ya no me lo paso bien en este foro. No sé si es por la política de moderación, por si yo paso demasiado tiempo en otros foros o si es que en realidad yo soy un capullo egocéntrico, pero en general no disfruto la cultura que hay en el foro: ya sea intentando comentar algo con humor o elaborando una respuesta seria, el esfuerzo que pongo en mis posts no se ve correspondido con un esfuerzo similar en la inmensa mayoría de ocasiones. ¿Para qué voy a contar chistes si nadie los va a pillar o nadie va a intentar aportar más? ¿Para qué me voy a matar haciendo un post elaborado si no va a incitar a discusión o la que incita es mínima o tan inane que se te quitan las ganas de leer? ¿Por qué voy a querer contribuir a un hilo si la discusión es mediocre?
He de decir que he tenido el placer de conocer a algunos foreros en Arcalís y nunca he tenido una interacción mala (¡al contrario!) y que nunca he asistido a una KDD, pero la impresión que tengo al leer el foro en general es que sufre mucho de pollaviejismo, especialmente en General.
Sigo visitando Nevasport porque aunque actualmente no vivo en un país con estaciones de esquí, me gusta mantenerme al día de las novedades y de vez en cuando veo artículos que me interesan en la portada, pero entro en el foro de uvas a peras cuando no tengo nada mejor que hacer (como ahora mismo, que se me ha ocurrido meterme en el foro y he visto este hilo de rebote), y sólo lo miro superficialmente porque con contadas excepciones no me motiva postear.
3) Esto casi 100% es problema específico mío, pero no me cabe en la cabeza cómo se toleran ciertas cosas. Específicamente, me deja atónito que se permita postear a usuarios sin registrar y que los posts no tengan autolock pasado un mínimo de tiempo. Es excesivamente común ver hilos muertos de hace años que son resucitados porque algún pardillo lo ha encontrado seguramente buscando cualquier idiotez en Google y se dedica a preguntar sin siquiera mirar la fecha del último post o si realmente aplica lo que está posteando. Ese tipo de posts casi nunca contribuyen y las pocas veces que sí que logran incitar conversación, hubiera sido mejor haber abierto un hilo nuevo, básicamente por pura higiene y para evitar contexto en la mayoría de veces innecesario.
En mi experiencia, un foro que mezcla usuarios anónimos con registrados no funciona bien, porque las culturas que ambos tipos de foros fomentan son contrarias entre sí. Un foro con usuarios registrados asocia a un usuario con su historial de posts, permitiendo que cada usuario tenga una reputación, mientras que en un foro anónimo se fomenta la discusión sin egos. Ambos tienen sus pros y sus contras, pero en todos los foros que he visto que mezclan ambos, al final siempre acaba habiendo abusos por parte de usuarios anónimos. Evidentemente alguien que tenga ganas de abusar siempre puede crear cuentas adicionales o incluso ir cambiando de IP para evadir baneos, pero el simple hecho de forzar a registrar cada cuenta ya supone un obstáculo que evita el "abuso sencillo" de postear rápidamente sin loguear para poder evitar responsabilidades. Si no se han dado más casos de este tipo en Nevasport, es porque no tiene un volumen de tráfico crítico como para que este problema se haga todavía más evidente, aunque en este mismo hilo hay un ejemplo de abuso de usuario anónimo.
4) Finalmente, aunque en mi opinión menos importante, son las preguntas repetidas. Los foros son un sistema pésimo de archivado de información; casi nadie usa el buscador y es mucho más común que alguien encuentre algo por Google (de ahí la necromancia de hilos tan habitual) que lo encuentre mediante esta misma web. Los foros son para discutir y las discusiones son de naturaleza efímera; el archivado es útil como referencia pero las discusiones rara vez sobreviven más de un puñado de días. Si hay información sensible de ser consultada frecuentemente, lo más indicado es contar con un sistema que permita editar contenido fácilmente referenciable, pero lo más parecido con lo que cuenta Nevasport son sticky posts en el foro. Nevasport cuenta con los apartados de reportajes, artículos y blogs pero dada la estructura que tiene esta web, hay poca diferencia entre ellos y viven completamente apartados del foro.
