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Cambia de foro:
arrascatelespelotes
¿que fue de algunos?
12-03-2019 21:50
Pos eso:
¿Que fue de gente pro que ya no emite comentarios o colabora en Nevasport?.
Creo que no hace falta decir nombres,pero si decir que se les echa de menos.
Espero contesten los grandes jefes.:+:

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Re: ¿que fue de algunos?
12-03-2019 22:10
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arrascatelespelotes
Pos eso:
¿Que fue de gente pro que ya no emite comentarios o colabora en Nevasport?.
Creo que no hace falta decir nombres,pero si decir que se les echa de menos.
Espero contesten los grandes jefes.:+:

hay gente a la que efectivamente se echa de menos.

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ManuelV Mensaje destacado
Re: ¿que fue de algunos?
12-03-2019 23:11
También hay gente a la que se echa de más.





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avatar Re: ¿que fue de algunos?
12-03-2019 23:37
Los grupos de WhatsApp también canalizan gente.
Pero el problema fundamental creo que al final son ciclos....lo malo es que llevamos tiempo con poco relevo interesante. Y pocas reapariciones.

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arrascatelespelotes
Re: ¿que fue de algunos?
13-03-2019 22:06
Yo quiero saber que opina Pepe Peinado y acólitos;desde luego ellos dirigen la web,faltaría más.
Pero una cosa está clara,y no lo digo por mí,por supuesto:
Los pros,profes,técnicos,y profesionales de este deporte,se han ido.
Algo debe de haber ocurrido,para que esto se haya producido.
Y esto no es achacable a temas coyunturales;hay más enjundia de lo que parece.
Esperaremos alguna respuesta razonable.Un saludo.:+:

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yo
Re: ¿que fue de algunos?
15-03-2019 07:56
Uno de los hilos mas absurdos que he visto jamas en Nevasport. Insinuando que la gente no escribe en este foro por alguna fuerza oscura... algo que aportar respecto a temas de deportes de invierno?

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arrascatelespelotes
Re: ¿que fue de algunos?
15-03-2019 13:30
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yo
Uno de los hilos mas absurdos que he visto jamas en Nevasport. Insinuando que la gente no escribe en este foro por alguna fuerza oscura... algo que aportar respecto a temas de deportes de invierno?
.
La pregunta se formula por la interacción de gente experta,que ya no colabora,y el por qué.
Lo único absurdo aquí es tú capacidad racional respecto a la contestación.

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avatar Re: ¿que fue de algunos?
15-03-2019 13:52
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arrascatelespelotes
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yo
Uno de los hilos mas absurdos que he visto jamas en Nevasport. Insinuando que la gente no escribe en este foro por alguna fuerza oscura... algo que aportar respecto a temas de deportes de invierno?
.
La pregunta se formula por la interacción de gente experta,que ya no colabora,y el por qué.
Lo único absurdo aquí es tú capacidad racional respecto a la contestación.

Anda, haz caso a tu nombre de NO registrado y dejanos en paz

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yo
Re: ¿que fue de algunos?
15-03-2019 13:53
Moderadores auxilio! Se han colado unos troletes mutantes con mala leche!

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avatar Re: ¿que fue de algunos?
15-03-2019 15:53
:lol2: :lol2: :lol2:

El de siempre.



Esto arriba es nieve.
Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno
Lo que esta cayendo ya va haciendo base
Las botas te eligen a ti
No hay mala nieve sino malos esquiadores.


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avatar Re: ¿que fue de algunos?
15-03-2019 23:48
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arrascatelespelotes
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yo
Uno de los hilos mas absurdos que he visto jamas en Nevasport. Insinuando que la gente no escribe en este foro por alguna fuerza oscura... algo que aportar respecto a temas de deportes de invierno?
.
La pregunta se formula por la interacción de gente experta,que ya no colabora,y el por qué.
Lo único absurdo aquí es tú capacidad racional respecto a la contestación.
Porque se han cansado de responder una y otra vez las mismas preguntas?
Que el buscador no se usa......





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ziritrion Mensaje destacado
Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 02:12
Yo no creo que nadie me eche de menos porque mi principal contribución es el shitposting, pero sí que era más activo en el foro hace años y ahora lo soy muchísimo menos, por varios motivos:

1) Detesto la usabilidad de foros tipo phpBB como éste. El diseño es virtualmente idéntico al de un foro de hace 15 años: un post ocupa un volumen desproporcionado en la pantalla porque tiene excesivo "cromo" en forma de avatares, firmas y metadatos que poco aportan a la conversación y distraen, y las citas no se esconden, inflando todavía más cada post hasta el punto que a veces ves menos de 3 posts en una única pantalla, como por ejemplo en este mismo hilo, y estoy usando una pantalla de 34" para escribir esto mismo; tal y como prueban estas fotos:





BBcode permite formatear los posts para evitar guarradas como las de las imágenes pero la inmensa mayoría de gente no se va a molestar en editar porque es muy engorroso. El ejemplo clásico es si alguien hace varias preguntas y quieres contestar a cada pregunta: yo creo que soy el único (o soy de los únicos) que se molestan en crear múltiples citas para crear un post legible, pero la mayoría de gente se limitará a hacer una única cita y a poner el texto entre medio sin molestarse en distinguir su texto en negrita y otro color, haciendo casi imposible seguir adecuadamente la conversación.

Así que este foro no es conductivo a llevar conversaciones mínimamente complejas, porque el contenido importante de cada post se ve eclipsado por toda la paja innecesaria y el pésimo editor no ayuda en absoluto.

Y para rematar, la especialización excesiva de subforos desanima a explorar y a colaborar. Yo nunca entro en el foro de técnica pero es altamente probable que haya hilos que me interesen; ¿por qué no puedo estar "suscrito" a varios subforos y contar con un "feed" que me muestre los posts de los foros a los que estoy suscrito entremezclados, con un tag para poder diferenciar el subforo de cada hilo? El actual sistema es completamente arcaico y aunque entiendo la necesidad de separar los subforos por asuntos de moderación, la presentación final al usuario es ineficiente; yo no quiero gastar tiempo navegando entre subforos, quiero ver los mensajes que me puedan interesar en una única lista.

2) Ya no me lo paso bien en este foro. No sé si es por la política de moderación, por si yo paso demasiado tiempo en otros foros o si es que en realidad yo soy un capullo egocéntrico, pero en general no disfruto la cultura que hay en el foro: ya sea intentando comentar algo con humor o elaborando una respuesta seria, el esfuerzo que pongo en mis posts no se ve correspondido con un esfuerzo similar en la inmensa mayoría de ocasiones. ¿Para qué voy a contar chistes si nadie los va a pillar o nadie va a intentar aportar más? ¿Para qué me voy a matar haciendo un post elaborado si no va a incitar a discusión o la que incita es mínima o tan inane que se te quitan las ganas de leer? ¿Por qué voy a querer contribuir a un hilo si la discusión es mediocre?

He de decir que he tenido el placer de conocer a algunos foreros en Arcalís y nunca he tenido una interacción mala (¡al contrario!) y que nunca he asistido a una KDD, pero la impresión que tengo al leer el foro en general es que sufre mucho de pollaviejismo, especialmente en General.

Sigo visitando Nevasport porque aunque actualmente no vivo en un país con estaciones de esquí, me gusta mantenerme al día de las novedades y de vez en cuando veo artículos que me interesan en la portada, pero entro en el foro de uvas a peras cuando no tengo nada mejor que hacer (como ahora mismo, que se me ha ocurrido meterme en el foro y he visto este hilo de rebote), y sólo lo miro superficialmente porque con contadas excepciones no me motiva postear.

3) Esto casi 100% es problema específico mío, pero no me cabe en la cabeza cómo se toleran ciertas cosas. Específicamente, me deja atónito que se permita postear a usuarios sin registrar y que los posts no tengan autolock pasado un mínimo de tiempo. Es excesivamente común ver hilos muertos de hace años que son resucitados porque algún pardillo lo ha encontrado seguramente buscando cualquier idiotez en Google y se dedica a preguntar sin siquiera mirar la fecha del último post o si realmente aplica lo que está posteando. Ese tipo de posts casi nunca contribuyen y las pocas veces que sí que logran incitar conversación, hubiera sido mejor haber abierto un hilo nuevo, básicamente por pura higiene y para evitar contexto en la mayoría de veces innecesario.

En mi experiencia, un foro que mezcla usuarios anónimos con registrados no funciona bien, porque las culturas que ambos tipos de foros fomentan son contrarias entre sí. Un foro con usuarios registrados asocia a un usuario con su historial de posts, permitiendo que cada usuario tenga una reputación, mientras que en un foro anónimo se fomenta la discusión sin egos. Ambos tienen sus pros y sus contras, pero en todos los foros que he visto que mezclan ambos, al final siempre acaba habiendo abusos por parte de usuarios anónimos. Evidentemente alguien que tenga ganas de abusar siempre puede crear cuentas adicionales o incluso ir cambiando de IP para evadir baneos, pero el simple hecho de forzar a registrar cada cuenta ya supone un obstáculo que evita el "abuso sencillo" de postear rápidamente sin loguear para poder evitar responsabilidades. Si no se han dado más casos de este tipo en Nevasport, es porque no tiene un volumen de tráfico crítico como para que este problema se haga todavía más evidente, aunque en este mismo hilo hay un ejemplo de abuso de usuario anónimo.

