NEUS DE LLEIDA

Enviado: 22-10-2017 15:44
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Merucu
Leo muchas opiniones segun las cuales la prensa nacional, o de Madrid, solo dice mentiras. Yo, aunque sólo leyese La Vanguardia pensaría lo mismo que pienso, y pienso que hay gran crispación en Cataluña creada por los políticos separatistas.

Lo de "no os creáis nada de lo que os dicen" si que suena ridículo.

No sólo es la prensa, teles o radios, todos leemos foros y redes sociales, y vemos las burradas que se escriben incluso en cuentas de Twitter oficiales de algunos partidos. Lo vemos en directo, no es necesario que nos lo cuente la prensa. Los foros para mi más que las redes sociales.

Por no hablar de que muchísima gente tenemos familiares, amigos y ex compañeros de trabajo en Cataluña y hablamos con ellos. Ayer mi mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.

Lo de "no os creáis nada" me resulta más que ridículo, y no cuela. En fin.

Haber dicho antes que tu mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.
Un zasca en toda la boca a los nacionalistas.
Seguro que estuvieron hablándose a gritos porque la prima de Barcelona ha sido adoctrinada y acaba de romperse su familia.....
Muy triste todo.



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Ton Fernandez
Enviado: 22-10-2017 16:36
Hola, yo creo que el problema no es que en Cataluña o Arán haya independentistas o que en España haya nacionalistas españoles que nieguen la pluralidad de España. Si eso queda en el campo de las ideas no pasa nada. El problema que yo y mucha gente de mi entorno vemos, es que lo que ha pasado en Cataluña, y por ejemplo, no ha pasado en el valle de Arán, es que ha habido una falta de lealtad a un proyecto común que fue la Constitución. Con sus cosas buenas y malas nos ha traído a todos años de progreso económico y social y en la misma se reconoció con caracter previo la Generalitat y se reconoció un autogobierno e independencia que nunca había tenido Cataluña.

Sin embargo y desde el primer momento yo tengo la sensación que desde los gobiernos de Cataluña se han utilizado esos acuerdos para ir sentando unas bases que permitieran mas tarde o mas pronto separarse del proyecto común, no para hacer mejor ni mas grande un proyecto moderno de España.

Por ejempo en el valle de Arán, con toda su idiosincrasia propia, idioma, y guardando las distancias por tamaño y población, yo pienso que se ha compatibilizado su hecho diferencial con la lealtad al resto de ciudadanos españoles y por eso se le ha reconocido su derecho a decidir sin mayor polémica, y además es un lugar muy querido para muchos.
Yo tengo la sensación por ejemplo, que reconocer en la Constitución a Cataluña como nación integrante de España, no serviría para que muchos catalanes se sintieran cómodos en el encaje territorial sino que mas pronto que tarde lo utilizarían para seguir atizando el fuego de la independencia .
De ahí el rechazo de muchos españoles que ni odian Cataluña, ni niegan su cultura ni su idioma, pero están muy cansados de la incómoda sensación de convivir con un sector de población desleal y eternamente insatisfecho, y eso mas pronto que tarde acaba generando un rechazo frontal a esas ideas, la cultura que está detrás y a las personas que las defienden.
Yo seguiré visitando el valle, no soy de allí, pero lo siento como mi casa después de tantos años, de hecho tengo casa y paso mucho tiempo cada año y me gusta y respeto su diferencia. Sin embargo reconozco que a día de hoy, me cuesta pensar que pudiera encontrarme como en casa en muchos sitios de Cataluña. Ojalá esté equivocado, pero...
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Enviado: 22-10-2017 16:46
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Merucu
Leo muchas opiniones segun las cuales la prensa nacional, o de Madrid, solo dice mentiras. Yo, aunque sólo leyese La Vanguardia pensaría lo mismo que pienso, y pienso que hay gran crispación en Cataluña creada por los políticos separatistas.

Lo de "no os creáis nada de lo que os dicen" si que suena ridículo.

No sólo es la prensa, teles o radios, todos leemos foros y redes sociales, y vemos las burradas que se escriben incluso en cuentas de Twitter oficiales de algunos partidos. Lo vemos en directo, no es necesario que nos lo cuente la prensa. Los foros para mi más que las redes sociales.

Por no hablar de que muchísima gente tenemos familiares, amigos y ex compañeros de trabajo en Cataluña y hablamos con ellos. Ayer mi mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.

Lo de "no os creáis nada" me resulta más que ridículo, y no cuela. En fin.

Nadie dice que no nos tengamos que creer nada. Se habla de ser más escépticos y críticos.
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Enviado: 22-10-2017 16:48
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Lawrence_Oates
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Merucu
Leo muchas opiniones segun las cuales la prensa nacional, o de Madrid, solo dice mentiras. Yo, aunque sólo leyese La Vanguardia pensaría lo mismo que pienso, y pienso que hay gran crispación en Cataluña creada por los políticos separatistas.

Lo de "no os creáis nada de lo que os dicen" si que suena ridículo.

No sólo es la prensa, teles o radios, todos leemos foros y redes sociales, y vemos las burradas que se escriben incluso en cuentas de Twitter oficiales de algunos partidos. Lo vemos en directo, no es necesario que nos lo cuente la prensa. Los foros para mi más que las redes sociales.

Por no hablar de que muchísima gente tenemos familiares, amigos y ex compañeros de trabajo en Cataluña y hablamos con ellos. Ayer mi mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.

Lo de "no os creáis nada" me resulta más que ridículo, y no cuela. En fin.

Haber dicho antes que tu mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.
Un zasca en toda la boca a los nacionalistas.
Seguro que estuvieron hablándose a gritos porque la prima de Barcelona ha sido adoctrinada y acaba de romperse su familia.....
Muy triste todo.

