Enviado: 02-09-2006 09:17
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Además, hay que adelantarse a las necesidades, y es mejor hacer directamente una autovía ahora que hacer una via rápida, esperar a que en 10 años se sature, y hacer entonces una autovía, ya que sería más caro y las obras durarían casi el doble, con el perjuicio que ello supone para los usuarios.
Enviado: 02-09-2006 10:37 Moderador
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Hay muchos motivos para hacer autovías, uno es la alta IMD, que es la intensidad media diaria, y otro la mejora de accesos para permitir el desarrollo de una región.
Por cierto ¿Que he oido de que la N260, el eje Pirenaico, se va a convertir en autovia? No. Es una salvajada medioambiental, y un coste excesivo... sobre todo hay ciertos tramos en los que eso es imposible.
Enviado: 02-09-2006 14:26
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No, que va, lo que van a hacer es mejorarlo, por lo menos en el tramo que conozco, Sabiñánigo-Aínsa-Campo.
Han arreglado la carretera entre Aínsa y Campo, y están arreglando la carretera Sabiñánigo Boltaña, pero no autovía, sino una buena carretera, que hacía falta una alternativa al Cotefablo, un puerto muy bonito, pero un coñazo cuando vas de viaje y no de turismo, si se entiende la diferencia.
Ésto es lo que yo tengo entendido, vaya, si alguien aporta algo más...
Enviado: 02-09-2006 15:39
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Cita Mario Por cierto ¿Que he oido de que la N260, el eje Pirenaico, se va a convertir en autovia? No. Es una salvajada medioambiental, y un coste excesivo... sobre todo hay ciertos tramos en los que eso es imposible.
De momento se esta construyendo una autovia paralela a la N-260 entre Figueras y Olot. No se si seguira luego en direccion a Ripoll.
Enviado: 02-09-2006 16:42
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Saludos:
Me parece que algunos os estais yendo un poco por las ramas, el debate de via rapida o autovia se hizo (o no se hizo) hacia el año 2000 a 2002, y el resultado del partido o acuedo aprobado por el Ministerio de Fomento y el Gobierno de Navarra fue AUTOVIA,punto pelota.
Yo no tengo ninguna duda de que se hara, otra cosa es cuando y ahi estamos .
[Enviado por: sagu (IP registrada)
Fecha: 2 de septiembre de 2006, 09:17
Además, hay que adelantarse a las necesidades, y es mejor hacer directamente una autovía ahora que hacer una via rápida, esperar a que en 10 años se sature, y hacer entonces una autovía, ya que sería más caro y las obras durarían casi el doble, con el perjuicio que ello supone para los usuarios.
Sagü
quote][/quote]
Totalmente de acuerdo, quizas hace 15 años era totalmente desproporcinado una autovia y lo logico seria una nacional en condiciones o una via rapida, hoy por costos y por logica pide autovia.
Tamabien hay que tener en cuenta, que nosotros los foreros solo pensammos desde el punto de vista del esqui y de las estaciones, sin embargo, las mentes pensantes, ayuntamientos, camaras de comercio, diputaciones y gobiernos regionales lo ven como una infraestructura dinamizadora de todo su recorrido, no hay que olvidar que es una autovia que unira desde el cantabrico pasando por Navarra, Aragon hasta Cataluña sin necesidad de pasar por AP-68 y AP-2 de Zaragoza.
Tobazix...el tramo que indicas que ha sido modificado es un tramo provisional para salvar la zona de obras en la presa de Yesa y yo hablaba del tramo límite de Navarra con Jaca, ya que el trozo que dices pertenece integramente a Navarra.
Enviado: 02-09-2006 17:24
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Cita Vertical
Tobazix...el tramo que indicas que ha sido modificado es un tramo provisional para salvar la zona de obras en la presa de Yesa y yo hablaba del tramo límite de Navarra con Jaca, ya que el trozo que dices pertenece integramente a Navarra.
Perdona Vertical, es que no te había entendido. Un saludo.
---------------------------------------------------
"Sólo temo una cosa: Que el cielo se desplome sobre mi cabeza". -Abraracúrcix S. I a.c.
Si por muchos fuera, dejarían hacer la autovía hasta las cimas y se lanzarían a esquiar con el coche.
