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Fischerski

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Chabi

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Lololo
Lo mires por donde lo mires, es una auténtica vergüenza. No es normal lo que pasa... Según las fotos de vertical, haciendo comparación en alguna si se ven cambios pero hay alguna otra que parece un calco... En fin. No quiero pensar mal pero vuelvo a reiterar que esto en otra CCAA no pasa. Algún interés oculto habrá...

No creo que se trate de intereses ocultos. Simplemente es una provincia enorme, con una red enorme de carreteras del estado, y muy poquita población, lo que se traduce en que el dinero del estado llega con cuentagotas, y todos los tramos de autovía que tendrían que hacerse en 3-4 años se van a los 7-8. No es solo esta autovía, ¿Has visto a que ritmo avanza la variante de Sabiñanigo? Ha estado prácticamente parada desde el otoño. Y la variante de Huesca (tramo Huesca-Siétamo de la A-22) ni te cuento, tendría que estar terminada y falta casi la mitad. El tramo de Lanave de la A-23 sin empezar, y para días.....

Si en Aragón tuvieran el concierto económico cómo tienen en Navarra hace años y años que todas estas autovías estarían terminadas, así de claro

Pues no lo tengas tan claro. Tu crees que Huesca tiene capacidad para pagarse sus propias autovías con lo que se recauda en Huesca?

En Navarra y Pais Vasco (por estar transferidas y tener haciendas propias.) las carreteras se las paga cada provincia con su dinero (el que recaudan las Diputaciones Forales). Aparte, cada una de estas haciendas hacen una aportación a través del fondo de solidaridad Inter-territorial para la construcción de carreteras en el resto del estado.

El dinero siempre va en la misma dirección, a Navarra, por ejemplo, si no le llega para hacer una carretera, tendría que, o bien recaudar mas a sus ciudadanos, o establecer peajes (hubiera sido una buena opción para la A-21), o quitar de otras partidas, o renunciar a la carretera...

Sobre Navarros Guipuzcoanos Vizcainos o Alaveses decir algo muy sencillo sobre sus autovías y autopistas.
Las competencias de carreteras están transferidas a las diputaciones, y estas se encargan de hacer las obras.
Y a saber ...Autopista AP-8 Bilbao San Sebastián es de las dos Diputaciones y de peaje y caro.
Autovía Bergara Beasain camiones a pagar, Autovia de Lizaran camiones a pagar, Etxegarate N 1 camiones a pagar.
En Vizcaya Txoriherri, camiones a pagar N-625 Barazar camiones a pagar, A-8 hacia Cantabria camiones a pagar.
Supersur o variante sur metropolitana de Bilbao, todos a pagar, túneles de Archanda, todos a pagar.
AP-68 Bilbao Altube o Altube Zambrana, todos a pagar, y cuando termine la concesión en el 2026, como ya esta transferida, seguiremos pagando.
Navarra A-15 Irurzun Pamplona a pagar y el resto de autovías peajes en sombra que pagan todos los Navarros.
En definitiva, o pagas o te conformas con lo que hay.
La realidad es que hay que medir las necesidades de autovías por una fórmula muy sencilla, y se llama intensidad de tráfico.
Se puede concretar en vehículos pesados y ligeros, y eso es lo que te da una parte de la necesidad de construirlas y otra es la siniestralidad y la gravedad de los accidentes.
Aqui Aragón si se mira objetivamente lo tiene muy mal ya que no tiene tráfico y hay relativamente pocos accidentes.
Y la realidad es que tiene en relación a tráfico y población una red viaria muy buena, y muchas obras de autovías que como mucho en dos años estarán terminadas-

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JOSE IGNACIO MARTINEZ
Autovía Bergara Beasain camiones a pagar

Desde enero del 2022 también es de pago para coches, y te falta la autopista de pago entre Malzaga y Gasteiz, la AP51. Es decir, gipuzkoanos y bizkainos tenemos prácticamente todas las vías rápidas de pago.