¿Pero qué tonterías dices?
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Enviado: 22-10-2017 16:54
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Ton Fernandez
Hola, yo creo que el problema no es que en Cataluña o Arán haya independentistas o que en España haya nacionalistas españoles que nieguen la pluralidad de España. Si eso queda en el campo de las ideas no pasa nada. El problema que yo y mucha gente de mi entorno vemos, es que lo que ha pasado en Cataluña, y por ejemplo, no ha pasado en el valle de Arán, es que ha habido una falta de lealtad a un proyecto común que fue la Constitución. Con sus cosas buenas y malas nos ha traído a todos años de progreso económico y social y en la misma se reconoció con caracter previo la Generalitat y se reconoció un autogobierno e independencia que nunca había tenido Cataluña.

Sin embargo y desde el primer momento yo tengo la sensación que desde los gobiernos de Cataluña se han utilizado esos acuerdos para ir sentando unas bases que permitieran mas tarde o mas pronto separarse del proyecto común, no para hacer mejor ni mas grande un proyecto moderno de España.

Por ejempo en el valle de Arán, con toda su idiosincrasia propia, idioma, y guardando las distancias por tamaño y población, yo pienso que se ha compatibilizado su hecho diferencial con la lealtad al resto de ciudadanos españoles y por eso se le ha reconocido su derecho a decidir sin mayor polémica, y además es un lugar muy querido para muchos.
Yo tengo la sensación por ejemplo, que reconocer en la Constitución a Cataluña como nación integrante de España, no serviría para que muchos catalanes se sintieran cómodos en el encaje territorial sino que mas pronto que tarde lo utilizarían para seguir atizando el fuego de la independencia .
De ahí el rechazo de muchos españoles que ni odian Cataluña, ni niegan su cultura ni su idioma, pero están muy cansados de la incómoda sensación de convivir con un sector de población desleal y eternamente insatisfecho, y eso mas pronto que tarde acaba generando un rechazo frontal a esas ideas, la cultura que está detrás y a las personas que las defienden.
Yo seguiré visitando el valle, no soy de allí, pero lo siento como mi casa después de tantos años, de hecho tengo casa y paso mucho tiempo cada año y me gusta y respeto su diferencia. Sin embargo reconozco que a día de hoy, me cuesta pensar que pudiera encontrarme como en casa en muchos sitios de Cataluña. Ojalá esté equivocado, pero...

No te acabo de entender. Nadie quiere atizar a nadie. ¿Estarías en contra de que una región de España quisiera decidir su futuro mediante herramientas legales? Las cosas cambian, no entiendo porque no se pueden replantear. Se podría arreglar todo esto sin hacer boicots, quizás saldría el NO y se acabaría la historia. ¿Por qué no se afronta cómo dios manda? ¿Puede que exista algún interés en ello?
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Enviado: 22-10-2017 16:55
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Lawrence_Oates
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Merucu
Leo muchas opiniones segun las cuales la prensa nacional, o de Madrid, solo dice mentiras. Yo, aunque sólo leyese La Vanguardia pensaría lo mismo que pienso, y pienso que hay gran crispación en Cataluña creada por los políticos separatistas.

Lo de "no os creáis nada de lo que os dicen" si que suena ridículo.

No sólo es la prensa, teles o radios, todos leemos foros y redes sociales, y vemos las burradas que se escriben incluso en cuentas de Twitter oficiales de algunos partidos. Lo vemos en directo, no es necesario que nos lo cuente la prensa. Los foros para mi más que las redes sociales.

Por no hablar de que muchísima gente tenemos familiares, amigos y ex compañeros de trabajo en Cataluña y hablamos con ellos. Ayer mi mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.

Lo de "no os creáis nada" me resulta más que ridículo, y no cuela. En fin.

Haber dicho antes que tu mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.
Un zasca en toda la boca a los nacionalistas.
Seguro que estuvieron hablándose a gritos porque la prima de Barcelona ha sido adoctrinada y acaba de romperse su familia.....
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¿Pero qué tonterías dices?

Me parece que cuesta muy poco entenderlo.
Si su mujer habló una hora por teléfono con su prima es que todo lo que le podais decir de cataluña desde Cataluña es falso.
Seguro que solo lees La Vanguardia, periódico independentista radical donde los haya y propiedad de los condes de Godó. Antiespañoles de toda la vida y por eso piensas así.
Deberías informarte en medios neutrales como, Intereconomía, Cope o 13TV.



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Enviado: 22-10-2017 17:12
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Lawrence_Oates
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Merucu
Leo muchas opiniones segun las cuales la prensa nacional, o de Madrid, solo dice mentiras. Yo, aunque sólo leyese La Vanguardia pensaría lo mismo que pienso, y pienso que hay gran crispación en Cataluña creada por los políticos separatistas.

Lo de "no os creáis nada de lo que os dicen" si que suena ridículo.

No sólo es la prensa, teles o radios, todos leemos foros y redes sociales, y vemos las burradas que se escriben incluso en cuentas de Twitter oficiales de algunos partidos. Lo vemos en directo, no es necesario que nos lo cuente la prensa. Los foros para mi más que las redes sociales.

Por no hablar de que muchísima gente tenemos familiares, amigos y ex compañeros de trabajo en Cataluña y hablamos con ellos. Ayer mi mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.

Lo de "no os creáis nada" me resulta más que ridículo, y no cuela. En fin.

Haber dicho antes que tu mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.
Un zasca en toda la boca a los nacionalistas.
Seguro que estuvieron hablándose a gritos porque la prima de Barcelona ha sido adoctrinada y acaba de romperse su familia.....
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Sí,ya después de lo de la prima poco o nada se puede añadir.

Que cierren el hilo.