¿Habéis pensado en el destrozo que se realiza?
¿Habéis pensado en las canteras que se necesitan?
¿Solo para que subir a esquiar dos días a la semana?
Claro que hay mejorar la carretera, sin discusión, pero para el transporte, mejor hacer la autovía (si se quiere hacer) sin tocar los Pirineos que bastante tocados están, por Sos del rey católico, por ejemplo.
¿Habéis pensado que os vais a encontrar con transporte pesado (pesado y peligroso) en la subida a las pistas? (ya han firmado el convenio entre Francia y España para que cuzen por el Tunel de Somport)
Eso os gustara menos. Protestareis para que no circulen los fines de semana ¿Verdad? Seguro que para eso si, porque lo que importa es llegar 5 minutos antes a las pistas.
¿Cuanto y tiempo se va a ganar de pamplona a Jaca? ¿20-30 minutos?
Pensad en los demás, los que viven y los que ven los Pirineos como unas reserva para todos, que se van a levantar y van a ver delante una mole allí por donde miren, que ya no van a poder salir a pasear andando , porque para cruzar una autovia tienes que hacer unos cuantos kilometros.
¿Os gusta ver las autovias desde las cimas?
¿Os gusta ver las autovias desde cuando paseáis sin esquís?
¿Conocéis la huerta de Jaca? ¿Pensáis que el valle quedara mejor con una autovía justo en medio?
Una autovía es un MURO para las personas y para la fauna , ya se que se atropellan, pero muchos mas pasan de un lado a otro de la carretera.
Veo entontes que estáis de acuerdo con el "Presidente de los Estados Unidos de América" de matar moscas a cañozamos por sus INTERESES sin pensar los de los demas.
Me habéis defraudado pensaba que a los esquiadores les gustaba la naturaleza, pero en este foro no lo veo.
Enviado: 04-09-2006 13:10
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pues si como decis el tema que no corresponde al gobierno foral va paradito, y por lo tanto el tramo hasta liedena supongo que tardara hasta que no tengan mas claro la parte de aragon (claro esta, lo que tienen que hacer es soltar el dinero... )
y a mi parecer si que es necesaria esta via, la cantidad de trafico es bestial durante todo el año.
venga, venga, que ya dentro de nada caen los primeros copos!!!
Enviado: 04-09-2006 18:31
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Saludos:
Cita
Autovía NO por Jaca
Por donde? Por Ejea de los Caballeros? Que tráfico tendría?
Cita
Si por muchos fuera, dejarían hacer la autovía hasta las cimas y se lanzarían a esquiar con el coche
Discurso catastrofista. La canal de Berdun son las cimas???
Una cosa es la autovia Pamplona Jaca y otra Jaca - Tunel de Somport. No trates de confundir.
Cita
¿Os gusta ver las autovias desde las cimas?
¿Os gusta ver las autovias desde cuando paseáis sin esquís?
Desde las cimas no se ve la autovia se ve desde el valle (canal de Berdun), que por cierto tiene una anchura de entre 5 y 10 kilometros, que traducido a metros sería unos 5.000 y 10.000 metros de anchura. Una autovia ocupa una media de 40 a 50 metros ¡¡¡¡¡
Cita
Una autovía es un MURO para las personas y para la fauna , ya se que se atropellan, pero muchos mas pasan de un lado a otro de la carretera
Una Autovia si se hace correctamente se realizan pasos para la fauna, de momento no tenemos osos a un lado que quieran pasar al otro.
Cita
Veo entontes que estáis de acuerdo con el "Presidente de los Estados Unidos de América" de matar moscas a cañozamos por sus INTERESES sin pensar los de los demas.
Comparar a ese señor, con personas de estas tierras que quieren mejorar las comunicaciones, es confundir y demagogia de la barata y para tontos. Nos llamas a todos tontos? Este tipo de afirmaciones hace ver el trastorno mentales que tienen ciertos ecologistas y ensuciar las ideas ecologistas.
Por cierto en Navarra, tuvimos sobredosis de este tipo de gente.
Aunque es salirme de tiesto,¿sabeis cual fueron una de las primeras argumentaciones para oponerse a la autovia de Leizaran que une Iruña a Donosti? Pues que servia a los intereses de la Otan, ya que interesaban tener vias rapidas como posibles pistas de aterrizajes.