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Nineok

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JOSE IGNACIO MARTINEZ
Autovía Bergara Beasain camiones a pagar

Desde enero del 2022 también es de pago para coches, y te falta la autopista de pago entre Malzaga y Gasteiz, la AP51. Es decir, gipuzkoanos y bizkainos tenemos prácticamente todas las vías rápidas de pago.

Y si subes un par de papeles a bidesaria, pagarás mucho menos, topes mensuales independientemente del uso.

[interbiak.bizkaia.eus]

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Pues como que no

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Fischerski

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Chabi

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Lololo
Lo mires por donde lo mires, es una auténtica vergüenza. No es normal lo que pasa... Según las fotos de vertical, haciendo comparación en alguna si se ven cambios pero hay alguna otra que parece un calco... En fin. No quiero pensar mal pero vuelvo a reiterar que esto en otra CCAA no pasa. Algún interés oculto habrá...

No creo que se trate de intereses ocultos. Simplemente es una provincia enorme, con una red enorme de carreteras del estado, y muy poquita población, lo que se traduce en que el dinero del estado llega con cuentagotas, y todos los tramos de autovía que tendrían que hacerse en 3-4 años se van a los 7-8. No es solo esta autovía, ¿Has visto a que ritmo avanza la variante de Sabiñanigo? Ha estado prácticamente parada desde el otoño. Y la variante de Huesca (tramo Huesca-Siétamo de la A-22) ni te cuento, tendría que estar terminada y falta casi la mitad. El tramo de Lanave de la A-23 sin empezar, y para días.....

Si en Aragón tuvieran el concierto económico cómo tienen en Navarra hace años y años que todas estas autovías estarían terminadas, así de claro

Pues no lo tengas tan claro. Tu crees que Huesca tiene capacidad para pagarse sus propias autovías con lo que se recauda en Huesca?

En Navarra y Pais Vasco (por estar transferidas y tener haciendas propias.) las carreteras se las paga cada provincia con su dinero (el que recaudan las Diputaciones Forales). Aparte, cada una de estas haciendas hacen una aportación a través del fondo de solidaridad Inter-territorial para la construcción de carreteras en el resto del estado.

El dinero siempre va en la misma dirección, a Navarra, por ejemplo, si no le llega para hacer una carretera, tendría que, o bien recaudar mas a sus ciudadanos, o establecer peajes (hubiera sido una buena opción para la A-21), o quitar de otras partidas, o renunciar a la carretera...

Quien ha pagado la A8 y la A68?

Estamos mezclando muchas cosas, pero vamos, que me gusta, así pasamos el rato.

La AP-15 era privada, pero desde hace años es del Gobierno de Navarra. Así que el dinero se lo queda este. Supongo que lo reinvierten en mantenimiento o en otras cosas, y confío en que bien....pero eso es harina de otro costal.

La AP-15 está muy muy bien mantenida para lo que hay por ahí.
Si sales a carreteras de Andalucía, Levante, Cataluña, Asturias....verás lo que hay.

Respecto a lo que dice Jon Etxebarria, en parte le doy la razón y en parte no.
En esta Autovía se ha demostrado que se hace toooodo sin sentido.
Hacen tramos en tiempo récord y tramos que tardan el doble o el triple.
Creo que hay una mezcla de dejadez, desilusión, falta de presupuesto, falta de responsabilidad...que hace, que nada tenga sentido.

Fijate lo que te digo, me jugaría un brazo, y no lo pierdo, a que el tramo de Fago a Puente La Reina, siendo el doble de kilómetros al del pantano, lo hacen antes.
Otra cosa es cuando lo empiecen, porque todavía está sin licitar y creo que incluso tienen que revisar el proyecto porque es obsoleto.
Pero siendo el último tramo, al menos para conectar Pamplona y Jaca, estoy seguro que todos querrán ponerse la medalla y pasar a la historia diciendo que "ell@s" son los que terminaron la famosa autovía.

Tiempo al tiempo.

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Ritxard
Estamos mezclando muchas cosas, pero vamos, que me gusta, así pasamos el rato.