Yo no estoy en contra de las preguntas repetidas; al contrario: en muchas ocasiones, formular una pregunta de nuevo puede dar pie a discusiones completamente distintas a las que se dieron en ocasiones anteriores y contribuyen a dar vida al foro (de ahí mi rechazo a resucitar hilos), pero sí que entiendo que las preguntas más elementales como "soy nuevo, qué esquí me compro" o cosas así serían mejor servidas con algo como por ejemplo una wiki bien enlazada desde el foro y con un par de enlaces llamativos en el momento de darse de alta como usuario, pero eso no existe en Nevasport.
En resumen: me gusta venir a Nevasport para ver las noticias o para curiosear en la base de datos de estaciones, pero para ver contenido tipo "foro" (discusiones, preguntas y respuestas, aportaciones personales) prefiero irme directamente a Reddit o a YouTube. El único valor auténtico que le veo a este foro son los subforos específicos de regiones, pero al no poder esquiar habitualmente, ya no me aportan valor.
De acuerdo en todo. Aunque para mi lo mejor son los reportajes.
Es increíble como trollean los no registrados, el 95 % de los mensajes de no registrados son trolleadas puras y duras.
Pero añadiría que también se permite trollear mucho y bien a los registrados. En realidad son los mismos.
Añadiría que encima se permite que la cultura del trolleo y del mal ambiente del desaforado se traslade continuamente a los demás subforos. Es un problema de moderación del foro.
En cuanto al formato, es terrible, lo de los mensajes con citas y más citas dentro de las citas impide seguir los hilos.
Cita
ziritrion
Cita
SnowCowboy no-login
(Post)
Gracias por tomarte el tiempo en contestar, pero no creo que sea necesario ni adecuado que aporte datos, porque todo lo que he puesto es una opinión personal propia, y dada mi poca importancia en este ecosistema, lo consideraría una pérdida de tiempo.
Cita
Para algunos el espacio en pantalla parece sagrado.
Tanto que se acaban poniendo esos botones para alargar la vista de ese mensaje cortado, mensajes que quedan ocultos, citas que no son citas....
Precisamente a mi me cuesta leer Reddit. Aunque sinceramente, es muy posible que sólo se trate de una cuestión de costumbre.
El espacio en pantalla ES sagrado. Un buen diseño enfatiza el contenido importante y minimiza todo lo demás. No estoy poniendo a Reddit en un pedestal de usabilidad porque a mi personalmente nunca me han gustado los nested threads, pero compara esta imagen a continuación con la que puse en mi post anterior:
En este screenshot veo 8 posts de usuarios distintos, en comparación con los 2 de la imagen anterior. No solo tiene cada post las mismas funcionalidades que un post aquí en Nevasport (votos, contestar, denunciar), sino que tiene más (compartir, premiar, guardar) y los metadatos relevantes al post son visibles (puntuación, fecha) en muchísimo menos espacio que un post aquí. Ésto no es un problema específico de Nevasport sino un problema de todos los foros phpBB (desconozco si Nevasport usa phpBB para los foros pero usa un equivalente): el diseño es simplemente arcaico, aunque hay formas de mejorarlo: por ejemplo, los foros de Ars Technica son phpBB y son bastante más claros y limpios en diseño que los de Nevasport.
Cita
SnowCowboy no-login
Pero los foros como este son muy, muy legibles. Cualquier conversación a varias bandas siempre trae problemas a la hora de transcribirla.
Y no voy a defender yo la postura de Pepe, pero es muy fácil criticar algo que tiene casi 20 años en cuanto a lo tecnológico.
En aquél momento y posteriores salieron muchas maneras de hacer las cosas. Y no entiendo por qué tiene que haber una, "la buena".
Hacer un traspaso tecnológico de según qué dimensiones no es fácil, seguro que lo sabes.