Paranoico no???? Pues la afirmacion de arriba del Presidente Yanki seguro que esta tomada del mismo manual.
Cita
Me habéis defraudado pensaba que a los esquiadores les gustaba la naturaleza, pero en este foro no lo veo
Pues me encanta la naturaleza y la montaña pero no la demagogia barata
La demagogia barata sirve en algunos casos para provocar.
Y eso es lo que pretendo.
Trafico...
La autovía es para unir Pamplona-Huesca-Lerida, básicamente trafico comercial de las tres zonas
¿Porque ha de pasar por el mismísimo Pirineo, si es un Área que queremos proteger?
Cita
Discurso catastrofista. La canal de Berdun son las cimas???
¿Discurso catastrofista?
Si lo vemos todos los días, somos incapaces de aparcar el coche a tres
manzanas, para ir andando al cajero.
¿piensas que para proteger un hábitat como los Pirineos basta con no dejar construir justo apartir del cartel que avisa que estas en Parque natural?
Necesitas mucho mas que eso. Busca para saber cuantos Km.cuadrados necesita una pareja de zorros, o un águila, y después me dices si la Canal de Berdun es suficiente.
¿Piensas que la canal de Berdun no aporta nada a su ecosistema?
Cita
Desde las cimas no se ve la autovia se ve desde el valle (canal de Berdun), que por cierto tiene una anchura de entre 5 y 10 kilometros, que traducido a metros sería unos 5.000 y 10.000 metros de anchura. Una autovia ocupa una media de 40 a 50 metros ¡¡¡¡¡
Como no se ve me .... como no esta delante de mi casa... como no es mio...
Excusas....
Cita
Una Autovia si se hace correctamente se realizan pasos para la fauna, de momento no tenemos osos a un lado que quieran pasar al otro.
Efectivamente, ya no quedan osos, ni urogallos, ni quebrantahuesos...
Esos pasos son pasos de la muerte para muchas especies, ya que se les acecha ahí porque no tienen otro paso.
El comentario sobre el "Presidente de matar moscas a cañonazos", es porque para poder llegar antes a esquiar el fin de semana o llegar a la playa..(ya esta destrozada) apoyamos que se haga una súper obra de ingeniería, con la excusa del trafico pesado Pamplona-Huesca-Lérida, en vez de arreglar la carretera que seria suficiente para ese menester.
Por cierto no nos negamos a mejorar las comunicaciones (no somos tan catastrofistas. Hasta usamos internet.)
¿Te parece que esta mal la carretera desde Nueno a Somport o a Formigal?
De acuerdo que hacia Pamplona esta fatal, pero ¿autovía?
Cuando el trafico pesado llegue rápido a Jaca pasaran por el túnel de Somport a Francia, y viajaras con ellos... aunque solo sean 19 km. y alguno tendrá un accidente y derramara...etc.. ya lo sabemos.
Por cierto ese.... tipo de gente...
¿Te refieres a los muerdas de los ecologistas, esos que defienden para los demás, lo que OTRAS GENTES son incapaces de defender?
(esto si es provocar ¿no?)
Bueno para acabar por hoy..
Como no te gusta la demagogia barata, explicanos sin demagogia porque se ha de hacer por ahí la autovia.
No te que quedes en decir que soy un demagogo.
Y también como he hecho envía links de opiniones a favor que también los hay.
en ningún momento he querido crear polémica, creo que el trazado de la Autovia ya está definido o en fase de estudio sobre la mejor adecuación, si alguien quiere quejarse sobre este o la necesidad o no de realizarla, debería dirijirse al organo competente (Gobierno central, Gobierno de Navarra y Gobierno de Aragón). Yo lo único que quiero es como aficionado al esquí y habitual de esta carretera es acceder a esta maravillosa zona del pirineo en las mejores condiciones posibles, yo creo que ningún esquiador quiere meter una autovia hasta la salida del telesilla, eso es una chorrada...pero sí unas mínimas condiciones como usuarios y pagadores de impuestos, y en todo momento siendo lo mas respetuoso posible con el entorno.