¡¡ CARPE DIEM !!
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Tom Fernández
Enviado: 22-10-2017 17:19
Hola, yo estoy a favor de una España integrada por quienes quieran formar parte de ella, y creo que hay que reconstruir mucho en ese sentido. Y por ello creo que debería reconocerse el derecho a decidir de todas las provincias o comarcas de España, teniendo claro para todos cuales son las consecuencias de formar parte de ese proyecto de futuro y cuales las de ser independiente.
Ese derecho a decidir, que fue el que se reconoció en la ley de claridad canadiense creo que tiene muy poco que ver con el que muchos defienden para Cataluña. Y en ese sentido he utilizado la palabra atizar, defender una independencia sobre presuntas bases históricas del pasado, no sobre derechos de ciudadanos del presente, sobre un territorio predeterminado por quien lo quiere imponer, y sin tener claras, o directamente ocultando o falseando las consecuencias de derecho a la independencia. Porque yo pregunto ¿aceptarían los independentistas un referendum por provincias en Cataluña? ¿Aceptarían que fuesen incompatibles las dos nacionalidades?¿porqué dijeron hasta la saciedad que la independencia no suponía salir de la UE?. ¿Aceptarían una independencia sin Barcelona, Tarragona o Arán?
¿Tú crees que ese derecho a decidir que se reclama es inocente y democrático o quee sólo se acepta si es sobre las bases que le valen a los que lo reclaman?
En cualquier caso hay que hablarlo, pero desde la ley vigente para cambiarla, no desde peligrosas revoluciones de incierto y peligroso futuro. O al menos es mi opinión.
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Enviado: 22-10-2017 17:28
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sang
Yo no sé si os dais cuenta de lo ridículos que suenan algunos comentarios, sin ningún ánimo de ofender a pesar de que la palabra "ridículos" pueda sonar a ofensa, pero extrañarse de que niños catalanes jueguen en el parque en catalán, de que a gente cuya lengua materna no es el castellano le cueste encontrar una palabra concreta en un momento concreto, afirmar que en los valles de Aneu son muy cerrados cuando es una característica propia de todos los valles pirenaicos incluido el Valle de Aran. En fin, me temo que es buscarle tres pies al gato. Los catalanes hablan catalán, es su lengua materna, se habla en casa y es la primera que aprenden los niños, nada raro, nada sospechoso, no lo hacen por joder. Todos hablan castellano, todos, pero cambiar de una lengua a otra para algunas personas puede provocar lapsus, puede que mezcles idiomas, pero esto no debería de estar explicándolo yo, es sentido común. El problema es que hay mucha gente que se siente ofendida cuando escucha catalán, creen que tienen derecho a que les hablen en castellano (esto sólo es así en la administración pública, no en un bar) y en la época en que vivimos se defienden los derechos como si te fuera la vida en ello (lo de las obligaciones es harina de otro costal). Yo cuando voy a Francia suelto mis tres palabros en francés mal pronunciado y después sonrío y les pido que me repitan la frase siete veces si se empeñan en hablarme en francés en vez de inglés o castellano, no me enfado, aprendo y entiendo que esa es su lengua. Si alguno me habla en castellano o catalán pues le doy las gracias cuatro veces porque entiendo que están haciendo un esfuerzo.

Mejor no creo que se pueda explicar.

Yo puntualizaría que alguno de los que tanto reclaman, harían bien en repasarse las normas ortográficas de su único idioma, porque a veces se escriben cosas por aquí que hacen sangrar los ojos, en vez de criticar la utilización de otros idiomas en las zonas donde se utilicen, cosa que es absolutamente natural.
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Enviado: 22-10-2017 17:31
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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
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Merucu
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Por no hablar de que muchísima gente tenemos familiares, amigos y ex compañeros de trabajo en Cataluña y hablamos con ellos. Ayer mi mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.

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¿Pero qué tonterías dices?

Me parece que cuesta muy poco entenderlo.
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Menudos tres ejemplos de medios neutrales. Es para mearse de la risa.
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Enviado: 22-10-2017 17:57
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La crispación es grande, no hay más que leer el hilo y la bilis que sueltan algunos. Gracias a los políticos separatistas, si, pero la bilis es de cada uno.

Ya dije que el Valle de Arán va a resultar poco afectado, pero esto es el foro de la provincia de toda Lérida... y el resto de estaciones si pagarán el pato. En forocoches dicen "disfruten lo votado".

Fins aviat.
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Coe
Coe
Enviado: 22-10-2017 18:34
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ski-patrol
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Lo que cuentan del buen rollito en Cataluña, me recuerda a la frase de Groucho Marx , mas o menos era así..." vas a creer lo que te cuento o vas creer lo que ven tus ojos"...

Yo no comulgo con ruedas de molino, dicho esto, este año volveré a Baqueira como he hecho desde el año 71.





no hace falta comulgar,smiling smiley,si hace falta qué sigas viniendo 50 años máspulgar arriba

Y tú que lo veas !!!



NORMAS F.I.S. DE SEGURIDAD EN PISTAS

6. El esquiador debe evitar pararse en pista, en lugares estrechos, peligrosos o de escasa visibilidad.
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Enviado: 22-10-2017 18:52
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Este año dudo en comprar el forfait de temporada de las Neiges Catalanes (Pirineo francés) porque vivo en Barcelona y no se si tendré dificultades en pasar la frontera de Puigcerdá - Bourgmadame LlorónLlorón

Porque si Catalunya se independiza habrá controles fronterizos (Rajoy lo dijo cuando anunció el 155, os invito a contrastarlo)

Me sentiré encerrado LlorónLlorónLlorónLlorón
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Enviado: 22-10-2017 19:44
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Si además lo dicen los de Forocoches otro motivo más para que los indpes vean lo equivocados que están.
El consejo de europa, el gobierno, el tribunal constitucional y forocoches.



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Coe
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Enviado: 22-10-2017 20:09
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Piraña
Este año dudo en comprar el forfait de temporada de las Neiges Catalanes (Pirineo francés) porque vivo en Barcelona y no se si tendré dificultades en pasar la frontera de Puigcerdá - Bourgmadame LlorónLlorón

Porque si Catalunya se independiza habrá controles fronterizos (Rajoy lo dijo cuando anunció el 155, os invito a contrastarlo)

Me sentiré encerrado LlorónLlorónLlorónLlorón
Cómpralo!!! No habrá controles fronterizos, no te preocupes, Cataluña seguirá siendo España.



