MALALTS DE NEU

Publicat: 17 November, 2025 11:16AM
Moderador
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 611
Bon dia !!!!

Estic pensant que sempre m'ha fet molta ràbia la gent que puja a esquiar i, miri vostè per on, justament avuí no porto Cadenes Triste fent que tothom pateixi el que ell o ella es quedi tirat a la vorera entorpint la circulació. I digooooooo, Ostia!!!! que vaig cambiar de cotxe i no tinc Cadenes de cap tipus per aquestes Rodes Acalorado

Així que, les Cadenes de tota la vida sempre han donat resultat correcte però, acaben sent una porqueria perquè es fan maltbé d'òxit.

Per tant la pregunta és clara ......... I les de Teixit? Les heu "tastat"? quin resultat us han donat? Només es posen a les motriu o també es recomanable posar-ne al darrera? Entenent que parlem d'un Skoda Kamiq dels de sempre amb tracció davantera eh!!! No és eléctric, que també estaria bé saber si algú en té ún i quines cadenes són millors per un d'aquest tipus.

Merci!!!



Moderatus, Moderans, Moderator. Malalts de Neu


Editat 2 vegades. Última edició el 17/11/2025 04:01PM per franksnow.
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 11:23AM
Registrat: 19 anys fa
Publicacions: 20,239
Jo no he portat mai; fa molts anys que vaig descobrir les rodes de neu i....s'ha acabat cadenes risasrisas

El que si és que algun amic meu n'ha portat i crec que li ha donat bon resultat; això si, sempre amb neu, a la que no hi ha neu a l'asfalt fòra cadenes per que les fas pols, però penso que és una bona opció i molt més fàcil de posar que les tradicionals.

I això que dius de gent sense cadenes, el meu pare sempre deia: a l'hivern a la muntanya sempre porta cadenes al maleter Diablillopulgar arriba

Estic cansada de veure gent tirant-se en plàstics a la cruïlla de la colladeta amb previsions de neu a tope i ja caient flocs i....a passar-ho bé!!! risasrisas



Cristina2 - Shock-LM
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 01:21PM
Moderador
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 611
Cita
Shock
Jo no he portat mai; fa molts anys que vaig descobrir les rodes de neu i....s'ha acabat cadenes risasrisas

El que si és que algun amic meu n'ha portat i crec que li ha donat bon resultat; això si, sempre amb neu, a la que no hi ha neu a l'asfalt fòra cadenes per que les fas pols, però penso que és una bona opció i molt més fàcil de posar que les tradicionals.

I això que dius de gent sense cadenes, el meu pare sempre deia: a l'hivern a la muntanya sempre porta cadenes al maleter Diablillopulgar arriba

Estic cansada de veure gent tirant-se en plàstics a la cruïlla de la colladeta amb previsions de neu a tope i ja caient flocs i....a passar-ho bé!!! risasrisas

Aixì doncs fas canvi de Neumàtics abans de començar la Tempo? Si tens lloc on guardar-los està bé però si no, és una castanya perquè no tels pots portar al llit ........ igual el contrari no li agrada compartir el llit amb unes rodes risas

Sí, si, lo de la penya amb plàstics ja ha portat a més d'una desgràcia malhauradament. La gent no és conscient del perill i ademés de lo ràpid que es por girar la truita a alta muntanya i quedar tot Blanc en menys de mitja hora.



Moderatus, Moderans, Moderator. Malalts de Neu
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 02:57PM
Registrat: 6 mesos fa
Publicacions: 73
Tot el que no sigui portar rodes 4 estacions es com anar a comprar i encara pagar amb metàl·lic, es del segle passat.
Fa anys,però anys,vaig tenir unes fundes de tela i desde el primer ús ja vaig veure que allò era una autèntica merda. Quan has de posar cadenes o fundes sempre evidentment has de sortir del cotxe amb un fred que pela,posar-te els guants i començar a embrutar-te i mullar- te amb la neu. Quina necessitat hi ha de patir si desde fa un bon grapat d’anys podem anar calentets dintre del cotxe avançant els cotxes que estan al voral per que no porten rodes d’hivern.
Jo recomano posar rodes per les 4 estacions i no d’hivern per que les d’hivern has de gastar entre 60/70€ dos vegades a l’any per treure-les i posar-les al taller.
Tampoc son tan cares,sempre hi han bones ofertes i les rodes duren molts anys. Es una bona inversió.
P.D. Ja ho diuen Oques Grasses “mirant enrere s’entenen les coses però es viuen mirant endavant”
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 04:00PM
Moderador
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 611
Cita
joanjo
Tot el que no sigui portar rodes 4 estacions es com anar a comprar i encara pagar amb metàl·lic, es del segle passat.
Fa anys,però anys,vaig tenir unes fundes de tela i desde el primer ús ja vaig veure que allò era una autèntica merda. Quan has de posar cadenes o fundes sempre evidentment has de sortir del cotxe amb un fred que pela,posar-te els guants i començar a embrutar-te i mullar- te amb la neu. Quina necessitat hi ha de patir si desde fa un bon grapat d’anys podem anar calentets dintre del cotxe avançant els cotxes que estan al voral per que no porten rodes d’hivern.
Jo recomano posar rodes per les 4 estacions i no d’hivern per que les d’hivern has de gastar entre 60/70€ dos vegades a l’any per treure-les i posar-les al taller.
Tampoc son tan cares,sempre hi han bones ofertes i les rodes duren molts anys. Es una bona inversió.
P.D. Ja ho diuen Oques Grasses “mirant enrere s’entenen les coses però es viuen mirant endavant”