4) Finalmente, aunque en mi opinión menos importante, son las preguntas repetidas. Los foros son un sistema pésimo de archivado de información; casi nadie usa el buscador y es mucho más común que alguien encuentre algo por Google (de ahí la necromancia de hilos tan habitual) que lo encuentre mediante esta misma web. Los foros son para discutir y las discusiones son de naturaleza efímera; el archivado es útil como referencia pero las discusiones rara vez sobreviven más de un puñado de días. Si hay información sensible de ser consultada frecuentemente, lo más indicado es contar con un sistema que permita editar contenido fácilmente referenciable, pero lo más parecido con lo que cuenta Nevasport son sticky posts en el foro. Nevasport cuenta con los apartados de reportajes, artículos y blogs pero dada la estructura que tiene esta web, hay poca diferencia entre ellos y viven completamente apartados del foro.

Yo no estoy en contra de las preguntas repetidas; al contrario: en muchas ocasiones, formular una pregunta de nuevo puede dar pie a discusiones completamente distintas a las que se dieron en ocasiones anteriores y contribuyen a dar vida al foro (de ahí mi rechazo a resucitar hilos), pero sí que entiendo que las preguntas más elementales como "soy nuevo, qué esquí me compro" o cosas así serían mejor servidas con algo como por ejemplo una wiki bien enlazada desde el foro y con un par de enlaces llamativos en el momento de darse de alta como usuario, pero eso no existe en Nevasport.

En resumen: me gusta venir a Nevasport para ver las noticias o para curiosear en la base de datos de estaciones, pero para ver contenido tipo "foro" (discusiones, preguntas y respuestas, aportaciones personales) prefiero irme directamente a Reddit o a YouTube. El único valor auténtico que le veo a este foro son los subforos específicos de regiones, pero al no poder esquiar habitualmente, ya no me aportan valor.

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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
avatar Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 09:53
Cita
ziritrion
Yo no creo que nadie me eche de menos porque mi principal contribución es el shitposting, pero sí que era más activo en el foro hace años y ahora lo soy muchísimo menos, por varios motivos:

1) Detesto la usabilidad de foros tipo phpBB como éste. El diseño es virtualmente idéntico al de un foro de hace 15 años: un post ocupa un volumen desproporcionado en la pantalla porque tiene excesivo "cromo" en forma de avatares, firmas y metadatos que poco aportan a la conversación y distraen, y las citas no se esconden, inflando todavía más cada post hasta el punto que a veces ves menos de 3 posts en una única pantalla, como por ejemplo en este mismo hilo, y estoy usando una pantalla de 34" para escribir esto mismo; tal y como prueban estas fotos:





BBcode permite formatear los posts para evitar guarradas como las de las imágenes pero la inmensa mayoría de gente no se va a molestar en editar porque es muy engorroso. El ejemplo clásico es si alguien hace varias preguntas y quieres contestar a cada pregunta: yo creo que soy el único (o soy de los únicos) que se molestan en crear múltiples citas para crear un post legible, pero la mayoría de gente se limitará a hacer una única cita y a poner el texto entre medio sin molestarse en distinguir su texto en negrita y otro color, haciendo casi imposible seguir adecuadamente la conversación.

Así que este foro no es conductivo a llevar conversaciones mínimamente complejas, porque el contenido importante de cada post se ve eclipsado por toda la paja innecesaria y el pésimo editor no ayuda en absoluto.

Y para rematar, la especialización excesiva de subforos desanima a explorar y a colaborar. Yo nunca entro en el foro de técnica pero es altamente probable que haya hilos que me interesen; ¿por qué no puedo estar "suscrito" a varios subforos y contar con un "feed" que me muestre los posts de los foros a los que estoy suscrito entremezclados, con un tag para poder diferenciar el subforo de cada hilo? El actual sistema es completamente arcaico y aunque entiendo la necesidad de separar los subforos por asuntos de moderación, la presentación final al usuario es ineficiente; yo no quiero gastar tiempo navegando entre subforos, quiero ver los mensajes que me puedan interesar en una única lista.

2) Ya no me lo paso bien en este foro. No sé si es por la política de moderación, por si yo paso demasiado tiempo en otros foros o si es que en realidad yo soy un capullo egocéntrico, pero en general no disfruto la cultura que hay en el foro: ya sea intentando comentar algo con humor o elaborando una respuesta seria, el esfuerzo que pongo en mis posts no se ve correspondido con un esfuerzo similar en la inmensa mayoría de ocasiones. ¿Para qué voy a contar chistes si nadie los va a pillar o nadie va a intentar aportar más? ¿Para qué me voy a matar haciendo un post elaborado si no va a incitar a discusión o la que incita es mínima o tan inane que se te quitan las ganas de leer? ¿Por qué voy a querer contribuir a un hilo si la discusión es mediocre?

He de decir que he tenido el placer de conocer a algunos foreros en Arcalís y nunca he tenido una interacción mala (¡al contrario!) y que nunca he asistido a una KDD, pero la impresión que tengo al leer el foro en general es que sufre mucho de pollaviejismo, especialmente en General.

Sigo visitando Nevasport porque aunque actualmente no vivo en un país con estaciones de esquí, me gusta mantenerme al día de las novedades y de vez en cuando veo artículos que me interesan en la portada, pero entro en el foro de uvas a peras cuando no tengo nada mejor que hacer (como ahora mismo, que se me ha ocurrido meterme en el foro y he visto este hilo de rebote), y sólo lo miro superficialmente porque con contadas excepciones no me motiva postear.

3) Esto casi 100% es problema específico mío, pero no me cabe en la cabeza cómo se toleran ciertas cosas. Específicamente, me deja atónito que se permita postear a usuarios sin registrar y que los posts no tengan autolock pasado un mínimo de tiempo. Es excesivamente común ver hilos muertos de hace años que son resucitados porque algún pardillo lo ha encontrado seguramente buscando cualquier idiotez en Google y se dedica a preguntar sin siquiera mirar la fecha del último post o si realmente aplica lo que está posteando. Ese tipo de posts casi nunca contribuyen y las pocas veces que sí que logran incitar conversación, hubiera sido mejor haber abierto un hilo nuevo, básicamente por pura higiene y para evitar contexto en la mayoría de veces innecesario.

En mi experiencia, un foro que mezcla usuarios anónimos con registrados no funciona bien, porque las culturas que ambos tipos de foros fomentan son contrarias entre sí. Un foro con usuarios registrados asocia a un usuario con su historial de posts, permitiendo que cada usuario tenga una reputación, mientras que en un foro anónimo se fomenta la discusión sin egos. Ambos tienen sus pros y sus contras, pero en todos los foros que he visto que mezclan ambos, al final siempre acaba habiendo abusos por parte de usuarios anónimos. Evidentemente alguien que tenga ganas de abusar siempre puede crear cuentas adicionales o incluso ir cambiando de IP para evadir baneos, pero el simple hecho de forzar a registrar cada cuenta ya supone un obstáculo que evita el "abuso sencillo" de postear rápidamente sin loguear para poder evitar responsabilidades. Si no se han dado más casos de este tipo en Nevasport, es porque no tiene un volumen de tráfico crítico como para que este problema se haga todavía más evidente, aunque en este mismo hilo hay un ejemplo de abuso de usuario anónimo.

4) Finalmente, aunque en mi opinión menos importante, son las preguntas repetidas. Los foros son un sistema pésimo de archivado de información; casi nadie usa el buscador y es mucho más común que alguien encuentre algo por Google (de ahí la necromancia de hilos tan habitual) que lo encuentre mediante esta misma web. Los foros son para discutir y las discusiones son de naturaleza efímera; el archivado es útil como referencia pero las discusiones rara vez sobreviven más de un puñado de días. Si hay información sensible de ser consultada frecuentemente, lo más indicado es contar con un sistema que permita editar contenido fácilmente referenciable, pero lo más parecido con lo que cuenta Nevasport son sticky posts en el foro. Nevasport cuenta con los apartados de reportajes, artículos y blogs pero dada la estructura que tiene esta web, hay poca diferencia entre ellos y viven completamente apartados del foro.

Yo no estoy en contra de las preguntas repetidas; al contrario: en muchas ocasiones, formular una pregunta de nuevo puede dar pie a discusiones completamente distintas a las que se dieron en ocasiones anteriores y contribuyen a dar vida al foro (de ahí mi rechazo a resucitar hilos), pero sí que entiendo que las preguntas más elementales como "soy nuevo, qué esquí me compro" o cosas así serían mejor servidas con algo como por ejemplo una wiki bien enlazada desde el foro y con un par de enlaces llamativos en el momento de darse de alta como usuario, pero eso no existe en Nevasport.

En resumen: me gusta venir a Nevasport para ver las noticias o para curiosear en la base de datos de estaciones, pero para ver contenido tipo "foro" (discusiones, preguntas y respuestas, aportaciones personales) prefiero irme directamente a Reddit o a YouTube. El único valor auténtico que le veo a este foro son los subforos específicos de regiones, pero al no poder esquiar habitualmente, ya no me aportan valor.

:oh!: Esto no es un "post" Esto es una tesis doctoral. Estoy totalmente de acuerdo respecto a la mezcla de personas registradas y anónimas. Casi siempre que postean personajes de forma anónima son para trolear un hilo. Aunque también hay algún trol registrado que todos conocemos. De todas formas, NEVASPORT, sigue siendo el mejor lugar de intercambio de información sobre el mundo del esquí en español.:+:

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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
SnowCowboy no-login
Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 10:51
@Ziritrion, interesantes ideas las que aportas, aunque no estoy de acuerdo en muchas.