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6. El esquiador debe evitar pararse en pista, en lugares estrechos, peligrosos o de escasa visibilidad.
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Enviado: 22-10-2017 20:47
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Piraña
Este año dudo en comprar el forfait de temporada de las Neiges Catalanes (Pirineo francés) porque vivo en Barcelona y no se si tendré dificultades en pasar la frontera de Puigcerdá - Bourgmadame LlorónLlorón

Porque si Catalunya se independiza habrá controles fronterizos (Rajoy lo dijo cuando anunció el 155, os invito a contrastarlo)

Me sentiré encerrado LlorónLlorónLlorónLlorón
Cómpralo!!! No habrá controles fronterizos, no te preocupes, Cataluña seguirá siendo España.

Como barcelones y esquiador en la cerdanya francesesa lo que realmente me afecta es que Catalunya esté o no en la UE. Lo que es un suicicio no es salir de España, es salir de la UE y es por lo que las empresas cambian su sede fiscal. La UE garantiza la libre circulación de forfaits, esquís y esquiadores (capitales, mercancías y personas). Aunque sentimentalmente me sienta catalan y español, si los indepes consiguieran que Catalunya siga en la UE no estaría tan en contra del proces.

Y estoy en contra no sólo porque no me apetece que me arrastren a un suicidio colectivo, también porque con su excelente organización los indepes, pese a ser menos,parecen que son todos, y porque han hecho trampas, y mucho antes del 6 y 7 de septiembre, aunque su magnífico tratamiento de la información y las redes sociales las minimizan y disimulan muy bien. No me gusta que me manipulen, y menos que pretendan que no me entere y que su opinión es la verdad natural e indubitada. Pero para mantener la concordia con la familia, los amigos y en el trabajo, lo reonozco: ME CALLO.No opino en el mundo real, ni en faceebok ni en washap, sólo me atrevo aquí y porque la gente aunque discrepe en estos foros es MUY EDUCADA., Es agotador ir contra el pensamiento dominante y "políticamente correcto", estoy triste y fatigao.Sólo me consuela que, tarde o temprano, de un modo u otro, me convocarán para votar., Y mi voto será mío, y será SECRETO. Y por fin podré sentirme bien.
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Tom Fernández
Enviado: 22-10-2017 21:17
Pues mucho ánimo. Salvo para cuatro descerebrados el momento es de mucha tristeza y preocupación en toda España. Yo no conozco a nadie que esté de verdad contento con el 155, es un mal menor, pero un mal en todo caso, y me imagino que nadie esté contento con la independencia que por este camino se pudiese conseguir.Ya hemos perdido todos mucho. Por supuesto que creo que hay responsables y que sino se les juzga ahora lo hará la historia, pero lo importante es no perder la esperanza, si bien hay que reconocer que una cosa es disgustarse por un problema territorial o económico y otra cosa distinta es añadir a eso la ruptura del marco vital de una persona.
Seguro que saldréis adelante.
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Enviado: 23-10-2017 01:01
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sang
Los catalanes hablan catalán, es su lengua materna, se habla en casa y es la primera que aprenden los niños, nada raro, nada sospechoso, no lo hacen por joder. Todos hablan castellano, todos, pero cambiar de una lengua a otra para algunas personas puede provocar lapsus, puede que mezcles idiomas, pero esto no debería de estar explicándolo yo, es sentido común.

"zurdo" Diablillo
Un día me encallé completamente con la palabra "zurdo". No había manera humana de encontrar en mi mente cual era la traducción al castellano de la palabra catalana "esquerrà" TristeTriste
No hubo manera. Al final, mi interlocutor tuvo que salir al paso y decírmela élrisasrisasrisas

Un saludo, y disculpas por esta pequeña anécdotaVergonzoso
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Enviado: 23-10-2017 11:21
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Leo muchas opiniones segun las cuales la prensa nacional, o de Madrid, solo dice mentiras. Yo, aunque sólo leyese La Vanguardia pensaría lo mismo que pienso, y pienso que hay gran crispación en Cataluña creada por los políticos separatistas.

Lo de "no os creáis nada de lo que os dicen" si que suena ridículo.

No sólo es la prensa, teles o radios, todos leemos foros y redes sociales, y vemos las burradas que se escriben incluso en cuentas de Twitter oficiales de algunos partidos. Lo vemos en directo, no es necesario que nos lo cuente la prensa. Los foros para mi más que las redes sociales.

Por no hablar de que muchísima gente tenemos familiares, amigos y ex compañeros de trabajo en Cataluña y hablamos con ellos. Ayer mi mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.

Lo de "no os creáis nada" me resulta más que ridículo, y no cuela. En fin.

Haber dicho antes que tu mujer estuvo una hora al teléfono con su prima de Barcelona.
Un zasca en toda la boca a los nacionalistas.
Seguro que estuvieron hablándose a gritos porque la prima de Barcelona ha sido adoctrinada y acaba de romperse su familia.....
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¿Pero qué tonterías dices?

Me parece que cuesta muy poco entenderlo.
Si su mujer habló una hora por teléfono con su prima es que todo lo que le podais decir de cataluña desde Cataluña es falso.
Seguro que solo lees La Vanguardia, periódico independentista radical donde los haya y propiedad de los condes de Godó. Antiespañoles de toda la vida y por eso piensas así.
Deberías informarte en medios neutrales como, Intereconomía, Cope o 13TV.

Menudos tres ejemplos de medios neutrales. Es para mearse de la risa.





risasrisasrisas,no lo tomes así,law es algo irónicopulgar arriba
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Enviado: 23-10-2017 13:15
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Los catalanes hablan catalán, es su lengua materna, se habla en casa y es la primera que aprenden los niños, nada raro, nada sospechoso, no lo hacen por joder. Todos hablan castellano, todos, pero cambiar de una lengua a otra para algunas personas puede provocar lapsus, puede que mezcles idiomas, pero esto no debería de estar explicándolo yo, es sentido común.