Todos creo que estamos de acuerdo que la carretera actual es tercermundista, peligrosísima, sin arcenes, atravesando pueblos, pantanos, semaforos, curvas cerradas, firme en mal estado, tractores, Javierada, Camino Santiago, vigilancia recaudadora... y lo que me preocupa y por eso creé el tema es que existe un retraso muy importante en las obras y que no parece que se vayan a empezar nunca...
Enviado: 05-09-2006 13:46
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Noticia de hoy 5 de Septiembre de 2006, del Diario de Navarra:
270 millones para las carreteras navarras
Serán fondos extrapresupuestarios y se actuará en 29 puntos en un plazo de 3 años
El Gobierno de Navarra dedicará 270 millones de euros en tres ejercicios económicos para ejecutar un Plan de aceleración de los ejes estratégicos de comunicaciones de Navarra y otras actuaciones en carreteras de interés territorial. Se trata de 29 actuaciones que serán ejecutadas entre septiembre de 2007 y el verano de 2009.
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En tercer lugar se pretende la ejecución del 66% de la Autovía del Pirineo en Navarra: Pamplona-Yesa: en concreto, los tramos de la variante de Monreal, el tramo de Idocin al pie del puerto de Loiti, y entre Izco y la Venta de Judas.
Así pues, parece que las obras, al menos en el tramo navarro, continuan adelante. No todo lo rápido que deseáramos, pero poco a poco se van haciendo.
Marcel, ¿ acaso te parece que el trazado de la Autovía Pamplona-Huesca_Lérida pasa por el pirineo?? Da la impresión de tus palabras de que se va a desvirgar algún valle recondito y perdido, lleno de verdes pastos , arrollos y montañas, VAMOS HOMBRE!!!!!!
El trazado de la Autovía pasa no por el pirineo, sino por el pre pirineo. Va por el fondo de un valle, lleno de cultivos de cereal y algunas depresiones con regatas y algún río como el veral que por lógica se salvarán con viaductos. Sinceramente, el impacto ambiental del tramo Pamplona-Sabiñanigo creo que salvo la zona de la falda de la sierra de Leyre ( zona actual del Pantano de Yesa) que es la más "virgen" y boscosa, el resto no creo que sea una obra de gran afección medioambiental.
No solo hay que pensar en el turismo, sino el la revitalización comercial e industrial de todo el eje pirenaico, y una buena conexión con Francia a travé del centro peninsular ( no solo Irún y la Juquera).
No creo que esa Autovía sea una aberración ecológica. Me parece que hay otro tipo de obras que se han ejecutado en España con mucho mayor impacto ambiental.
Juanjo, sin ánimo de polemizar, pero ¿ por qué no pones esas mismas fotos de agosto o Septiembre, cuando todos esos campos de ceral están amarillos y secos y son puras ratrojeras?? Con una foto de primavera donde los campos de cereal están verdes........
Respecto al puente de Santiago, supongo que los ingenieros del MOPU habrán dicho que para que no haya otro puente que les haga competencia a su maravillosa obra lo mejor será APLASTARLO, o tirarlo. Total.... No me creo que vayan a destruir un puente como ese teniendo margen más que suficiente para hacer el trazado de la autovía en esa zona.
En cualquier caso, y tal como ha dicho un forero, la banda máxima de afección de una autovía son unos 40-50 mtrs. Teniendo en cuenta que hacen pasos para fauna, van valladas y hoy en día se siguen unos criterios medioambientales de revegetación de desmontes y taludes estoy seguro que tras 2 años después de su construcción su impacto visual será mucho menos grave que el benficio que va a llevar a toda la zona del pirineo, y me refiero desde Roncal hasta Andorra, no solo la Jacetania.
Actualmente cualquier persona del norte de España que quiera ir a Andorra, a Benasque, etc, debe ir por Autopista hasta Zaragoza, es decir, descencer dirección sur 170 km, ya que no hay un eje subpirenaico de alta velocidad, como por cierto si lo hay desde hace muchos años en Francia, y que ha beneficiado mucho el turismo eindustria de toda la zona. de hecho es utilizado por muchos vascos, cantabros e incluso navarros para ir a esquiar.
Sinceramente creo que esta obra es muy necesaria desde hace años, y yo como navarro y medio aragones de adopción no me lo creeré cuando esté acabada.