Que no esté de acuerdo no quiere decir que los hechos en los que te bases, no sean de mucho mayor peso que las preferencias de cualquier particular.

Estoy convencido de que algunos datos podrías revelar para apoyarte en algunas de esas ideas.

Particularmente me llama la atención la mención a Reddit o YouTube.

Para algunos el espacio en pantalla parece sagrado.

Tanto que se acaban poniendo esos botones para alargar la vista de ese mensaje cortado, mensajes que quedan ocultos, citas que no son citas....

Precisamente a mi me cuesta leer Reddit. Aunque sinceramente, es muy posible que sólo se trate de una cuestión de costumbre.

Pero los foros como este son muy, muy legibles. Cualquier conversación a varias bandas siempre trae problemas a la hora de transcribirla.

Y no voy a defender yo la postura de Pepe, pero es muy fácil criticar algo que tiene casi 20 años en cuanto a lo tecnológico.

En aquél momento y posteriores salieron muchas maneras de hacer las cosas. Y no entiendo por qué tiene que haber una, "la buena".

Hacer un traspaso tecnológico de según qué dimensiones no es fácil, seguro que lo sabes.





En cuanto al anonimato yo era de la opinión del registro obligatorio. Me acuerdo de una discusión con Pepe hace años sobre este asunto.

Será la edad, será la bilirrubina, me da igual, pero no lo veo como lo veía.

Posiblemente, que no probablemente, si uno sólo se fija en el comportamiento y las consecuencias de políticas en concreto, será el registro obligatorio la solución a ciertos abusos.

La cuestión es doble. No sólo si hay tantos de esos abusos como para que merezca la pena hacerlo, sino la otra cuestión.

La cuestión de la identidad.

La identidad en internet es el monstruo peludo que nadie quiere ver, del que apenas se habla, del que se desconocen muchos aspectos y del que no me cabe duda acabará por darnos por delante y por detrás.

Probablemente se trate de la tozudería de Pepe, pero si antes no estaba de acuerdo con él, creo que tener esto sin registro es un aviso a navegantes.

Esto es como cuando aprendes a ir en bici que llevas las ruedecillas. Luego te las quitan y ya vas solo.

Está claro que hay quien de vez en cuando debería volver a ponerse las ruedecillas. Pero eso no lo corrige un registro.






La cuestión de los subforos. Pues creo que sí, de hecho el otro día estaba pensando en algo parecido.

Aunque el dato interesante aquí sería comparar el nº de hilos, de posts creados con los de años anteriores, especialmente a nivel global.

Lurkers hay ha patadas. De hecho Pepe publica ciertos nº al respecto, aunque hace unos años lo hacía con más detalle.

Tengo la impresión que se escribe algo menos. Hay muchísimos foreros nuevos y los viejos estamos eso, viejos. :lol2:






Sobre la repetición de hilos, me repatea ver el hilo del casco. Cada año la misma historia. A sumarle los hilos del buenismo.

Que por ser bueno, ya de entrada gana más que los hilos del malismo. Aunque los primeros suelen estar basados en algo malo, tiene guasa.

A mi sinceramente, y esto es muy particular mío, me cansa la repetición. ¿Solución? Apartarse e irse a otra cosa mariposa.

Dejé de comprar y leer el Solo Nieve por algo. Los mismos haciendo lo mismo, en los mismos sitios, con el mismo tono de ser unos buenazos.







Aunque sinceramente, creo que la idea más importante, con mucha diferencia sobre el resto, es la segunda que has dado.

Si los foros phpBB tienen veinte años, muchos foreamos también de hace muuuuchos años.

E igual nos tenemos que dar cuenta que esto da para lo que da. Que esto es sólo un gran tablón y que sí, que interactuamos con otras personas.

Que cuesta mucho estar escribiendo en una pantalla y pensar que realmente alguien te está escuchando. Además, no hay interacción con lenguaje corporal.

Las limitaciones del lenguaje escrito son evidentes y palpables a cada pixel.

Pero volviendo al tablón. Este es un lugar para compartir experiencias. Experiencias del "meat space", del mundo físico y real.

Y creo que lo que ocurre aquí es un buen reflejo de lo que pasa fuera, en ese meat space.



Tengo claro, muy claro, cristalino, que hay que repensar muchas cosas acerca de la red. De cómo interactuamos, las plataformas, los usos y abusos, etc.

De vez en cuando me paro a pensar, a recordar cuando Google estaba en versión beta, los directorios (tipo AOL) en los que buscábamos información, en los chats IRC, en cómo se entiende el mail o un whatsapp.

El resultado suele ser el mismo: un buen mareo :lol2:

Para terminar creo que no ponemos en perspectiva qué es Nevasport en el mundo de la nieve en la red.

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avatar Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 11:26
Cita
SnowCowboy no-login
@Ziritrion, interesantes ideas las que aportas, aunque no estoy de acuerdo en muchas.

Que no esté de acuerdo no quiere decir que los hechos en los que te bases, no sean de mucho mayor peso que las preferencias de cualquier particular.

Estoy convencido de que algunos datos podrías revelar para apoyarte en algunas de esas ideas.

Particularmente me llama la atención la mención a Reddit o YouTube.

Para algunos el espacio en pantalla parece sagrado.

Tanto que se acaban poniendo esos botones para alargar la vista de ese mensaje cortado, mensajes que quedan ocultos, citas que no son citas....

Precisamente a mi me cuesta leer Reddit. Aunque sinceramente, es muy posible que sólo se trate de una cuestión de costumbre.

Pero los foros como este son muy, muy legibles. Cualquier conversación a varias bandas siempre trae problemas a la hora de transcribirla.

Y no voy a defender yo la postura de Pepe, pero es muy fácil criticar algo que tiene casi 20 años en cuanto a lo tecnológico.

En aquél momento y posteriores salieron muchas maneras de hacer las cosas. Y no entiendo por qué tiene que haber una, "la buena".

Hacer un traspaso tecnológico de según qué dimensiones no es fácil, seguro que lo sabes.





En cuanto al anonimato yo era de la opinión del registro obligatorio. Me acuerdo de una discusión con Pepe hace años sobre este asunto.

Será la edad, será la bilirrubina, me da igual, pero no lo veo como lo veía.

Posiblemente, que no probablemente, si uno sólo se fija en el comportamiento y las consecuencias de políticas en concreto, será el registro obligatorio la solución a ciertos abusos.

La cuestión es doble. No sólo si hay tantos de esos abusos como para que merezca la pena hacerlo, sino la otra cuestión.

La cuestión de la identidad.

La identidad en internet es el monstruo peludo que nadie quiere ver, del que apenas se habla, del que se desconocen muchos aspectos y del que no me cabe duda acabará por darnos por delante y por detrás.

Probablemente se trate de la tozudería de Pepe, pero si antes no estaba de acuerdo con él, creo que tener esto sin registro es un aviso a navegantes.

Esto es como cuando aprendes a ir en bici que llevas las ruedecillas. Luego te las quitan y ya vas solo.

Está claro que hay quien de vez en cuando debería volver a ponerse las ruedecillas. Pero eso no lo corrige un registro.






La cuestión de los subforos. Pues creo que sí, de hecho el otro día estaba pensando en algo parecido.

Aunque el dato interesante aquí sería comparar el nº de hilos, de posts creados con los de años anteriores, especialmente a nivel global.

Lurkers hay ha patadas. De hecho Pepe publica ciertos nº al respecto, aunque hace unos años lo hacía con más detalle.

Tengo la impresión que se escribe algo menos. Hay muchísimos foreros nuevos y los viejos estamos eso, viejos. :lol2:






Sobre la repetición de hilos, me repatea ver el hilo del casco. Cada año la misma historia. A sumarle los hilos del buenismo.

Que por ser bueno, ya de entrada gana más que los hilos del malismo. Aunque los primeros suelen estar basados en algo malo, tiene guasa.

A mi sinceramente, y esto es muy particular mío, me cansa la repetición. ¿Solución? Apartarse e irse a otra cosa mariposa.

Dejé de comprar y leer el Solo Nieve por algo. Los mismos haciendo lo mismo, en los mismos sitios, con el mismo tono de ser unos buenazos.







Aunque sinceramente, creo que la idea más importante, con mucha diferencia sobre el resto, es la segunda que has dado.

Si los foros phpBB tienen veinte años, muchos foreamos también de hace muuuuchos años.

E igual nos tenemos que dar cuenta que esto da para lo que da. Que esto es sólo un gran tablón y que sí, que interactuamos con otras personas.

Que cuesta mucho estar escribiendo en una pantalla y pensar que realmente alguien te está escuchando. Además, no hay interacción con lenguaje corporal.

Las limitaciones del lenguaje escrito son evidentes y palpables a cada pixel.

Pero volviendo al tablón. Este es un lugar para compartir experiencias. Experiencias del "meat space", del mundo físico y real.

Y creo que lo que ocurre aquí es un buen reflejo de lo que pasa fuera, en ese meat space.



Tengo claro, muy claro, cristalino, que hay que repensar muchas cosas acerca de la red. De cómo interactuamos, las plataformas, los usos y abusos, etc.

De vez en cuando me paro a pensar, a recordar cuando Google estaba en versión beta, los directorios (tipo AOL) en los que buscábamos información, en los chats IRC, en cómo se entiende el mail o un whatsapp.