"zurdo" Diablillo
Un día me encallé completamente con la palabra "zurdo". No había manera humana de encontrar en mi mente cual era la traducción al castellano de la palabra catalana "esquerrà" TristeTriste
No hubo manera. Al final, mi interlocutor tuvo que salir al paso y decírmela élrisasrisasrisas

Un saludo, y disculpas por esta pequeña anécdotaVergonzoso

A mi me pasó con Tornavís , estando yo fuera de Catalunya.

En casa somos castellanoparlantes, pero es que hasta mis padres ,inmigrantes andaluces y gallegos, decían de toda la vida de dios Tornavís. Y estuve varios minutos pensando hasta que le dije: Perdón un destornillador risasrisas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/10/2017 13:16 por Loocked.
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Enviado: 23-10-2017 13:32
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Loocked
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Los catalanes hablan catalán, es su lengua materna, se habla en casa y es la primera que aprenden los niños, nada raro, nada sospechoso, no lo hacen por joder. Todos hablan castellano, todos, pero cambiar de una lengua a otra para algunas personas puede provocar lapsus, puede que mezcles idiomas, pero esto no debería de estar explicándolo yo, es sentido común.

"zurdo" Diablillo
Un día me encallé completamente con la palabra "zurdo". No había manera humana de encontrar en mi mente cual era la traducción al castellano de la palabra catalana "esquerrà" TristeTriste
No hubo manera. Al final, mi interlocutor tuvo que salir al paso y decírmela élrisasrisasrisas

Un saludo, y disculpas por esta pequeña anécdotaVergonzoso

A mi me pasó con Tornavís , estando yo fuera de Catalunya.

En casa somos castellanoparlantes, pero es que hasta mis padres ,inmigrantes andaluces y gallegos, decían de toda la vida de dios Tornavís. Y estuve varios minutos pensando hasta que le dije: Perdón un destornillador risasrisas

Yo creo que se nota cuando es un "problema" de utilizar más el catalán o el español y cuando es una forma de "tocar los asteriscos".

Si no recuerdo mal, en un estanco de Esterri, me tenían que cobrar 1280 pesetas. El 1200 en catalán, no se como se dice, pero lo entendí. Las 80 decía algo así como buitangas y sinceramente no lo entendía. Después de insistir cuatro veces que no entendía me dí la vuelta y me iba, entonces ya se acordó como se decía en español. Esta estanquera era zaragozana ¿por qué no quería atenderme en español cuando era evidente que no nos estábamos entendiendo?

En otro caso, en un bar de Isil (creo recordar) nos fue a atender una señora mayor en catalán y de pronto se va medio corriendo y aparece su hija indicándonos que su madre no sabe hablar español y que nos pedía disculpas. Lógicamente la dijimos que no tiene ningún motivo para pedir disculpas que todo lo contrario.

Estos dos ejemplos son parecidos pero enormemente diferentes, tan diferentes como las personas que nos atendían en ambos casos. También podría contar cientos de casos en los que me han atendido muy correctamente en Cataluña y sólo puedo contar con los dedos de las manos los casos negativos pero los imbéciles no son endémicos de Cataluña ni de España. Son una especie invasora a nivel mundial y te los puedes encontrar camuflados en cualquier sociedad.
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Enviado: 23-10-2017 13:36
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Los catalanes hablan catalán, es su lengua materna, se habla en casa y es la primera que aprenden los niños, nada raro, nada sospechoso, no lo hacen por joder. Todos hablan castellano, todos, pero cambiar de una lengua a otra para algunas personas puede provocar lapsus, puede que mezcles idiomas, pero esto no debería de estar explicándolo yo, es sentido común.

"zurdo" Diablillo
Un día me encallé completamente con la palabra "zurdo". No había manera humana de encontrar en mi mente cual era la traducción al castellano de la palabra catalana "esquerrà" TristeTriste
No hubo manera. Al final, mi interlocutor tuvo que salir al paso y decírmela élrisasrisasrisas

Un saludo, y disculpas por esta pequeña anécdotaVergonzoso

A mi me pasó con Tornavís , estando yo fuera de Catalunya.

En casa somos castellanoparlantes, pero es que hasta mis padres ,inmigrantes andaluces y gallegos, decían de toda la vida de dios Tornavís. Y estuve varios minutos pensando hasta que le dije: Perdón un destornillador risasrisas


Mi mujer y yo tuvimos otra anécdota graciosa, de viaje a Barcelona ella llamó a un restaurante para reservar. Mi mujer es catellanoparlante, esa semana en el trabajo la había pasado hablando en inglés y el del restaurante como es natural respondió en catalán. No hay problema, ella le respondió en valenciano e hizo la reserva en ese idioma, pero a la hora de despedirse le salió un "Thank You" como una casa.
Aun se lo recuerdo entre risas.
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Tom Fernández
Enviado: 23-10-2017 14:48
Yo trabajo a diario con gente que habla siempre en catalán, yo lo entiendo, pero no lo hablo, mis empleados todos hablan en catalán. Y nunca nunca he tenido un problema con nadie ni nadie creo que se haya sentido ofendido por hablar conmigo en español. Y también defiendo que en el parlamento español se debería poder hablar en cualquiera de las lenguas oficiales . Ningún idioma crea problemas, Al contrario nada hay mas enriquecedor que los mismos.
Y poco aprecio tienen a su idioma los que lo ponen en primera línea del frente como gran elemento diferenciador y básico para construir una nación diferente.... y poco aprecio tienen a su nación los que ven en la riqueza que supone la pluralidad idiomática como un ataque a su unidad.
Cuesta dinero, pero hay que garantizar el español, las lenguas oficiales y como mínimo el inglés en la enseñanza.
Lo triste es que creo que hay una grandísima mayoría que opinamos esto, pero hay muchos políticos que están interesados en la confrontación linguística.
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Enviado: 23-10-2017 18:32
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Yo no sé si os dais cuenta de lo ridículos que suenan algunos comentarios, sin ningún ánimo de ofender a pesar de que la palabra "ridículos" pueda sonar a ofensa, pero extrañarse de que niños catalanes jueguen en el parque en catalán, de que a gente cuya lengua materna no es el castellano le cueste encontrar una palabra concreta en un momento concreto, afirmar que en los valles de Aneu son muy cerrados cuando es una característica propia de todos los valles pirenaicos incluido el Valle de Aran. En fin, me temo que es buscarle tres pies al gato. Los catalanes hablan catalán, es su lengua materna, se habla en casa y es la primera que aprenden los niños, nada raro, nada sospechoso, no lo hacen por joder. Todos hablan castellano, todos, pero cambiar de una lengua a otra para algunas personas puede provocar lapsus, puede que mezcles idiomas, pero esto no debería de estar explicándolo yo, es sentido común. El problema es que hay mucha gente que se siente ofendida cuando escucha catalán, creen que tienen derecho a que les hablen en castellano (esto sólo es así en la administración pública, no en un bar) y en la época en que vivimos se defienden los derechos como si te fuera la vida en ello (lo de las obligaciones es harina de otro costal). Yo cuando voy a Francia suelto mis tres palabros en francés mal pronunciado y después sonrío y les pido que me repitan la frase siete veces si se empeñan en hablarme en francés en vez de inglés o castellano, no me enfado, aprendo y entiendo que esa es su lengua. Si alguno me habla en castellano o catalán pues le doy las gracias cuatro veces porque entiendo que están haciendo un esfuerzo.