Cita
ziritrion
Pero criticar es mi labor como usuario . Nunca he dicho que hay una única forma buena; sólo he expuesto carencias y he dado ejemplos formas que en mi opinión mejoran, pero de nuevo, mi opinión pesa poco. Créeme que soy plenamente consciente de la dificultad que supondría un cambio en el backend de la web y sé lo difícil que es crear y mantener una web tan longeva como Nevasport, pero eso no resta validez a mis críticas.
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SnowCowboy no-login
En cuanto al anonimato yo era de la opinión del registro obligatorio. Me acuerdo de una discusión con Pepe hace años sobre este asunto.
Será la edad, será la bilirrubina, me da igual, pero no lo veo como lo veía.
Posiblemente, que no probablemente, si uno sólo se fija en el comportamiento y las consecuencias de políticas en concreto, será el registro obligatorio la solución a ciertos abusos.
La cuestión es doble. No sólo si hay tantos de esos abusos como para que merezca la pena hacerlo, sino la otra cuestión.
La cuestión de la identidad.
La identidad en internet es el monstruo peludo que nadie quiere ver, del que apenas se habla, del que se desconocen muchos aspectos y del que no me cabe duda acabará por darnos por delante y por detrás.
Probablemente se trate de la tozudería de Pepe, pero si antes no estaba de acuerdo con él, creo que tener esto sin registro es un aviso a navegantes.
Esto es como cuando aprendes a ir en bici que llevas las ruedecillas. Luego te las quitan y ya vas solo.
Está claro que hay quien de vez en cuando debería volver a ponerse las ruedecillas. Pero eso no lo corrige un registro.
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ziritrion
Lo siento pero no he entendido nada de esta sección.
Yo no he dicho que se tenga que obligar a los usuarios a registrarse, he dicho que mezclar usuarios registrados con anónimos no funciona. Ya había leído sobre la postura de Pepe en ocasiones anteriores y al fin y al cabo ésta es su web, así que lo que diga él va a misa y punto, pero yo nunca he visto una convivencia adecuada de ambos tipos de usuario. Se podría experimentar con un subforo anónimo donde sólo se pueda postear sin registrarse, pero no creo que le quite sueño a Pepe.
La discusión sobre la identidad en internet creo que se va completamente por las ramas. Nevasport no fuerza a verificar tu identidad como Facebook, y hay múltiples guías en internet que te enseñan a cómo tomar medidas para proteger tus datos y tu identidad. No veo qué tiene que ver con la pregunta original del hilo ("¿Qué fue de algunos?" ).
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SnowCowboy no-login
Sobre la repetición de hilos, me repatea ver el hilo del casco. Cada año la misma historia. A sumarle los hilos del buenismo.
Que por ser bueno, ya de entrada gana más que los hilos del malismo. Aunque los primeros suelen estar basados en algo malo, tiene guasa.
A mi sinceramente, y esto es muy particular mío, me cansa la repetición. ¿Solución? Apartarse e irse a otra cosa mariposa.
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ziritrion
Pero yo ya ignoro los hilos que no me interesan. De hecho ignoro la mayoría de hilos. Ese es el problema: si no me interesan los hilos, ¿para qué molestarme?
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SnowCowboy no-login
Aunque sinceramente, creo que la idea más importante, con mucha diferencia sobre el resto, es la segunda que has dado.
Si los foros phpBB tienen veinte años, muchos foreamos también de hace muuuuchos años.
E igual nos tenemos que dar cuenta que esto da para lo que da. Que esto es sólo un gran tablón y que sí, que interactuamos con otras personas.
Que cuesta mucho estar escribiendo en una pantalla y pensar que realmente alguien te está escuchando. Además, no hay interacción con lenguaje corporal.
Las limitaciones del lenguaje escrito son evidentes y palpables a cada pixel.
Pero volviendo al tablón. Este es un lugar para compartir experiencias. Experiencias del "meat space", del mundo físico y real.