El resultado suele ser el mismo: un buen mareo :lol2:

Para terminar creo que no ponemos en perspectiva qué es Nevasport en el mundo de la nieve en la red.[/quote






Amén


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avatar Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 11:46
Mi opinión es que hay gente,registrados o nó, que parece que si no contesta mal o de forma desagradable no se queda agusto o que extrapolan a temas políticos y faltan a la que pueden y eso yo creo que muchas veces quitan a la gente las ganas de escribir .Por otro lado las noticias, algunas muy interesantes y muchas un simple corta y pega, otras publicidades encubiertas y la publicación de comunicados de estaciones que aunque digan que ha nevado oro se pone ,creo que antes había mas imparcialidad .




NITRO DROPOUT 2018/19


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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
avatar Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 12:28
Cita
arrascatelespelotes
Yo quiero saber que opina Pepe Peinado y acólitos;desde luego ellos dirigen la web,faltaría más.
Pero una cosa está clara,y no lo digo por mí,por supuesto:
Los pros,profes,técnicos,y profesionales de este deporte,se han ido.
Algo debe de haber ocurrido,para que esto se haya producido.
Y esto no es achacable a temas coyunturales;hay más enjundia de lo que parece.
Esperaremos alguna respuesta razonable.Un saludo.:+:

Algunos se habrán ido, otros seguimos por aquí. Yo estoy en al menos dos grupos de los que citas y aquí estamos, desde el 2004. Y como yo otros tantos.





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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
ra
Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 16:22
Hola
Nunca he entendido la obsesión hacia las no registrados.
Para mí tod@s somos igual de anónimos.

Algunos aquí cuentan toda su vida, es su elección y en el otro extremo estamos los que jamás facilitamos datos en la red, nunca, ni en redes sociales.

Para mí aquí hay personajes, no personas, yo soy un personaje creado por alguien para entrar en esta web, solo eso. Se que muchos no sois personajes, os entiendo y respeto, pero entender que otros distinguimos entre vida real y virtual donde se puede hablar de la vida real pero no lo es, al menos para mí.

Para mí un problema es como se ataca a los que no siguen la corriente y a otr@s les llueven los positivos digan lo que digan.

Un saludo.

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ziritrion Mensaje destacado
Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 19:57
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SnowCowboy no-login
(Post)

Gracias por tomarte el tiempo en contestar, pero no creo que sea necesario ni adecuado que aporte datos, porque todo lo que he puesto es una opinión personal propia, y dada mi poca importancia en este ecosistema, lo consideraría una pérdida de tiempo.

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Para algunos el espacio en pantalla parece sagrado.

Tanto que se acaban poniendo esos botones para alargar la vista de ese mensaje cortado, mensajes que quedan ocultos, citas que no son citas....

Precisamente a mi me cuesta leer Reddit. Aunque sinceramente, es muy posible que sólo se trate de una cuestión de costumbre.

El espacio en pantalla ES sagrado. Un buen diseño enfatiza el contenido importante y minimiza todo lo demás. No estoy poniendo a Reddit en un pedestal de usabilidad porque a mi personalmente nunca me han gustado los nested threads, pero compara esta imagen a continuación con la que puse en mi post anterior:



En este screenshot veo 8 posts de usuarios distintos, en comparación con los 2 de la imagen anterior. No solo tiene cada post las mismas funcionalidades que un post aquí en Nevasport (votos, contestar, denunciar), sino que tiene más (compartir, premiar, guardar) y los metadatos relevantes al post son visibles (puntuación, fecha) en muchísimo menos espacio que un post aquí. Ésto no es un problema específico de Nevasport sino un problema de todos los foros phpBB (desconozco si Nevasport usa phpBB para los foros pero usa un equivalente): el diseño es simplemente arcaico, aunque hay formas de mejorarlo: por ejemplo, los foros de Ars Technica son phpBB y son bastante más claros y limpios en diseño que los de Nevasport.

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Pero los foros como este son muy, muy legibles. Cualquier conversación a varias bandas siempre trae problemas a la hora de transcribirla.

Y no voy a defender yo la postura de Pepe, pero es muy fácil criticar algo que tiene casi 20 años en cuanto a lo tecnológico.

En aquél momento y posteriores salieron muchas maneras de hacer las cosas. Y no entiendo por qué tiene que haber una, "la buena".

Hacer un traspaso tecnológico de según qué dimensiones no es fácil, seguro que lo sabes.

Pero criticar es mi labor como usuario :lol2: . Nunca he dicho que hay una única forma buena; sólo he expuesto carencias y he dado ejemplos formas que en mi opinión mejoran, pero de nuevo, mi opinión pesa poco. Créeme que soy plenamente consciente de la dificultad que supondría un cambio en el backend de la web y sé lo difícil que es crear y mantener una web tan longeva como Nevasport, pero eso no resta validez a mis críticas.

Cita

En cuanto al anonimato yo era de la opinión del registro obligatorio. Me acuerdo de una discusión con Pepe hace años sobre este asunto.

Será la edad, será la bilirrubina, me da igual, pero no lo veo como lo veía.

Posiblemente, que no probablemente, si uno sólo se fija en el comportamiento y las consecuencias de políticas en concreto, será el registro obligatorio la solución a ciertos abusos.

La cuestión es doble. No sólo si hay tantos de esos abusos como para que merezca la pena hacerlo, sino la otra cuestión.

La cuestión de la identidad.

La identidad en internet es el monstruo peludo que nadie quiere ver, del que apenas se habla, del que se desconocen muchos aspectos y del que no me cabe duda acabará por darnos por delante y por detrás.

Probablemente se trate de la tozudería de Pepe, pero si antes no estaba de acuerdo con él, creo que tener esto sin registro es un aviso a navegantes.

Esto es como cuando aprendes a ir en bici que llevas las ruedecillas. Luego te las quitan y ya vas solo.

Está claro que hay quien de vez en cuando debería volver a ponerse las ruedecillas. Pero eso no lo corrige un registro.

Lo siento pero no he entendido nada de esta sección.

Yo no he dicho que se tenga que obligar a los usuarios a registrarse, he dicho que mezclar usuarios registrados con anónimos no funciona. Ya había leído sobre la postura de Pepe en ocasiones anteriores y al fin y al cabo ésta es su web, así que lo que diga él va a misa y punto, pero yo nunca he visto una convivencia adecuada de ambos tipos de usuario. Se podría experimentar con un subforo anónimo donde sólo se pueda postear sin registrarse, pero no creo que le quite sueño a Pepe.

La discusión sobre la identidad en internet creo que se va completamente por las ramas. Nevasport no fuerza a verificar tu identidad como Facebook, y hay múltiples guías en internet que te enseñan a cómo tomar medidas para proteger tus datos y tu identidad. No veo qué tiene que ver con la pregunta original del hilo ("¿Qué fue de algunos?" ).

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Sobre la repetición de hilos, me repatea ver el hilo del casco. Cada año la misma historia. A sumarle los hilos del buenismo.

Que por ser bueno, ya de entrada gana más que los hilos del malismo. Aunque los primeros suelen estar basados en algo malo, tiene guasa.

A mi sinceramente, y esto es muy particular mío, me cansa la repetición. ¿Solución? Apartarse e irse a otra cosa mariposa.

Pero yo ya ignoro los hilos que no me interesan. De hecho ignoro la mayoría de hilos. Ese es el problema: si no me interesan los hilos, ¿para qué molestarme?

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Aunque sinceramente, creo que la idea más importante, con mucha diferencia sobre el resto, es la segunda que has dado.

Si los foros phpBB tienen veinte años, muchos foreamos también de hace muuuuchos años.

E igual nos tenemos que dar cuenta que esto da para lo que da. Que esto es sólo un gran tablón y que sí, que interactuamos con otras personas.

Que cuesta mucho estar escribiendo en una pantalla y pensar que realmente alguien te está escuchando. Además, no hay interacción con lenguaje corporal.

Las limitaciones del lenguaje escrito son evidentes y palpables a cada pixel.

Pero volviendo al tablón. Este es un lugar para compartir experiencias. Experiencias del "meat space", del mundo físico y real.

Y creo que lo que ocurre aquí es un buen reflejo de lo que pasa fuera, en ese meat space.

De nuevo, no entiendo muy bien tu postura en este párrafo.

No veo qué tiene que ver la antigüedad de un usuario con la cultura del foro. Mi primera experiencia en internet fue a través de Infovía y empecé a ser activo en internet a finales de los 90, en IRC-Hispano y en webs como Slashdot, conectándome por las noches para no ocupar la linea de casa y tener tarifa reducida. Seguro que hay gente aquí que se conectaba a BBS's con sus Amiga o incluso con máquinas de 16 u 8 bits que me considerarán un pipiolo ("Si nunca usaste Gopher ni posteabas en Usenet, nunca usaste el internet de verdad" ), pero a donde quiero llegar es que yo tampoco soy un crío que se ha criado con Snapchat y con TikTok.