Enviado: 06-09-2006 10:21
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La autovía Pamplona-Huesca-Lérida supondrá un nuevo eje uniendo el Cantábrico y el Mediterráneo. Por ejemplo, para ir desde el Pais Vasco o Navarra a Cataluña, ir por aquí será más corto que hacerlo por la AP-68, por la N-2 y por la A-2 o por la AP-2, pasando por Zaragoza, que es la forma normal de hacerlo ahora. Por lo tanto, menos kilómetros, menos tiempo y menos peajes, así que el tráfico que tendrá será importante, y creo que esa es la razón de ser de esta autovía y no los atascos que se hacen ahora los fines de semana en invierno (eso se resolvería simplemente mejorando algunos tramos de la carretetera actual). Tal vez ese sea también el motivo de que avance tan despacio, pues lógicamente una obra así, con tantos intereses económicos a su alrededor, es normal que encuentre obstáculos (menos tráfico y menos ingresos para la AP-68, por ejemplo).
En cuanto a la oposición que hay hacia esta autovía de gente que vive en Jaca, amparándose en aspectos mediambientales, me resulta un poco paradójica teniendo en cuenta que Jaca es una población que en las últimas décadas ha multiplicado su tamaño gracias al turismo, y que sigue creciendo y expandiéndose sin parar. Y en la que un porcentaje altísimo de la población vive precisamente de ese turismo, que acude a Jaca, entre otros motivos, por sus buenas comunicaciones.
No se opusieron en Jaca hace años a que se hiciera una carretera nueva en Monrepós. Me pregunto si a esos jacetanos que se oponen ahora a la transformación de la N-240 en autovía les gustaría que para ir a Jaca desde Huesca hubiera que seguir pasando por el antiguo puerto de Monrepós, con sus 10 túneles y sus 5 metros de anchura.
En cualquier caso, me parece muy respetable la opinión de los que se oponen realmente por motivos ecológicos, pues eso es algo que siempre se debe valorar, y seguro que hay gente que lo hace con bastante fundamento. Sin embargo, creo que en este caso hay mucha gente que lo usa como un simple pretexto, y que se oponen simplemente por un absurdo temor a que se Jaca se masifique con personas procedentes del País Vasco (es triste que a estas alturas haya gente que piense así, pero creo que es la realidad).
En cualquier caso, la bonita foto del puente de San Miguel se agradece, pero decir que la futura autovía va a pasar por encima,..., en fin...
Enviado: 06-09-2006 11:07
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Vaya... pues no me había dado cuenta yo que por esa autovía se iba a ir más rápido a Barna desde Euskadi... pero ahora que lo comentas...
Aunque por otro lado me parece que la AP-68 ha sacado ya suficiente dinero... y, como ya es sabido, la AP-68 saca su máximo rendimiento económico desde Bilbao hasta Miranda... bajando considerablemente el precio/Km pasando de esa zona. No sé si será por intereses de la Vasco-aragonesa... pero es un buen punto a tener en cuenta.
Como bien dice Chabi, el eje subpirenaico considero que es una comunicación estratégica importante de cara a un futuro, y no viene motivado solo por el turismo.
¿ Os habéis preguntado por qué en Jaca a penas si hay industria? Es el problema de siempre. Las comunicaciones e infraestructuras.
Mi opinión es que debemos optar por un modelo de diversificación de la población en distintos nucleos, no solo potenciar la emigración a grandes zonas urbanas ( grandes ciudades). La única forma de hacer esto es que haya oportunidades para que la gente pueda vivir en igualdad de condiciones en pequeñas ciudades o grandes pueblos de entre 30.000- 80.000 personas. Esto no se consigue solo a base de turismo, sino que hay que desarrollar capitales comarcales ( como lo puede ser Jaca para el Alto Aragón y Valle de Tena), que a su vez ayuden a fijar población en pueblos más pequeños ( al tener más servicios, más puestos de trabajo disponibles a pocos km, etc)
estoy convencido que la única forma de hacer esto se basa en unas buenas comunicaciones e infraestructuras, y el Eje subpirenaico es primordial para todo el desarrollo de parte de Navara, Huesca y Lérida. No solo sirve para cercar el turismo, sino también para hacer más atractiva y económica l inversión de la industria privada y la industria auxiliar que conlleva ( talleres, empresas de mantenimiento, etc, etc).
todas stas infraestructuras si que hay que intentar hacerlas con el mínimo impacto ambiental posible, pero son absolutamente necesarias,y sino tiempo al tiempo.