Pues aunque a grandes rasgos comparta algo de lo que dices, con el final del relato no estoy de acuerdo, pues se podría interpretar como que estás equiparando a un francés con un catalán, cuando los catalanes ni son ni se les considera extranjeros.
Un francés no tiene por qué saber hablar en inglés ó español y tampoco se empeña en hablarte en francés, simplemente porque es su lengua.
Un catalán, salvo en comarcas muy recónditas dónde quizá no haya llegado el castellano y la gente muy mayor no lo sepa hablar y la más joven no lo hable del todo bien, se puede justificar. Pero en el 99% del territorio de Cataluña no tiene excusa porque el castellano y el catalán son lenguas cooficiales.
Es muy respetable que en el ámbito particular cada uno hable en la lengua en la que se sienta más cómodo, pero no tiene excusa no saber castellano ó español, entre otras cosas, porque con el catalán como muy lejos sólo se puede ir hasta Andorra.
Entonces, yo no conozco a nadie que se sienta ofendido por escuchar hablar en catalán, pero si es comprensible que alguien se pueda sentir molesto sabiendo que su interlocutor pudiendo hablar en castellano, porque sabe hablarlo, se empeña en hacerlo en catalán. No tiene ninguna lógica.



Quid pro quo
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Enviado: 23-10-2017 18:46
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Madrelamorhermoso!!! Facepalm



¡¡ CARPE DIEM !!
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Enviado: 23-10-2017 19:33
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Hipatia
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Yo no sé si os dais cuenta de lo ridículos que suenan algunos comentarios, sin ningún ánimo de ofender a pesar de que la palabra "ridículos" pueda sonar a ofensa, pero extrañarse de que niños catalanes jueguen en el parque en catalán, de que a gente cuya lengua materna no es el castellano le cueste encontrar una palabra concreta en un momento concreto, afirmar que en los valles de Aneu son muy cerrados cuando es una característica propia de todos los valles pirenaicos incluido el Valle de Aran. En fin, me temo que es buscarle tres pies al gato. Los catalanes hablan catalán, es su lengua materna, se habla en casa y es la primera que aprenden los niños, nada raro, nada sospechoso, no lo hacen por joder. Todos hablan castellano, todos, pero cambiar de una lengua a otra para algunas personas puede provocar lapsus, puede que mezcles idiomas, pero esto no debería de estar explicándolo yo, es sentido común. El problema es que hay mucha gente que se siente ofendida cuando escucha catalán, creen que tienen derecho a que les hablen en castellano (esto sólo es así en la administración pública, no en un bar) y en la época en que vivimos se defienden los derechos como si te fuera la vida en ello (lo de las obligaciones es harina de otro costal). Yo cuando voy a Francia suelto mis tres palabros en francés mal pronunciado y después sonrío y les pido que me repitan la frase siete veces si se empeñan en hablarme en francés en vez de inglés o castellano, no me enfado, aprendo y entiendo que esa es su lengua. Si alguno me habla en castellano o catalán pues le doy las gracias cuatro veces porque entiendo que están haciendo un esfuerzo.


Pues aunque a grandes rasgos comparta algo de lo que dices, con el final del relato no estoy de acuerdo, pues se podría interpretar como que estás equiparando a un francés con un catalán, cuando los catalanes ni son ni se les considera extranjeros.
Un francés no tiene por qué saber hablar en inglés ó español y tampoco se empeña en hablarte en francés, simplemente porque es su lengua.
Un catalán, salvo en comarcas muy recónditas dónde quizá no haya llegado el castellano y la gente muy mayor no lo sepa hablar y la más joven no lo hable del todo bien, se puede justificar. Pero en el 99% del territorio de Cataluña no tiene excusa porque el castellano y el catalán son lenguas cooficiales.
Es muy respetable que en el ámbito particular cada uno hable en la lengua en la que se sienta más cómodo, pero no tiene excusa no saber castellano ó español, entre otras cosas, porque con el catalán como muy lejos sólo se puede ir hasta Andorra.
Entonces, yo no conozco a nadie que se sienta ofendido por escuchar hablar en catalán, pero si es comprensible que alguien se pueda sentir molesto sabiendo que su interlocutor pudiendo hablar en castellano, porque sabe hablarlo, se empeña en hacerlo en catalán. No tiene ninguna lógica.