La interacción escrita es tanto una limitación como un aumento de las capacidades de expresión. Los foros desarrollan sus propias culturas basándose alrededor de la expresión escrita y de las herramientas que les ofrece el propio foro. Hay diferencias entre las interacciones verbales en vivo y las textuales online, pero ambas son interacciones humanas. Yo puedo tener amigos online que nunca he visto, de la misma forma que antes había pen pals que se escribían cartas sin conocerse. En ocasiones, especialmente en casos como Nevasport que gira alrededor de una actividad física, hay un fuerte componente de interacción en vivo entre usuarios, pero la cultura que se acaba generando en el foro online siempre será fruto de una mezcla de usuarios, moderadores y diseño, y es perfectamente posible que las interacciones online y en vivo no tengan nada que ver entre sí.

Yo, como supongo que casi todos el mundo, tengo diversos círculos de amistades que se solapan poco o nada. Con algunos la convivencia es casi en exclusiva en vivo, en otros es al contrario, y en otros más es una mezcla de mayor o menor proporción. En todos estos círculos hay culturas distintas que puedo disfrutar más o menos, pero lo que todos tienen en común entre sí es precisamente lo distintos que son en interacciones en vivo y online: tengo círculos cuya interacción online (principalmente en forma de grupos de Whatsapp) es directamente olvidable porque son incapaces de aportar nada que no sean chistes reenviados o basura que no me interesa en absoluto, por mucho que sean gente encantadora en vivo, mientras que en otros círculos es precisamente todo lo contrario, con discusiones interesantes y con gente con la que vale la pena discutir.

Y la realidad es que, como forero, los momentos en los que me lo paso bien en este foro son limitados. No se trata de contar con gente extraordinaria con muchísima experiencia en el deporte (que la hay o la había); es simplemente un tema de interacción. La edad o la experiencia en el esquí no son factores a la hora de interactuar. Simplemente, la mayoría de posts son aburridos y debido a las deficiencias que ya he expuesto anteriormente, pocas veces se dan las circunstancias que me animen a contribuir. Este hilo es una excepción, porque precisamente tenía algo que decir aunque a nadie le importe; simplemente me gusta vomitar muros de texto de vez en cuando y tener alguna excusa para ello.

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avatar Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 22:08
:popcorn:

Esto va a ser grande. Más, por favor.

:popcorn:

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avatar Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 22:20
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ziritrion
Yo no creo que nadie me eche de menos porque mi principal contribución es el shitposting, pero sí que era más activo en el foro hace años y ahora lo soy muchísimo menos, por varios motivos:

1) Detesto la usabilidad de foros tipo phpBB como éste. El diseño es virtualmente idéntico al de un foro de hace 15 años: un post ocupa un volumen desproporcionado en la pantalla porque tiene excesivo "cromo" en forma de avatares, firmas y metadatos que poco aportan a la conversación y distraen, y las citas no se esconden, inflando todavía más cada post hasta el punto que a veces ves menos de 3 posts en una única pantalla, como por ejemplo en este mismo hilo, y estoy usando una pantalla de 34" para escribir esto mismo; tal y como prueban estas fotos:





BBcode permite formatear los posts para evitar guarradas como las de las imágenes pero la inmensa mayoría de gente no se va a molestar en editar porque es muy engorroso. El ejemplo clásico es si alguien hace varias preguntas y quieres contestar a cada pregunta: yo creo que soy el único (o soy de los únicos) que se molestan en crear múltiples citas para crear un post legible, pero la mayoría de gente se limitará a hacer una única cita y a poner el texto entre medio sin molestarse en distinguir su texto en negrita y otro color, haciendo casi imposible seguir adecuadamente la conversación.

Así que este foro no es conductivo a llevar conversaciones mínimamente complejas, porque el contenido importante de cada post se ve eclipsado por toda la paja innecesaria y el pésimo editor no ayuda en absoluto.

Y para rematar, la especialización excesiva de subforos desanima a explorar y a colaborar. Yo nunca entro en el foro de técnica pero es altamente probable que haya hilos que me interesen; ¿por qué no puedo estar "suscrito" a varios subforos y contar con un "feed" que me muestre los posts de los foros a los que estoy suscrito entremezclados, con un tag para poder diferenciar el subforo de cada hilo? El actual sistema es completamente arcaico y aunque entiendo la necesidad de separar los subforos por asuntos de moderación, la presentación final al usuario es ineficiente; yo no quiero gastar tiempo navegando entre subforos, quiero ver los mensajes que me puedan interesar en una única lista.

2) Ya no me lo paso bien en este foro. No sé si es por la política de moderación, por si yo paso demasiado tiempo en otros foros o si es que en realidad yo soy un capullo egocéntrico, pero en general no disfruto la cultura que hay en el foro: ya sea intentando comentar algo con humor o elaborando una respuesta seria, el esfuerzo que pongo en mis posts no se ve correspondido con un esfuerzo similar en la inmensa mayoría de ocasiones. ¿Para qué voy a contar chistes si nadie los va a pillar o nadie va a intentar aportar más? ¿Para qué me voy a matar haciendo un post elaborado si no va a incitar a discusión o la que incita es mínima o tan inane que se te quitan las ganas de leer? ¿Por qué voy a querer contribuir a un hilo si la discusión es mediocre?

He de decir que he tenido el placer de conocer a algunos foreros en Arcalís y nunca he tenido una interacción mala (¡al contrario!) y que nunca he asistido a una KDD, pero la impresión que tengo al leer el foro en general es que sufre mucho de pollaviejismo, especialmente en General.

Sigo visitando Nevasport porque aunque actualmente no vivo en un país con estaciones de esquí, me gusta mantenerme al día de las novedades y de vez en cuando veo artículos que me interesan en la portada, pero entro en el foro de uvas a peras cuando no tengo nada mejor que hacer (como ahora mismo, que se me ha ocurrido meterme en el foro y he visto este hilo de rebote), y sólo lo miro superficialmente porque con contadas excepciones no me motiva postear.

3) Esto casi 100% es problema específico mío, pero no me cabe en la cabeza cómo se toleran ciertas cosas. Específicamente, me deja atónito que se permita postear a usuarios sin registrar y que los posts no tengan autolock pasado un mínimo de tiempo. Es excesivamente común ver hilos muertos de hace años que son resucitados porque algún pardillo lo ha encontrado seguramente buscando cualquier idiotez en Google y se dedica a preguntar sin siquiera mirar la fecha del último post o si realmente aplica lo que está posteando. Ese tipo de posts casi nunca contribuyen y las pocas veces que sí que logran incitar conversación, hubiera sido mejor haber abierto un hilo nuevo, básicamente por pura higiene y para evitar contexto en la mayoría de veces innecesario.

En mi experiencia, un foro que mezcla usuarios anónimos con registrados no funciona bien, porque las culturas que ambos tipos de foros fomentan son contrarias entre sí. Un foro con usuarios registrados asocia a un usuario con su historial de posts, permitiendo que cada usuario tenga una reputación, mientras que en un foro anónimo se fomenta la discusión sin egos. Ambos tienen sus pros y sus contras, pero en todos los foros que he visto que mezclan ambos, al final siempre acaba habiendo abusos por parte de usuarios anónimos. Evidentemente alguien que tenga ganas de abusar siempre puede crear cuentas adicionales o incluso ir cambiando de IP para evadir baneos, pero el simple hecho de forzar a registrar cada cuenta ya supone un obstáculo que evita el "abuso sencillo" de postear rápidamente sin loguear para poder evitar responsabilidades. Si no se han dado más casos de este tipo en Nevasport, es porque no tiene un volumen de tráfico crítico como para que este problema se haga todavía más evidente, aunque en este mismo hilo hay un ejemplo de abuso de usuario anónimo.

4) Finalmente, aunque en mi opinión menos importante, son las preguntas repetidas. Los foros son un sistema pésimo de archivado de información; casi nadie usa el buscador y es mucho más común que alguien encuentre algo por Google (de ahí la necromancia de hilos tan habitual) que lo encuentre mediante esta misma web. Los foros son para discutir y las discusiones son de naturaleza efímera; el archivado es útil como referencia pero las discusiones rara vez sobreviven más de un puñado de días. Si hay información sensible de ser consultada frecuentemente, lo más indicado es contar con un sistema que permita editar contenido fácilmente referenciable, pero lo más parecido con lo que cuenta Nevasport son sticky posts en el foro. Nevasport cuenta con los apartados de reportajes, artículos y blogs pero dada la estructura que tiene esta web, hay poca diferencia entre ellos y viven completamente apartados del foro.

Yo no estoy en contra de las preguntas repetidas; al contrario: en muchas ocasiones, formular una pregunta de nuevo puede dar pie a discusiones completamente distintas a las que se dieron en ocasiones anteriores y contribuyen a dar vida al foro (de ahí mi rechazo a resucitar hilos), pero sí que entiendo que las preguntas más elementales como "soy nuevo, qué esquí me compro" o cosas así serían mejor servidas con algo como por ejemplo una wiki bien enlazada desde el foro y con un par de enlaces llamativos en el momento de darse de alta como usuario, pero eso no existe en Nevasport.

En resumen: me gusta venir a Nevasport para ver las noticias o para curiosear en la base de datos de estaciones, pero para ver contenido tipo "foro" (discusiones, preguntas y respuestas, aportaciones personales) prefiero irme directamente a Reddit o a YouTube. El único valor auténtico que le veo a este foro son los subforos específicos de regiones, pero al no poder esquiar habitualmente, ya no me aportan valor.

De acuerdo en todo. Aunque para mi lo mejor son los reportajes.

Es increíble como trollean los no registrados, el 95 % de los mensajes de no registrados son trolleadas puras y duras.

Pero añadiría que también se permite trollear mucho y bien a los registrados. En realidad son los mismos.