Doncs no ho coneixia això, lo de Oques grasses vui dir risas

I vols dir que aquestes rodes treuen les ungles igual que les d'Hivern?

En el meu cas les tinc de 4 estacions de Vivaldi risas, així que haurien de servir, però jo no tinc clar que els Senyors Gendarmes del Païs dels Pirineus t'ho acceptin no? És més, fa dos anys em van mirar al arribar a Pas de La Casa i em van portar directament al MegaParking perquè segons ells no podia passar amb aquelles rodes. No em van multar però sí que em van portar "Gentilment" fins dins del Parking, dins i no a la porta eh!!!! Es van assegurar que l'entrava i pagava jajaja.

Perdó: Edito fa tres anys d'això.



Moderatus, Moderans, Moderator. Malalts de Neu


Editat 2 vegades. Última edició el 17/11/2025 04:02PM per franksnow.
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 05:37PM
Registrat: 6 mesos fa
Publicacions: 73
Quan he llegit el teu post m’has fet dubtar i ara després d’informar-me ja puc donar-te resposta,a tú i a qui pugui estar interesat.
Jo tinc rodes d’hivern que justament la setmana que ve deixo el cotxe al taller per que li posin.
Ara ja sé perqué et van parar la gendarmerie😊
Les rodes que tú tens només serveixen quan neva molt suau,però si neva amb ganes s’ha de portar d’hivern,cadenes o claus.
Conclusió: si no vols que et tornin a immobilitzar el cotxe,rodes d’hivern o cadenes.
Les d’hivern al neumàtic porten la marca de certificat 3PMSF,trobaràs al lateral M+S i un símbol que es una muntanya amb 3 pics i un floc a dintre.
Les all season porten normalment 3 símbols,❄️☂️🌞
Jo anava a canviar les que tinc d’hivern quan estiguessin ja gastades per unes all season, però després de parlar amb el meu taller ja no ho faré.
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 05:38PM
Registrat: 6 mesos fa
Publicacions: 73




Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 06:45PM
Registrat: 19 anys fa
Publicacions: 20,239
Jo les canvio a Puigcerdà i em guarden les altres, així que no tinc que fer historietes rares.

El que dieu de 4 estacions... ara les porto d'hivern però les properes segurament seràn 4 estacions;

es més, en el cotxe de ma filla vàrem posar 4 estacions i... porten el pic i el símbol de la neu Diablillo

així que m'han de deixar passar si o si;

altre cosa és que estiguiin gastades i llavors ni de conya et deixen.



Cristina2 - Shock-LM
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 08:03PM
Moderador
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 611
Bona aquesta Info!!!

Merci. perquè possiblement ens has estalviat calers i un "susto" 🚓💰💰💰

Cita
joanjo
Quan he llegit el teu post m’has fet dubtar i ara després d’informar-me ja puc donar-te resposta,a tú i a qui pugui estar interesat.
Jo tinc rodes d’hivern que justament la setmana que ve deixo el cotxe al taller per que li posin.
Ara ja sé perqué et van parar la gendarmerie😊
Les rodes que tú tens només serveixen quan neva molt suau,però si neva amb ganes s’ha de portar d’hivern,cadenes o claus.
Conclusió: si no vols que et tornin a immobilitzar el cotxe,rodes d’hivern o cadenes.
Les d’hivern al neumàtic porten la marca de certificat 3PMSF,trobaràs al lateral M+S i un símbol que es una muntanya amb 3 pics i un floc a dintre.
Les all season porten normalment 3 símbols,❄️☂️🌞
Jo anava a canviar les que tinc d’hivern quan estiguessin ja gastades per unes all season, però després de parlar amb el meu taller ja no ho faré.