Con el catalán solo se puede ir hasta Andorra! Es respetable hablarlo en el ambito particular, te escuchas!
Gran demostración por lo que dices que es una lengua cooficial.
Muchas veces te explicaré porque mucha gente no responde en castellano, normalmente cuando te diriges a alguien en Catalunya lo normal es primero dirigirte en catalán y al descubrir que la otra persona no habla catalán cambias de idioma sin problemas por educación, pero claro cuando la primera palabra que recibes es un a mí hablame español la cosa cambia, a mí aunque no me gusta siempre cambio de idioma, pero esa frase muy común de exigir no sienta muy bien..
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SergioPallars
Enviado: 23-10-2017 20:26
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Pues aunque a grandes rasgos comparta algo de lo que dices, con el final del relato no estoy de acuerdo, pues se podría interpretar como que estás equiparando a un francés con un catalán, cuando los catalanes ni son ni se les considera extranjeros.
Un francés no tiene por qué saber hablar en inglés ó español y tampoco se empeña en hablarte en francés, simplemente porque es su lengua.
Un catalán, salvo en comarcas muy recónditas dónde quizá no haya llegado el castellano y la gente muy mayor no lo sepa hablar y la más joven no lo hable del todo bien, se puede justificar. Pero en el 99% del territorio de Cataluña no tiene excusa porque el castellano y el catalán son lenguas cooficiales.
Es muy respetable que en el ámbito particular cada uno hable en la lengua en la que se sienta más cómodo, pero no tiene excusa no saber castellano ó español, entre otras cosas, porque con el catalán como muy lejos sólo se puede ir hasta Andorra.
Entonces, yo no conozco a nadie que se sienta ofendido por escuchar hablar en catalán, pero si es comprensible que alguien se pueda sentir molesto sabiendo que su interlocutor pudiendo hablar en castellano, porque sabe hablarlo, se empeña en hacerlo en catalán. No tiene ninguna lógica.

Guía básica de supervivencia para tourist dummies :

Para mejor comprehensión, esquematizaremos el variopinto elenco de interacciones sociales entre locales y turistas en 3 casos

Caso número 1:
En Cataluña, la mayoría de las veces en que uno habla castellano y otro catalán es porque ambos son bilingües y como ambos se entienden, cada uno habla lo que le da la gana. Como quiera que la población catalana entiende tanto el castellano como el catalán, si un catalán se dirige a tí en catalán, tú le contestas en castellano y horror... sigue hablando en catalán, no es que te restriegue por la cara que seas forastero y estás en SU país... DO NOT PANIC...Es que asume que no eres forastero, sino que vives en Cataluña y se está dando el caso número 1. Sugerencia para el tourist dummy: no ofenderse porque no hay motivo y decirle que no entiendes nada.

Caso número 2:
Existe un especímen particular: los bilingües verdaderos (los que usamos ambos idiomas cotidianamente). Es la inmensa mayoría de la población de Cataluña. Este especímen se caracteriza por no ser siempre consciente de en que idioma habla (especialmente cuando estamos en un grupo de castellohablantes y catalanohablantes). Porque? porque si eres bilingüe de verdad (y no plan " inglés nivel proficiency"guiño a cada persona le asocias inconscientemente un idioma (normalmente el de la primera vez que lo conoces) y una vez hecha esa asociación... es como un mote... jamás te desharás de él.... Es decir, te comunicas con esa persona siempre en ese idioma asociado. Si hay varias personas en la conversación, vas saltando inconscientemente de idioma, incluso en una misma frase, a medida que vas desplazando la mirada de una persona a otro. A las personas que sois monolingues os cuesta aceptarlo, pero es así. O sea de nuevo DO NOT PANIC... no os están haciendo el vacío por ser turistas. Sugerencia para el tourist dummy: No ofenderse porque no hay motivo. Recordad a la persona en cuestión que no entiendes nada de catalán, aunque ya se lo hayas recordado hace 5 minutos

Caso número 3:
Conversación de 2 personas: una bilingüe y otra monolingüe. El bilingüe insiste en utilizar el idioma que no entiende el monolingüe (el cual, bendito de él, ha especificado claramente que no lo entiende). Sugerencia para el tourist dummy: ignórale (ya que te ignora) y vete sin pagar.
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Enviado: 23-10-2017 20:31
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Hipatia
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Yo no sé si os dais cuenta de lo ridículos que suenan algunos comentarios, sin ningún ánimo de ofender a pesar de que la palabra "ridículos" pueda sonar a ofensa, pero extrañarse de que niños catalanes jueguen en el parque en catalán, de que a gente cuya lengua materna no es el castellano le cueste encontrar una palabra concreta en un momento concreto, afirmar que en los valles de Aneu son muy cerrados cuando es una característica propia de todos los valles pirenaicos incluido el Valle de Aran. En fin, me temo que es buscarle tres pies al gato. Los catalanes hablan catalán, es su lengua materna, se habla en casa y es la primera que aprenden los niños, nada raro, nada sospechoso, no lo hacen por joder. Todos hablan castellano, todos, pero cambiar de una lengua a otra para algunas personas puede provocar lapsus, puede que mezcles idiomas, pero esto no debería de estar explicándolo yo, es sentido común. El problema es que hay mucha gente que se siente ofendida cuando escucha catalán, creen que tienen derecho a que les hablen en castellano (esto sólo es así en la administración pública, no en un bar) y en la época en que vivimos se defienden los derechos como si te fuera la vida en ello (lo de las obligaciones es harina de otro costal). Yo cuando voy a Francia suelto mis tres palabros en francés mal pronunciado y después sonrío y les pido que me repitan la frase siete veces si se empeñan en hablarme en francés en vez de inglés o castellano, no me enfado, aprendo y entiendo que esa es su lengua. Si alguno me habla en castellano o catalán pues le doy las gracias cuatro veces porque entiendo que están haciendo un esfuerzo.