Añadiría que encima se permite que la cultura del trolleo y del mal ambiente del desaforado se traslade continuamente a los demás subforos. Es un problema de moderación del foro.

En cuanto al formato, es terrible, lo de los mensajes con citas y más citas dentro de las citas impide seguir los hilos.

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Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 23:09
A mi que me hagan un resumen... o esperaré a que salga la pelicula :lol2:

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arrascatelespelotes
Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 23:21
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Merucu
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ziritrion
Yo no creo que nadie me eche de menos porque mi principal contribución es el shitposting, pero sí que era más activo en el foro hace años y ahora lo soy muchísimo menos, por varios motivos:

1) Detesto la usabilidad de foros tipo phpBB como éste. El diseño es virtualmente idéntico al de un foro de hace 15 años: un post ocupa un volumen desproporcionado en la pantalla porque tiene excesivo "cromo" en forma de avatares, firmas y metadatos que poco aportan a la conversación y distraen, y las citas no se esconden, inflando todavía más cada post hasta el punto que a veces ves menos de 3 posts en una única pantalla, como por ejemplo en este mismo hilo, y estoy usando una pantalla de 34" para escribir esto mismo; tal y como prueban estas fotos:





BBcode permite formatear los posts para evitar guarradas como las de las imágenes pero la inmensa mayoría de gente no se va a molestar en editar porque es muy engorroso. El ejemplo clásico es si alguien hace varias preguntas y quieres contestar a cada pregunta: yo creo que soy el único (o soy de los únicos) que se molestan en crear múltiples citas para crear un post legible, pero la mayoría de gente se limitará a hacer una única cita y a poner el texto entre medio sin molestarse en distinguir su texto en negrita y otro color, haciendo casi imposible seguir adecuadamente la conversación.

Así que este foro no es conductivo a llevar conversaciones mínimamente complejas, porque el contenido importante de cada post se ve eclipsado por toda la paja innecesaria y el pésimo editor no ayuda en absoluto.

Y para rematar, la especialización excesiva de subforos desanima a explorar y a colaborar. Yo nunca entro en el foro de técnica pero es altamente probable que haya hilos que me interesen; ¿por qué no puedo estar "suscrito" a varios subforos y contar con un "feed" que me muestre los posts de los foros a los que estoy suscrito entremezclados, con un tag para poder diferenciar el subforo de cada hilo? El actual sistema es completamente arcaico y aunque entiendo la necesidad de separar los subforos por asuntos de moderación, la presentación final al usuario es ineficiente; yo no quiero gastar tiempo navegando entre subforos, quiero ver los mensajes que me puedan interesar en una única lista.

2) Ya no me lo paso bien en este foro. No sé si es por la política de moderación, por si yo paso demasiado tiempo en otros foros o si es que en realidad yo soy un capullo egocéntrico, pero en general no disfruto la cultura que hay en el foro: ya sea intentando comentar algo con humor o elaborando una respuesta seria, el esfuerzo que pongo en mis posts no se ve correspondido con un esfuerzo similar en la inmensa mayoría de ocasiones. ¿Para qué voy a contar chistes si nadie los va a pillar o nadie va a intentar aportar más? ¿Para qué me voy a matar haciendo un post elaborado si no va a incitar a discusión o la que incita es mínima o tan inane que se te quitan las ganas de leer? ¿Por qué voy a querer contribuir a un hilo si la discusión es mediocre?

He de decir que he tenido el placer de conocer a algunos foreros en Arcalís y nunca he tenido una interacción mala (¡al contrario!) y que nunca he asistido a una KDD, pero la impresión que tengo al leer el foro en general es que sufre mucho de pollaviejismo, especialmente en General.

Sigo visitando Nevasport porque aunque actualmente no vivo en un país con estaciones de esquí, me gusta mantenerme al día de las novedades y de vez en cuando veo artículos que me interesan en la portada, pero entro en el foro de uvas a peras cuando no tengo nada mejor que hacer (como ahora mismo, que se me ha ocurrido meterme en el foro y he visto este hilo de rebote), y sólo lo miro superficialmente porque con contadas excepciones no me motiva postear.

3) Esto casi 100% es problema específico mío, pero no me cabe en la cabeza cómo se toleran ciertas cosas. Específicamente, me deja atónito que se permita postear a usuarios sin registrar y que los posts no tengan autolock pasado un mínimo de tiempo. Es excesivamente común ver hilos muertos de hace años que son resucitados porque algún pardillo lo ha encontrado seguramente buscando cualquier idiotez en Google y se dedica a preguntar sin siquiera mirar la fecha del último post o si realmente aplica lo que está posteando. Ese tipo de posts casi nunca contribuyen y las pocas veces que sí que logran incitar conversación, hubiera sido mejor haber abierto un hilo nuevo, básicamente por pura higiene y para evitar contexto en la mayoría de veces innecesario.

En mi experiencia, un foro que mezcla usuarios anónimos con registrados no funciona bien, porque las culturas que ambos tipos de foros fomentan son contrarias entre sí. Un foro con usuarios registrados asocia a un usuario con su historial de posts, permitiendo que cada usuario tenga una reputación, mientras que en un foro anónimo se fomenta la discusión sin egos. Ambos tienen sus pros y sus contras, pero en todos los foros que he visto que mezclan ambos, al final siempre acaba habiendo abusos por parte de usuarios anónimos. Evidentemente alguien que tenga ganas de abusar siempre puede crear cuentas adicionales o incluso ir cambiando de IP para evadir baneos, pero el simple hecho de forzar a registrar cada cuenta ya supone un obstáculo que evita el "abuso sencillo" de postear rápidamente sin loguear para poder evitar responsabilidades. Si no se han dado más casos de este tipo en Nevasport, es porque no tiene un volumen de tráfico crítico como para que este problema se haga todavía más evidente, aunque en este mismo hilo hay un ejemplo de abuso de usuario anónimo.

4) Finalmente, aunque en mi opinión menos importante, son las preguntas repetidas. Los foros son un sistema pésimo de archivado de información; casi nadie usa el buscador y es mucho más común que alguien encuentre algo por Google (de ahí la necromancia de hilos tan habitual) que lo encuentre mediante esta misma web. Los foros son para discutir y las discusiones son de naturaleza efímera; el archivado es útil como referencia pero las discusiones rara vez sobreviven más de un puñado de días. Si hay información sensible de ser consultada frecuentemente, lo más indicado es contar con un sistema que permita editar contenido fácilmente referenciable, pero lo más parecido con lo que cuenta Nevasport son sticky posts en el foro. Nevasport cuenta con los apartados de reportajes, artículos y blogs pero dada la estructura que tiene esta web, hay poca diferencia entre ellos y viven completamente apartados del foro.

Yo no estoy en contra de las preguntas repetidas; al contrario: en muchas ocasiones, formular una pregunta de nuevo puede dar pie a discusiones completamente distintas a las que se dieron en ocasiones anteriores y contribuyen a dar vida al foro (de ahí mi rechazo a resucitar hilos), pero sí que entiendo que las preguntas más elementales como "soy nuevo, qué esquí me compro" o cosas así serían mejor servidas con algo como por ejemplo una wiki bien enlazada desde el foro y con un par de enlaces llamativos en el momento de darse de alta como usuario, pero eso no existe en Nevasport.

En resumen: me gusta venir a Nevasport para ver las noticias o para curiosear en la base de datos de estaciones, pero para ver contenido tipo "foro" (discusiones, preguntas y respuestas, aportaciones personales) prefiero irme directamente a Reddit o a YouTube. El único valor auténtico que le veo a este foro son los subforos específicos de regiones, pero al no poder esquiar habitualmente, ya no me aportan valor.

De acuerdo en todo. Aunque para mi lo mejor son los reportajes.

Es increíble como trollean los no registrados, el 95 % de los mensajes de no registrados son trolleadas puras y duras.

Pero añadiría que también se permite trollear mucho y bien a los registrados. En realidad son los mismos.

Añadiría que encima se permite que la cultura del trolleo y del mal ambiente del desaforado se traslade continuamente a los demás subforos. Es un problema de moderación del foro.

En cuanto al formato, es terrible, lo de los mensajes con citas y más citas dentro de las citas impide seguir los hilos.
.
Totalmente de acuerdo contigo.
La única salvedad es que a la gente que opina distinto,se le consideran troles.
Puede haber gente dispar(como yo),gente afecta,técnica,profesional,ambigua,o normalDiablillo
Pero no puede haber desinterés.Debe haber interés.Y debe haber discrepancias,puntos de vista,consecuencias,analogías,sinergias y demás actitudes.
Y por favor,las respuestas,como deben ser,cordiales y tranquilas.Gracias a todo el mundo.

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D@vid Mensaje destacado
Re: ¿que fue de algunos?
16-03-2019 23:21
Yo personalmente pienso que mucha gente que aportabana mucho en el foro ha desaparecido porque para publicar mucho y durante mucho tiempo uno tiene que estar motivado, y al final la motivación desaparece y las prioridades a la vida también cambian.
También creo que hay mucha gente que aporta y ha aportado mucho al foro para promocionarse, y una vez se han promocionado o dado a conocer desaparecen, que conste que no lo encuentro mal, porque mientras está gente se ha beneficiado del foro, el resto de los foreros también nos hemos beneficiado de sus conocimientos con lo que todos salimos ganando.