Moderatus, Moderans, Moderator. Malalts de Neu
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 08:05PM
Moderador
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 611
Cita
Shock
Jo les canvio a Puigcerdà i em guarden les altres, així que no tinc que fer historietes rares.

El que dieu de 4 estacions... ara les porto d'hivern però les properes segurament seràn 4 estacions;

es més, en el cotxe de ma filla vàrem posar 4 estacions i... porten el pic i el símbol de la neu Diablillo

així que m'han de deixar passar si o si;

altre cosa és que estiguiin gastades i llavors ni de conya et deixen.

"Buenu" si no vas a Andorra no passa res. Aquí encara no ho han fet obligatori més enllà de portar Cadenes claro.



Moderatus, Moderans, Moderator. Malalts de Neu
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 08:10PM
Registrat: 6 mesos fa
Publicacions: 73
Si tenen la muntanya de 3 cims amb un floc dintre no son all season,segur.Millor per vosaltres,us han venut d’hivern a preu 4 estacions😊👍
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 November, 2025 08:16PM
Registrat: 6 mesos fa
Publicacions: 73
Jo las poso a Moià i també les guarden………gratis😊
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 November, 2025 11:54AM
Registrat: 19 anys fa
Publicacions: 20,239
Cita
joanjo
Si tenen la muntanya de 3 cims amb un floc dintre no son all season,segur.Millor per vosaltres,us han venut d’hivern a preu 4 estacions😊👍

ja li faré una foto però diria que porta el M & S i el pic Diablillo



Cristina2 - Shock-LM
Karma: 10 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 November, 2025 12:35PM
Registrat: 6 mesos fa
Publicacions: 73
Ara que estem parlant de neumàtics, us envio aquest link

[www.lugaresdenieve.com]
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 November, 2025 07:39PM
Registrat: 6 mesos fa
Publicacions: 73
Hem vas deixar amb el dubte i al final tens raó, hi han unes marques concretes que fan all season amb 3PMSF😄
Doncs ja sé que faré quan gasti les d’hivern
Gràcies per fer-me dubtar😊👍
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 November, 2025 08:19PM
Moderador
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 611
I la pregunta és, Les deixeu posades tot l'hivern tot i que no pujeu cada cap de setmana a Pistes? ................ és una pregunta tonta perquè .............. Pa que t'has pillao el FLEXIPASS FRANK!!!!! Porretas



Moderatus, Moderans, Moderator. Malalts de Neu
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 November, 2025 08:41PM
Registrat: 6 mesos fa
Publicacions: 73
Doncs sí que es una pregunta dintre del grup de les tontes😄🤦‍♂️
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 November, 2025 08:08PM
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 13,778
Cita
joanjo
Hem vas deixar amb el dubte i al final tens raó, hi han unes marques concretes que fan all season amb 3PMSF😄
Doncs ja sé que faré quan gasti les d’hivern
Gràcies per fer-me dubtar😊👍

Més que unes marques concretes... jo diria que hi ha moltes marques ja que fan els "all-season" amb 3PMSFsmiling smiley

Servidor, després de molts anys amb cadenes metàl·liques i haver-les posat alguna que altra vegada, vaig decidir cap a mitjans dels 2000 posar-les de tela, les famoses "Autoshock".
El canvi, per a mi, va ser brutalpulgar arriba. En pocs minuts les cadenes estaven posades i a circular amb seny. Això vol dir anar a velocitats baixes com si en portés de metàl·liques, crec que aquí està bona part del secretpulgar arriba.
De fet, molta gent en posar les de tela es confia i va a velocitats excessivament elevades, ja que no sent el "traqueteo" de les antigues cadenes metàl·liques. Un altre detall és treure-les tan bon punt arribis a una zona sense neu.

Però bé, tot això va quedar enrere quan cap al 2012 (crec recordar) vaig posar els primers pneumàtics Michelin Crossclimate. Evidentment, amb la marcació 3PMSF i totalment homologats per circular quan és obligatori l'ús de cadenes.
Des de llavors, sempre "all season". Primer lesCrossclimate, després les Crossclimate 2 (millor que les anteriors, per a mi), i actualment unes Continental All Season Contact 2.
.