Enviado: 06-09-2006 12:42
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Hola yo soy de Madrid y esqui en Formigal.Por no cambiar el titulo del post o abrir otro nuevo escribo aqui a ver si alguien entiende de obras.Os cuento he estado mirando la pagina del Ministerio de Fomento y en el tramo que me afecta (NUENO-SABIÑANIGO), he visto que el tramo de Nueno Al embalse de Arguis, han abierto las ofertas de las empresas el 24 de Julio y el tramo de Arguis al Alto de Monrepos la apertura de ofertas es el 6 de Octubre de 2006. ¿Sabeis el tiempo aproximado de inicio de las obras?La primera fase fue licitado en Enero del 2006 y la segunda fue licitada en Julio de 2006.
Muchas gracias y si alguno sois de Madrid,Guadalajara o utilizais la 330 poner en el buscados de Fomento Nueno o Arguis y os sale toda la informacion.
Gracias
juanjo, me encantan las fotos que has puesto sobre todo ese puente que seguro van a tirar, un poco de coherencia, no dudo que esta mucho mas bonito así, pero puestos a pedir por que no quitas las casas de mas de 3 pisos, ese hospital que tanto afea, o ese engendro de palacio de hielo que parece una fábrica, por no hablar del precioso Eroski, los bonitos cuarteles etc, seamos serios, lo normal es demandar servicios acorde a las necesidades y los tiempos que corren y como tal los usarios habituales pedimos que así sea, bien sea en carreteras, hospitales, palacio de hielo o comercio y no tener que jugarnos la vida cada vez que vamos a Jaca. Me dá la impresión de que muchas veces los mayores beneficiados son los que más pegas ponen...
Enviado: 06-09-2006 14:38
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Yo.
Ahora mismo me parece una tontería construir una via rápida en lugar de una autovía, porque de aquí a unos años (no demasiados) la via rápida se quedaría pequeña, siendo necesario volver a realizar otro proyecto en forma de autovía, con los problemas que ocasionaría y el gasto económico que supondría.
El problema es que la carretera debería haber pasado a ser una via rápida hace unos 20 años. En ese caso, llevaría unos 20 años en uso, más los 10 que le quedarían, habría tenido una vida útil de 30 años, suficiente para amortizar el gasto mediante su uso.
Por otra parte, sí que es cierto que la mayoria de las comunicaciones de Aragón dejan algo que desear, salvo el eje del Ebro y poco más, y eso también debería mejorarse para lograr un desarrollo eqilibrado de toda la comunidad.
Respecto al enlace de los verdes, estamos cayendo en el error de identificar esta autovia de la N240( Pamplona-Huesca-Lérida) con una autovía solo para ir a Jaca a esquiar.
esa autovía no está diseñada para llevar gente a Jaca a esquiar. respecto al volumen del tráfico, tal vez los ecologistas no se han parado a pensar que no va más tráfico porque es una carretera de pena, sin arcenes, con muchas curvas.
¿ Sabéis cuánto tiempo costaría Pamplona- Barcelona por la carretera actual? Pues tanquilamente 1,5 o 2 horas más que yendo ahora por la autopista a Zaragoza y subir a Barcelona. Con al autovía hecha irá mucho más tráfico que el actual, durante todo el año y todos los días de la semana. Para empezar en verano todos los navarros, vascos, cantabros, etc que queramos ir a la costa de tarragona o barcelona, transporte pesado industrial, que ahora no va por inviable.
Es una infraestructura que no es para cubrir las necesidades solo del pirineo o del turismo de nieve. A ver si algunos se dejan de mirar el ombligo.
Enviado: 06-09-2006 18:45
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Yo lo que no entiendo muy bien son ciertas cosas al respecto de lo que se está comentando.