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SnowCowboy no-login
Re: ¿que fue de algunos?
17-03-2019 10:34
Cita
ziritrion
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SnowCowboy no-login
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Gracias por tomarte el tiempo en contestar, pero no creo que sea necesario ni adecuado que aporte datos, porque todo lo que he puesto es una opinión personal propia, y dada mi poca importancia en este ecosistema, lo consideraría una pérdida de tiempo.

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Para algunos el espacio en pantalla parece sagrado.

Tanto que se acaban poniendo esos botones para alargar la vista de ese mensaje cortado, mensajes que quedan ocultos, citas que no son citas....

Precisamente a mi me cuesta leer Reddit. Aunque sinceramente, es muy posible que sólo se trate de una cuestión de costumbre.

El espacio en pantalla ES sagrado. Un buen diseño enfatiza el contenido importante y minimiza todo lo demás. No estoy poniendo a Reddit en un pedestal de usabilidad porque a mi personalmente nunca me han gustado los nested threads, pero compara esta imagen a continuación con la que puse en mi post anterior:



En este screenshot veo 8 posts de usuarios distintos, en comparación con los 2 de la imagen anterior. No solo tiene cada post las mismas funcionalidades que un post aquí en Nevasport (votos, contestar, denunciar), sino que tiene más (compartir, premiar, guardar) y los metadatos relevantes al post son visibles (puntuación, fecha) en muchísimo menos espacio que un post aquí. Ésto no es un problema específico de Nevasport sino un problema de todos los foros phpBB (desconozco si Nevasport usa phpBB para los foros pero usa un equivalente): el diseño es simplemente arcaico, aunque hay formas de mejorarlo: por ejemplo, los foros de Ars Technica son phpBB y son bastante más claros y limpios en diseño que los de Nevasport.

Insisto. Es que no nos vamos a poner de acuerdo, sólo en una cosa, en que no lo estamos.

Lo obvio es obvio, hay mucho espacio de pantalla opcupado por cosas que no son nuevas, tengo ojos como cualquiera.

La cuestión es, ¿con qué reemplazarlo?

Es cierto que las canastas de marras permiten ocupar mejor el espacio. Pero despersonaliza los hilos.

Si una gracia tuvo esto en su día, fueron los avatares, las firmas, el cutre-editor, las citas,

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SnowCowboy no-login
Pero los foros como este son muy, muy legibles. Cualquier conversación a varias bandas siempre trae problemas a la hora de transcribirla.

Y no voy a defender yo la postura de Pepe, pero es muy fácil criticar algo que tiene casi 20 años en cuanto a lo tecnológico.

En aquél momento y posteriores salieron muchas maneras de hacer las cosas. Y no entiendo por qué tiene que haber una, "la buena".

Hacer un traspaso tecnológico de según qué dimensiones no es fácil, seguro que lo sabes.

Cita
ziritrion

Pero criticar es mi labor como usuario :lol2: . Nunca he dicho que hay una única forma buena; sólo he expuesto carencias y he dado ejemplos formas que en mi opinión mejoran, pero de nuevo, mi opinión pesa poco. Créeme que soy plenamente consciente de la dificultad que supondría un cambio en el backend de la web y sé lo difícil que es crear y mantener una web tan longeva como Nevasport, pero eso no resta validez a mis críticas.

Te compro el ejemplo de los foros de ArsTechnica. Apenas los leo, si acaso notícias. Los foros, en general, me patean el culo.

Pero viendo el problema, creo que la solución es harto difícil.

Cita
SnowCowboy no-login
En cuanto al anonimato yo era de la opinión del registro obligatorio. Me acuerdo de una discusión con Pepe hace años sobre este asunto.

Será la edad, será la bilirrubina, me da igual, pero no lo veo como lo veía.

Posiblemente, que no probablemente, si uno sólo se fija en el comportamiento y las consecuencias de políticas en concreto, será el registro obligatorio la solución a ciertos abusos.

La cuestión es doble. No sólo si hay tantos de esos abusos como para que merezca la pena hacerlo, sino la otra cuestión.

La cuestión de la identidad.

La identidad en internet es el monstruo peludo que nadie quiere ver, del que apenas se habla, del que se desconocen muchos aspectos y del que no me cabe duda acabará por darnos por delante y por detrás.

Probablemente se trate de la tozudería de Pepe, pero si antes no estaba de acuerdo con él, creo que tener esto sin registro es un aviso a navegantes.

Esto es como cuando aprendes a ir en bici que llevas las ruedecillas. Luego te las quitan y ya vas solo.

Está claro que hay quien de vez en cuando debería volver a ponerse las ruedecillas. Pero eso no lo corrige un registro.

Cita
ziritrion

Lo siento pero no he entendido nada de esta sección.

Yo no he dicho que se tenga que obligar a los usuarios a registrarse, he dicho que mezclar usuarios registrados con anónimos no funciona. Ya había leído sobre la postura de Pepe en ocasiones anteriores y al fin y al cabo ésta es su web, así que lo que diga él va a misa y punto, pero yo nunca he visto una convivencia adecuada de ambos tipos de usuario. Se podría experimentar con un subforo anónimo donde sólo se pueda postear sin registrarse, pero no creo que le quite sueño a Pepe.

La discusión sobre la identidad en internet creo que se va completamente por las ramas. Nevasport no fuerza a verificar tu identidad como Facebook, y hay múltiples guías en internet que te enseñan a cómo tomar medidas para proteger tus datos y tu identidad. No veo qué tiene que ver con la pregunta original del hilo ("¿Qué fue de algunos?" ).

No me voy a ninguna rama. Te lo cuento más abajo. :+:

En cuanto a la mezcla entre usuarios de registro o no registro, esto aquí (en Nevasport) es muy, muy sencillo. Son los mismos en un 95%.

Aquí, el no registrado suele ser un forero que tiene alguna cuenta pendiente, o quiere dar algún otro punto de vista reforzando el propio por un supuesto tercero.

Otra cosa, es que abriendo algo de cero me digas, el perfil de usuario es distinto si se hace A o se hace B.

Te lo compro, hasta cierto punto. El límite es que una misma persona se puede comportar de formas distintas según las circunstancias.

Es decir, es obvio que tienes mucha razón, como también es obvio que precisamente este hecho revela comportamientos humanos.

Es posible que me esté equivocando (tengo esa capacidad de tirarme a la piscina a menudo sin saber si hay agua).

Lo digo porque no me creo que haya perfiles tan diferenciados en cuanto a la personalidad.

Hay mucho comportamiento solapado.

Pero sí, en el mundo hay 4chan varios. Ya lo pillo.

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SnowCowboy no-login
Sobre la repetición de hilos, me repatea ver el hilo del casco. Cada año la misma historia. A sumarle los hilos del buenismo.

Que por ser bueno, ya de entrada gana más que los hilos del malismo. Aunque los primeros suelen estar basados en algo malo, tiene guasa.

A mi sinceramente, y esto es muy particular mío, me cansa la repetición. ¿Solución? Apartarse e irse a otra cosa mariposa.

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ziritrion
Pero yo ya ignoro los hilos que no me interesan. De hecho ignoro la mayoría de hilos. Ese es el problema: si no me interesan los hilos, ¿para qué molestarme?

Ni más ni menos. :+:

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SnowCowboy no-login
Aunque sinceramente, creo que la idea más importante, con mucha diferencia sobre el resto, es la segunda que has dado.

Si los foros phpBB tienen veinte años, muchos foreamos también de hace muuuuchos años.

E igual nos tenemos que dar cuenta que esto da para lo que da. Que esto es sólo un gran tablón y que sí, que interactuamos con otras personas.

Que cuesta mucho estar escribiendo en una pantalla y pensar que realmente alguien te está escuchando. Además, no hay interacción con lenguaje corporal.

Las limitaciones del lenguaje escrito son evidentes y palpables a cada pixel.

Pero volviendo al tablón. Este es un lugar para compartir experiencias. Experiencias del "meat space", del mundo físico y real.

Y creo que lo que ocurre aquí es un buen reflejo de lo que pasa fuera, en ese meat space.


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ziritrion
De nuevo, no entiendo muy bien tu postura en este párrafo.

No veo qué tiene que ver la antigüedad de un usuario con la cultura del foro. Mi primera experiencia en internet fue a través de Infovía y empecé a ser activo en internet a finales de los 90, en IRC-Hispano y en webs como Slashdot, conectándome por las noches para no ocupar la linea de casa y tener tarifa reducida. Seguro que hay gente aquí que se conectaba a BBS's con sus Amiga o incluso con máquinas de 16 u 8 bits que me considerarán un pipiolo ("Si nunca usaste Gopher ni posteabas en Usenet, nunca usaste el internet de verdad" ), pero a donde quiero llegar es que yo tampoco soy un crío que se ha criado con Snapchat y con TikTok.

La interacción escrita es tanto una limitación como un aumento de las capacidades de expresión. Los foros desarrollan sus propias culturas basándose alrededor de la expresión escrita y de las herramientas que les ofrece el propio foro. Hay diferencias entre las interacciones verbales en vivo y las textuales online, pero ambas son interacciones humanas. Yo puedo tener amigos online que nunca he visto, de la misma forma que antes había pen pals que se escribían cartas sin conocerse. En ocasiones, especialmente en casos como Nevasport que gira alrededor de una actividad física, hay un fuerte componente de interacción en vivo entre usuarios, pero la cultura que se acaba generando en el foro online siempre será fruto de una mezcla de usuarios, moderadores y diseño, y es perfectamente posible que las interacciones online y en vivo no tengan nada que ver entre sí.