Salutacionssmiling smiley
Evidentment, un cop poses les "all season", ja no les treus mai fins que les canvies (sobre els 40.000-60.000 km en el méu cas)
Karma: 19 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 November, 2025 10:39PM
Moderador
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 611
Vols creuret que penso que jo tinc les Crossclimate 2 també? Demà ho miro per estar segur 😊

Cita
j.lacroix
Cita
joanjo
Hem vas deixar amb el dubte i al final tens raó, hi han unes marques concretes que fan all season amb 3PMSF😄
Doncs ja sé que faré quan gasti les d’hivern
Gràcies per fer-me dubtar😊👍

Més que unes marques concretes... jo diria que hi ha moltes marques ja que fan els "all-season" amb 3PMSFsmiling smiley

Servidor, després de molts anys amb cadenes metàl·liques i haver-les posat alguna que altra vegada, vaig decidir cap a mitjans dels 2000 posar-les de tela, les famoses "Autoshock".
El canvi, per a mi, va ser brutalpulgar arriba. En pocs minuts les cadenes estaven posades i a circular amb seny. Això vol dir anar a velocitats baixes com si en portés de metàl·liques, crec que aquí està bona part del secretpulgar arriba.
De fet, molta gent en posar les de tela es confia i va a velocitats excessivament elevades, ja que no sent el "traqueteo" de les antigues cadenes metàl·liques. Un altre detall és treure-les tan bon punt arribis a una zona sense neu.

Però bé, tot això va quedar enrere quan cap al 2012 (crec recordar) vaig posar els primers pneumàtics Michelin Crossclimate. Evidentment, amb la marcació 3PMSF i totalment homologats per circular quan és obligatori l'ús de cadenes.
Des de llavors, sempre "all season". Primer lesCrossclimate, després les Crossclimate 2 (millor que les anteriors, per a mi), i actualment unes Continental All Season Contact 2.
.

Salutacionssmiling smiley
Evidentment, un cop poses les "all season", ja no les treus mai fins que les canvies (sobre els 40.000-60.000 km en el méu cas)



Moderatus, Moderans, Moderator. Malalts de Neu
Karma: 16 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 November, 2025 11:23PM
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 13,778
Revisant els missatges del fòrum, veig que al final no fa tant dels meus primers Criossclimate.No entiendo
Pensava que era sobre 2012, però va ser quasi 5 anys més tard: juliol de 2017. La memòria!risasrisas

Aquí el missatge, en un fil interessant per qui el vulgui llegir, sobre pneumàtics "all season"


.[www.nevasport.com]

Salutacionssmiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Jak
Jak
Publicat: 19 November, 2025 11:40PM
Registrat: 2 anys fa
Publicacions: 56
Bones fa molts anys que porto roles de NEU, no 4 estaciones.. Jo i varis companys I NO les canvirm a l'estiu i mira que vora Tarragona fa calorrrrrrr a l'estiu.
Encare que potser és desgastan un pel més compensa i NO cal tener 2 jocs i fer canvio.
Tot i això porto unes cadenas de televisión que mai he utilitzat.
Poseu rodes de neu inoblideu-vos
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 20 November, 2025 01:12AM
Registrat: 7 anys fa
Publicacions: 1
Ara porto les crossclimate en cotxe amb tracció integral i estic encatat. Les vegades que he trobat neu per pujar a pistes he anat perfecte.

Abans de muntar les 4 estacions, havia ficat fundes de tèxtils, a alps francesos, trams curts per dins dels pobles, sobre carrers amb neu molt compacta (gairebé gel). I la veritat em van anar força bé, el cotxe traccionava i frenava correcte. Cert, però que erens pocs km i a baixa velocitat i que ja s'apreciava cert desgat.

Al final tinc la teoria de que, si per pujar a pistes, amb les llevaneus passant, la carretera està tant malament com per no poder circular a amb unes fundes tèxtils, probablement ni es pugui esquiar (per pistes tancades / risc d'allaus, etc.).
Karma: 21 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Publicat: 20 November, 2025 09:42AM
Moderador
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 611
Ostres!!! Mira jo sempre he sentit que les rodes d'Hivern es desgasten molt més i justament per aquest "molt" sempre he pensat que era una ruina posar-les tot l'any..