Y creo que lo que ocurre aquí es un buen reflejo de lo que pasa fuera, en ese meat space.
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ziritrion
De nuevo, no entiendo muy bien tu postura en este párrafo.
No veo qué tiene que ver la antigüedad de un usuario con la cultura del foro. Mi primera experiencia en internet fue a través de Infovía y empecé a ser activo en internet a finales de los 90, en IRC-Hispano y en webs como Slashdot, conectándome por las noches para no ocupar la linea de casa y tener tarifa reducida. Seguro que hay gente aquí que se conectaba a BBS's con sus Amiga o incluso con máquinas de 16 u 8 bits que me considerarán un pipiolo ("Si nunca usaste Gopher ni posteabas en Usenet, nunca usaste el internet de verdad" ), pero a donde quiero llegar es que yo tampoco soy un crío que se ha criado con Snapchat y con TikTok.
La interacción escrita es tanto una limitación como un aumento de las capacidades de expresión. Los foros desarrollan sus propias culturas basándose alrededor de la expresión escrita y de las herramientas que les ofrece el propio foro. Hay diferencias entre las interacciones verbales en vivo y las textuales online, pero ambas son interacciones humanas. Yo puedo tener amigos online que nunca he visto, de la misma forma que antes había pen pals que se escribían cartas sin conocerse. En ocasiones, especialmente en casos como Nevasport que gira alrededor de una actividad física, hay un fuerte componente de interacción en vivo entre usuarios, pero la cultura que se acaba generando en el foro online siempre será fruto de una mezcla de usuarios, moderadores y diseño, y es perfectamente posible que las interacciones online y en vivo no tengan nada que ver entre sí.
Yo, como supongo que casi todos el mundo, tengo diversos círculos de amistades que se solapan poco o nada. Con algunos la convivencia es casi en exclusiva en vivo, en otros es al contrario, y en otros más es una mezcla de mayor o menor proporción. En todos estos círculos hay culturas distintas que puedo disfrutar más o menos, pero lo que todos tienen en común entre sí es precisamente lo distintos que son en interacciones en vivo y online: tengo círculos cuya interacción online (principalmente en forma de grupos de Whatsapp) es directamente olvidable porque son incapaces de aportar nada que no sean chistes reenviados o basura que no me interesa en absoluto, por mucho que sean gente encantadora en vivo, mientras que en otros círculos es precisamente todo lo contrario, con discusiones interesantes y con gente con la que vale la pena discutir.
Y la realidad es que, como forero, los momentos en los que me lo paso bien en este foro son limitados. No se trata de contar con gente extraordinaria con muchísima experiencia en el deporte (que la hay o la había); es simplemente un tema de interacción. La edad o la experiencia en el esquí no son factores a la hora de interactuar. Simplemente, la mayoría de posts son aburridos y debido a las deficiencias que ya he expuesto anteriormente, pocas veces se dan las circunstancias que me animen a contribuir. Este hilo es una excepción, porque precisamente tenía algo que decir aunque a nadie le importe; simplemente me gusta vomitar muros de texto de vez en cuando y tener alguna excusa para ello.
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david 82
Yo personalmente pienso que mucha gente que aportabana mucho en el foro ha desaparecido porque para publicar mucho y durante mucho tiempo uno tiene que estar motivado, y al final la motivación desaparece y las prioridades a la vida también cambian.
También creo que hay mucha gente que aporta y ha aportado mucho al foro para promocionarse, y una vez se han promocionado o dado a conocer desaparecen, que conste que no lo encuentro mal, porque mientras está gente se ha beneficiado del foro, el resto de los foreros también nos hemos beneficiado de sus conocimientos con lo que todos salimos ganando.
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nevasport
Buenos días.
Muy interesantes las aportaciones en este hilo, las leeremos con atención para el previsto rediseño del diseño del foro este verano.
Saludos!!
Pepe
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vicentjanuary
Me alegra, por un lado, saber que estáis pensando un nuevo diseño del foro para este verano pero, por otro lado, me asusta un poco.
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