Yo, como supongo que casi todos el mundo, tengo diversos círculos de amistades que se solapan poco o nada. Con algunos la convivencia es casi en exclusiva en vivo, en otros es al contrario, y en otros más es una mezcla de mayor o menor proporción. En todos estos círculos hay culturas distintas que puedo disfrutar más o menos, pero lo que todos tienen en común entre sí es precisamente lo distintos que son en interacciones en vivo y online: tengo círculos cuya interacción online (principalmente en forma de grupos de Whatsapp) es directamente olvidable porque son incapaces de aportar nada que no sean chistes reenviados o basura que no me interesa en absoluto, por mucho que sean gente encantadora en vivo, mientras que en otros círculos es precisamente todo lo contrario, con discusiones interesantes y con gente con la que vale la pena discutir.

Y la realidad es que, como forero, los momentos en los que me lo paso bien en este foro son limitados. No se trata de contar con gente extraordinaria con muchísima experiencia en el deporte (que la hay o la había); es simplemente un tema de interacción. La edad o la experiencia en el esquí no son factores a la hora de interactuar. Simplemente, la mayoría de posts son aburridos y debido a las deficiencias que ya he expuesto anteriormente, pocas veces se dan las circunstancias que me animen a contribuir. Este hilo es una excepción, porque precisamente tenía algo que decir aunque a nadie le importe; simplemente me gusta vomitar muros de texto de vez en cuando y tener alguna excusa para ello.

Nada que decir, lo de cada uno es particular, personal y a menudo intransferible.

Lo que señalo en rojo es lo que creo evidente, pero por evidente, es fácil que yo lo interpreté más así o más asá.

Lo que quería decir yo, más allá de tu comentario resaltado, es que por ejemplo yo he dedicado incontables horas, aportando material por el que en la calle se paga.

Y se pagan cantidades grandes de dinero.

Lo hacía porque para mí valía la pena, porque me enriquecía en varios aspectos.

Pero cuando uno habla sobre la angulación por tercera vez con el mismo individuo, con las mismas premisas, yo abandono.

Como dice @david82 hay que tener pasión y a veces las prioridades cambian. Hace años que no me dedico profesionalmente al mundo del esquí.

Y ya no me queda ni de lo uno, ni de lo otro. Aunque los que me conocen en persona saben que no tengo reparo, al contrario, en desgranar algo del mundo del esquí.

En resumen, quería resaltar yo de mi mensaje, que al final se trata del ambiente (la cultura que tú dices) del foro.

Y a mi, ya no me llena.

Como decía, y veo que no he conseguido explicarme, lo personal, subjetivo, psico-social si se quiere, es tremendamente más relevante, al espacio en pantalla.

Por eso decía yo que tu punto 2 inicial era lo fundamental.





En otro orden de cosas.

Llevo poco en IT, pero llevo veinte años en el mundo laboral, en otros 2 sectores.

Me queda mucho por aprender pero no deja de sorprenderme leer esas manías tan particulares como "el espacio de pantalla es sagrado".

No, no lo es.

Lo es en un móbil, de ahí la manida frase. Porque antes del móbil, se le daba importancia, pero no se había encumbrado la idea hasta esos límites.

Igual me cierras la boca con un paper de esos, de principios de los 90 (insisto en mi deria por las piscinas).

Tengo la sensación que todo es vender. Y, llámame inocente, creo en otro orden de cosas para la red.

Lo que te comentaba más arriba que no se ha entendido sobre no-registro y la identidad, viene por el lado de que en la mayor parte de sitios el registro es obligatorio.

Y aquí no.

Está claro que esto no es TOR, ni se revelan secretos, pero creo yo que no es un mal recordatorio del internet sin filtros, el de los 80 y 90.

Fíjate que para el desaforado sí que es obligatorio estar registrado y no está indexado.

Precisamente, creo yo, por lo que mencionabas arriba sobre la inconveniencia de mezclar usuarios registrados con no registrados.

Si ese foro fuera abierto y estuviera indexado sería la Marimorena, como bien decías.

Sí, parece que me contradiga.

Una cosa es la cuestión técnica y las consecuencias. Y otra, que es a la que me refiero, la psicología del personal.

Y sí, uno puede mentir en los registros, inventarse identidades y hasta robar identidades reales por relativamente poco dinero.

Insisto, yo soy nuevo en IT, pero veo el camino recorrido en los últimos veinte años, y tengo la sensación fundamentada en nada, que habrá que dar un par de pasos atrás.

Vaya por delante que mi cabeza no funciona como las demás y suelo ver las cosas por otro lado.


PD: Me voy a la playa. Que tengan tod@s un bonito día.

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avatar Re: ¿que fue de algunos?
17-03-2019 11:07  
Buenos días.

Muy interesantes las aportaciones en este hilo, las leeremos con atención para el previsto rediseño del foro este verano.

Saludos!!

Pepe






Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/03/2019 11:23 por nevasport.

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Re: ¿que fue de algunos?
17-03-2019 11:36
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david 82
Yo personalmente pienso que mucha gente que aportabana mucho en el foro ha desaparecido porque para publicar mucho y durante mucho tiempo uno tiene que estar motivado, y al final la motivación desaparece y las prioridades a la vida también cambian.
También creo que hay mucha gente que aporta y ha aportado mucho al foro para promocionarse, y una vez se han promocionado o dado a conocer desaparecen, que conste que no lo encuentro mal, porque mientras está gente se ha beneficiado del foro, el resto de los foreros también nos hemos beneficiado de sus conocimientos con lo que todos salimos ganando.

Estoy totalmente de acuerdo, aparte de los comentarios técnicos que aportais de los cuales no tengo la menor idea pero seguro que tendrán su peso (estamos en un mundo tremendamente cambiante y la forma de comunicarse cambia en cuestión de meses), la gente va y viene, empiezas a esquiar, te casas, la pareja no esquía, o tienes críos, o simplemente te pesa demasiado ya la barriga.... pues lo dejas. En mi caso era mucho más activo en foros como "Malalts de Neu", pero desde que resido fuera de España y me es más difícil esquiar, pues mi motivación como decía david 82 ha bajado considerablemente aunque sigo Nevasport a diario.
Solo tenemos que mirar en casa cuantas cosas tenemos que un día nos tenían totalmente obsesionados y ahora estan cogiendo polvo en un armario (libros, estudios, bicis, esquís, .....).
Si algun día volvemos para casa, seguro que mi interés y posibilidad de esquiar aumentará y como consecuencia supongo tambien lo hará mi actividad en el foro.
Saludos!!!

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avatar Re: ¿que fue de algunos?
17-03-2019 11:38
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nevasport
Buenos días.

Muy interesantes las aportaciones en este hilo, las leeremos con atención para el previsto rediseño del diseño del foro este verano.

Saludos!!

Pepe

Desde luego que las aportaciones están siendo muy interesantes.
Me alegra, por un lado, saber que estáis pensando un nuevo diseño del foro para este verano pero, por otro lado, me asusta un poco.
Practico windsurf desde hace unos veinte años y, al poco, conforme se fue estandarizando el uso de internet, descubrí un par de foros de este deporte. Totalwind era el mejor de ellos y en el que he seguido, y sigo siendo partícipe. Hace unos años se le cambió el diseño y, desde entonces, el foro ha ido a menos. De hecho, ahora entro muy de vez en cuando. El problema es que yo no soy el único. Veo que ha perdido su chispa. Ya no vale entrar en los foros locales y preguntar si alguien va a navegar en este o aquel spot porque nadie lo va leer. Nadie va a contestar en dos semanas. No sé si fue el nuevo diseño o el auge de otras redes sociales como whatsapp pero, lo cierto, es que el foro ahora es un lugar moribundo que da pena.
Veo que también en los subforos de nevasport se forman grupos de whatsapp. He estado en un par de ellos últimamente. En el de Cerlerianos concretamente, me vino bien estar al tanto, ya que pasé alli una semana en diciembre. Una vez terminé mi semana abandoné el foro porque no volvería en toda la temporada. Más tarde entré en el de javalambreros, ya que suelo subir varias veces por proximidad. No aguanté ni una semana. Aquello era una jaula de grillos donde se cruzaban conversaciones, y muchas de ellas que no tenían nada que ver con subir a esquiar a Javalambre. Entiendo que haya a quien le guste este formato pero, a mi no me gustó nada.
Quizá sería conveniente analizar qué aporte positivo tiene Whatsapp para incluir alguna de esas cualidades, si es posible, en el foro. De esta forma se podría evitar una sangría de foreros a otras redes sociales. Yo si que entiendo que un foro muere cuando su número de participantes disminuye. La calidad, el filtro a los mensajes lo pone cada uno. Pero la cantidad también es muy importante.

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avatar Re: ¿que fue de algunos?
17-03-2019 11:43  
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vicentjanuary
Me alegra, por un lado, saber que estáis pensando un nuevo diseño del foro para este verano pero, por otro lado, me asusta un poco.

Descuida, intentaremos mantener la esencia intacta, aunque un rediseño en un espacio con 20 años de antiguedad tiene su miga. Nos espera un veranito sudando en la mina !!

Buen domingo!

Pepe





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ra
Re: ¿que fue de algunos?
17-03-2019 13:31
¿porque no está mi mensaje de ayer?

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