Cita
Jak
Bones fa molts anys que porto roles de NEU, no 4 estaciones.. Jo i varis companys I NO les canvirm a l'estiu i mira que vora Tarragona fa calorrrrrrr a l'estiu.
Encare que potser és desgastan un pel més compensa i NO cal tener 2 jocs i fer canvio.
Tot i això porto unes cadenas de televisión que mai he utilitzat.
Poseu rodes de neu inoblideu-vos



Moderatus, Moderans, Moderator. Malalts de Neu
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Jak
Jak
Publicat: 26 November, 2025 10:58PM
Registrat: 2 anys fa
Publicacions: 56
Ja et dic fa molts anys que portem tot l'any rodes de neu, no 4 estacions el meu cotxe ara nissan juvenil abans un hyundai i perfecte tot l'any i a més porto unes cadenes tèxtils
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 December, 2025 11:08AM
Registrat: 19 anys fa
Publicacions: 429
Jo des de que van fer lesCrossClimate per SUV que les porto per tot us i soc de lleida amb temperatures de 40/41 graus a l'estiu i cap problema. Son 4 estacions (all seasons) i tenen el simbol del cristall de neu amb es 3 pics i el M+S i tota la pesca. Des de que les porto no he tingut que posar cadenes mai, pero los porto al cotxe tant tèxtils com metàl·liques. Les tèxtils les duc per si he de utilitzarles per només un petit tram i les metàl·liques per trams llargs amb tunels (sobre asfalt es fan malbé volant les tèxtils). Sobre el tema de frança i carreteres nevades cal tenir en compte 2 coses.
Primera ha França en cas de carretera nevada/gelada hi ha 2 avisos diferents que obliguen a utilitzar equipaments diferents. Així si l'avís que et trobes es "équipements spéciaux obligatoires" ja compleixes si dus pneumàticas amb el típicdibuix dels 3 pics i el simbol de neu, pero si et diuen "chaînes à neige obligatoires" llavors sí o sí has de posar cadenes sol te'n lliuraries si portessis rodes de claus. L'altra precissió es que les rodes amb els 3 pics i simbol de neu, tenen dos indicadors de desgast, un per marcar el fi de la vida útil del pneumàtic i un altre més exigent en quant a la profunditat del dibuix que posa fi a la utilització del pneumàtic com preparat per la neu, tot i que es pot utilitzar com un pneumàtic normal. Si no dus cadenes al cotxe, tant si demanen cadenes obligatories com si demanen equipaments i el chivato de desgast dels teus pneumàtics ho marca, no et deixaran circular els gendarmes.



Karma: 21 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 December, 2025 09:01PM
Registrat: 14 anys fa
Publicacions: 559
Bones.
Nosaltres tenim muntats tot l’any uns pneumàtics CrossClimate, que com et diuen per dalt son de quatre estacions ( all seasons ) amb certificació d'hivern 3PMSF, cap problema.
Però cal tenir clar que les 4 estacions son M+S, i sols algunes tenen certificació d’hivern 3PMSF i totalment homologats per circular quan és obligatori l'ús de cadenes.
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Publicat: 17 December, 2025 09:07PM
Moderador
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 611
Bona aportació pulgar arriba en prenc nota.

Merci!!!
Cita
pallavicini
Jo des de que van fer lesCrossClimate per SUV que les porto per tot us i soc de lleida amb temperatures de 40/41 graus a l'estiu i cap problema. Son 4 estacions (all seasons) i tenen el simbol del cristall de neu amb es 3 pics i el M+S i tota la pesca. Des de que les porto no he tingut que posar cadenes mai, pero los porto al cotxe tant tèxtils com metàl·liques. Les tèxtils les duc per si he de utilitzarles per només un petit tram i les metàl·liques per trams llargs amb tunels (sobre asfalt es fan malbé volant les tèxtils). Sobre el tema de frança i carreteres nevades cal tenir en compte 2 coses.
Primera ha França en cas de carretera nevada/gelada hi ha 2 avisos diferents que obliguen a utilitzar equipaments diferents. Així si l'avís que et trobes es "équipements spéciaux obligatoires" ja compleixes si dus pneumàticas amb el típicdibuix dels 3 pics i el simbol de neu, pero si et diuen "chaînes à neige obligatoires" llavors sí o sí has de posar cadenes sol te'n lliuraries si portessis rodes de claus. L'altra precissió es que les rodes amb els 3 pics i simbol de neu, tenen dos indicadors de desgast, un per marcar el fi de la vida útil del pneumàtic i un altre més exigent en quant a la profunditat del dibuix que posa fi a la utilització del pneumàtic com preparat per la neu, tot i que es pot utilitzar com un pneumàtic normal. Si no dus cadenes al cotxe, tant si demanen cadenes obligatories com si demanen equipaments i el chivato de desgast dels teus pneumàtics ho marca, no et deixaran circular els gendarmes.



Moderatus, Moderans, Moderator. Malalts de Neu
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Jak
Jak
Publicat: 13 January, 2026 10:05PM
Registrat: 2 anys fa
Publicacions: 56
Gràcies jo porto les Zotto zero i fantàstic.
No sabia lo del doble aviador o miraré.
Gràcies
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.