Pues aunque a grandes rasgos comparta algo de lo que dices, con el final del relato no estoy de acuerdo, pues se podría interpretar como que estás equiparando a un francés con un catalán, cuando los catalanes ni son ni se les considera extranjeros.
Un francés no tiene por qué saber hablar en inglés ó español y tampoco se empeña en hablarte en francés, simplemente porque es su lengua.
Un catalán, salvo en comarcas muy recónditas dónde quizá no haya llegado el castellano y la gente muy mayor no lo sepa hablar y la más joven no lo hable del todo bien, se puede justificar. Pero en el 99% del territorio de Cataluña no tiene excusa porque el castellano y el catalán son lenguas cooficiales.
Es muy respetable que en el ámbito particular cada uno hable en la lengua en la que se sienta más cómodo, pero no tiene excusa no saber castellano ó español, entre otras cosas, porque con el catalán como muy lejos sólo se puede ir hasta Andorra.
Entonces, yo no conozco a nadie que se sienta ofendido por escuchar hablar en catalán, pero si es comprensible que alguien se pueda sentir molesto sabiendo que su interlocutor pudiendo hablar en castellano, porque sabe hablarlo, se empeña en hacerlo en catalán. No tiene ninguna lógica.


Hipatia, no sé si te he entendido bien y por eso voy a preguntar. ¿De verdad crees que porque Cataluña es España y el castellano es cooficial allí tienes derecho a que se te hable en castellano? Puedo acortar la pregunta ¿Crees que tienes derecho a que se te hable? Y la palabra obviamente es “derecho”.
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Enviado: 23-10-2017 20:33
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SergioPallars
Existe un especímen particular: los bilingües verdaderos (los que usamos ambos idiomas cotidianamente). Es la inmensa mayoría de la población de Cataluña. Este especímen se caracteriza por no ser siempre consciente de en que idioma habla (especialmente cuando estamos en un grupo de castellohablantes y catalanohablantes). Porque? porque si eres bilingüe de verdad (y no plan " inglés nivel proficiency"guiño a cada persona le asocias inconscientemente un idioma (normalmente el de la primera vez que lo conoces) y una vez hecha esa asociación... es como un mote... jamás te desharás de él.... Es decir, te comunicas con esa persona siempre en ese idioma asociado. Si hay varias personas en la conversación, vas saltando inconscientemente de idioma, incluso en una misma frase, a medida que vas desplazando la mirada de una persona a otro. A las personas que sois monolingues os cuesta aceptarlo, pero es así.

risasrisasrisas Muy ciertopulgar arriba
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Enviado: 23-10-2017 21:23
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Hipatia
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sang
Yo no sé si os dais cuenta de lo ridículos que suenan algunos comentarios, sin ningún ánimo de ofender a pesar de que la palabra "ridículos" pueda sonar a ofensa, pero extrañarse de que niños catalanes jueguen en el parque en catalán, de que a gente cuya lengua materna no es el castellano le cueste encontrar una palabra concreta en un momento concreto, afirmar que en los valles de Aneu son muy cerrados cuando es una característica propia de todos los valles pirenaicos incluido el Valle de Aran. En fin, me temo que es buscarle tres pies al gato. Los catalanes hablan catalán, es su lengua materna, se habla en casa y es la primera que aprenden los niños, nada raro, nada sospechoso, no lo hacen por joder. Todos hablan castellano, todos, pero cambiar de una lengua a otra para algunas personas puede provocar lapsus, puede que mezcles idiomas, pero esto no debería de estar explicándolo yo, es sentido común. El problema es que hay mucha gente que se siente ofendida cuando escucha catalán, creen que tienen derecho a que les hablen en castellano (esto sólo es así en la administración pública, no en un bar) y en la época en que vivimos se defienden los derechos como si te fuera la vida en ello (lo de las obligaciones es harina de otro costal). Yo cuando voy a Francia suelto mis tres palabros en francés mal pronunciado y después sonrío y les pido que me repitan la frase siete veces si se empeñan en hablarme en francés en vez de inglés o castellano, no me enfado, aprendo y entiendo que esa es su lengua. Si alguno me habla en castellano o catalán pues le doy las gracias cuatro veces porque entiendo que están haciendo un esfuerzo.


Pues aunque a grandes rasgos comparta algo de lo que dices, con el final del relato no estoy de acuerdo, pues se podría interpretar como que estás equiparando a un francés con un catalán, cuando los catalanes ni son ni se les considera extranjeros.
Un francés no tiene por qué saber hablar en inglés ó español y tampoco se empeña en hablarte en francés, simplemente porque es su lengua.
Un catalán, salvo en comarcas muy recónditas dónde quizá no haya llegado el castellano y la gente muy mayor no lo sepa hablar y la más joven no lo hable del todo bien, se puede justificar. Pero en el 99% del territorio de Cataluña no tiene excusa porque el castellano y el catalán son lenguas cooficiales.
Es muy respetable que en el ámbito particular cada uno hable en la lengua en la que se sienta más cómodo, pero no tiene excusa no saber castellano ó español, entre otras cosas, porque con el catalán como muy lejos sólo se puede ir hasta Andorra.
Entonces, yo no conozco a nadie que se sienta ofendido por escuchar hablar en catalán, pero si es comprensible que alguien se pueda sentir molesto sabiendo que su interlocutor pudiendo hablar en castellano, porque sabe hablarlo, se empeña en hacerlo en catalán. No tiene ninguna lógica.


Hipatia, no sé si te he entendido bien y por eso voy a preguntar. ¿De verdad crees que porque Cataluña es España y el castellano es cooficial allí tienes derecho a que se te hable en castellano? Puedo acortar la pregunta ¿Crees que tienes derecho a que se te hable? Y la palabra obviamente es “derecho”.

No es que tenga derecho es cuestión de lógica, dos personas tratan de comunicarse, una de ellas sólo conoce una lengua, la otra dos, siendo una de ellas la que conoce la primera persona. Que lógica tiene que utilice la que no conoce la otra persona????
Un poco de sentido común, por favor!!!!


Editado 2 vez/veces. Última edición el 23/10/2017 21:37 por blackchivo.
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