Primero, estoy de acuerdo en que la construcción de la autovía por la N-240 (camino más corto entre el Cantábrico Oriental y el Mediterráneo), por algo antiguamente era Bilbao-Tarragona (por Barazar) uno de los ramales y Donostia-Tarragona (por Azpirotz) el otro, vaciaría notablemente el negocio de la AP-68, AP-15 y la AP-2, pero por otro lado, la concesión de la vascoaragonesa caducó en el 95 y actualmente están con prórrogas, que supongo que no lo estarán eternamente (me parece una burla a los ciudadanos, sobre todo a los usuarios del tramo Bilbao-Altube, el más rentable sin duda alguna, y ya puede serlo a 0.12€/km de peaje).
Por otro lado, no sé si la autovía es necesaria actualmente, pero sí que creo que si se hiciera una mejora substanciosa del trazado, sobre todo en el tramo de Liédena-Jaca, el incremento de tráfico pesado sería muy notable, porque los camiones no pagan peaje, actualmente no van por la AP-68, sino por la N-240 hasta Vitoria, N-I Vitoria-Armiñon, N-232 Armiñon-Zaragoza, y N-II Zaragoza-Lleida, y cualquiera que conozca estas carreteras sabrá del tráfico pesado que soportan.
Sin ser un experto en la materia, creo que gran parte de ese tráfico iría por una N-240 con un trazado aceptable (y algunos incluso hablamos de vías rápidas, pues adiós), por lo que la N-240 mejorada en 4 días se quedaría pequeña.
Porque no hay que valorar el tráfico actual de la vía, hay que prever, a la hora de dimensionar una futura vía, el tráfico que va a soportar.
En cuanto a la cercanía del Pirineo, pues estoy un poco en la línea de lo que se comenta de que realmente salvo la Sierra de Leyre (prepirineo) estamos hablando de unas zonas relativamente abiertas. Pero ojo, que el río Aragón tiene dos márgenes, como todos.
Y en cuanto a la propuesta de las dos vías rápidas, pues no sé que decir, la verdad, eso sí que me parece innecesario a todas luces. Si acaso estaba yo pensando (por pensar) que hacer dos vías rápidas de comunicación entre Pamplona y Huesca (una por Jaca y otra por Ayerbe) con una diferencia en km entre ellas de ¿Cuanto? ¿15 km? quizá sea un poco descabellado.
Además, no es cierto que con el coste de una autovía se hagan dos vías rápidas, ni aquí ni en Sebastopol. Incluso si estuviéramos hablando de una llanura completamente plana, sin movimientos de tierras, y situadas ambas calzadas paralelas entre sí a una distancia de 1 km, sería mucho más caro realizar dos vías rápidas que una autovía.
Otra cosa es que se deba o no hacer esa autovía, que por lo que parece se va a hacer.
Además, mucho me temo que todo esto viene perfectamente hilado por el recrecido de la presa de Yesa.
Recrecido exige nuevo trazado, nuevo trazado implicará aumento muy considerable del tráfico pesado, aumento de tráfico requerirá autovía.
Pero doctores tiene la iglesia
Skiing is a very personal experience. You don't have to do what everybody else is doing.
It's kind of like dancing. You don't have to be good to enjoy dancing.
You just kind of get with the rhythm. In this case, the rhythm of the mound, the rhythm of the snow.
Enviado: 06-09-2006 18:55
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Una última cosa, no estoy diciendo que el trazado deba pasar por Jaca, podría ser el otro propuesto, pero hacer los dos...
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Enviado: 07-09-2006 00:32
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Saludos:
Para los que esteis interesados en el estado administrativo actual de
toda la Autovia a fecha de Agosto os pongo una foto de una tabla excell con los difrentes tramos.
El codigo de colores esta claro pero por si acaso lo aclaro:
color verde En servicio
color rojo En proyecto
color amarillo En obras o a punto de iniciarlas.
Enviado: 07-09-2006 00:36
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Saludos:
Las fechas que se indican estan tomadas de los diferentes boletines del estado y de Navarra, especialmente del Oficina de prensa del Ministerio de Fomento.
Enviado: 07-09-2006 09:04
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de acuerdo contigo.
solo una puntualización, la Autovía salva muchas vidas humanas. Es importante preservar la fauna y flora pero también es importante salvar vidas. En el último informe de la DGT, constata que el 75 % de los muertos se producen en carreteras de doble circulación. En Autopistas y autovías solo se producen el 6 % de las víctimas mortales y es una cifra que sigue bajando.