La AP-15 era privada, pero desde hace años es del Gobierno de Navarra. Así que el dinero se lo queda este. Supongo que lo reinvierten en mantenimiento o en otras cosas, y confío en que bien....pero eso es harina de otro costal.

La AP-15 está muy muy bien mantenida para lo que hay por ahí.
Si sales a carreteras de Andalucía, Levante, Cataluña, Asturias....verás lo que hay.

Respecto a lo que dice Jon Etxebarria, en parte le doy la razón y en parte no.
En esta Autovía se ha demostrado que se hace toooodo sin sentido.
Hacen tramos en tiempo récord y tramos que tardan el doble o el triple.
Creo que hay una mezcla de dejadez, desilusión, falta de presupuesto, falta de responsabilidad...que hace, que nada tenga sentido.

Fijate lo que te digo, me jugaría un brazo, y no lo pierdo, a que el tramo de Fago a Puente La Reina, siendo el doble de kilómetros al del pantano, lo hacen antes.
Otra cosa es cuando lo empiecen, porque todavía está sin licitar y creo que incluso tienen que revisar el proyecto porque es obsoleto.
Pero siendo el último tramo, al menos para conectar Pamplona y Jaca, estoy seguro que todos querrán ponerse la medalla y pasar a la historia diciendo que "ell@s" son los que terminaron la famosa autovía.

Tiempo al tiempo.

Teniendo en cuenta la orografía de ese tramo pendiente, no tendría túneles y tanto desmonte ( como la zona del pantano) que siempre retrasan más una ejecución, y supongo que al menos 4 grandes viaductos tendrá, pero toda la planicie antes de Verdún, y después de Verdún se hace rápido. Creo que ese tramo, a pesar de ser el doble de km, técnicamente no es tan complicado como el del pantano de Yesa. En una ejecución con un ritmo de trabajo normal y dotación de recursos normales ( sin trabajar festivos, fines de semana o por las noches), un tramo de ese tipo se podría hacer en 2,5 años desde el inicio de obras. Todo depende de la dotación presupuestaria anual que hiciesen, pero ese plazo no me parece algo super exigente.

El problema es que no dotan de cantidad económica suficiente a esta Autovía, y lógicamente la ejecución de los trabajos se ciñe al dinero disponible. Habrán priorizado seguro otros viales frente a este. Por ejemplo, dentro de Aragón la A68, que me parece tirar el dinero teniendo en paralelo la AP68. Cosas de nuestros políticos.

Lo de hacer autovías, en paralelo a Autopistas ya hechas a mí también me parece un despilfarro y un sinsentido .Y no es la primera vez que ocurre. No comprendo la razón de eso, la única que se me ocurre es el beneficiar a grandes empresas.

Una pregunta, ¿alguien sabe por dónde va el trazado en la zona de Berdun, por detrás del pueblo o por delante? (Detrás me refiero a la izquierda del pueblo sentido Jaca)
No encuentro ningún plano....vamos, que igual todavía ni se sabe......

El dinero en Aragón se ha tirado en la a 68 que va paralela a la AP 68, y son muchos millones.
Hubiese salido mucho más barato llegar a un acuerdo con la concesionaria de pagar por lo que quedaba de concesión.
Y aún más barato no haber prorrogado la concesión como hizo nuestro amigo Aznar.

Aun así en Aragón no debiera de quejarse nadie ya que disfrutan de una red de autovías GRATIS, que no tienen Vascos ni Navarros, y es que si hay alguien que sufre una discriminación en cuanto a carreteras son los que tienen que pagar todos los días.

Es más yo diría que Aragón es una región privilegiada en cuanto a comunicaciones, ya que la red de autovías esta casi completa, y la única localidad importante sin circunvalación es Jaca y en parte porque muchos de ellos así lo han querido, recurso judicial tras recurso.

En Wikipedia aparece por "delante", luego a saber quien a dibujado esto......
[es.wikipedia.org]

Lo de hacer autovías, en paralelo a Autopistas ya hechas a mí también me parece un despilfarro y un sinsentido .Y no es la primera vez que ocurre. No comprendo la razón de eso, la única que se me ocurre es el beneficiar a grandes empresas.

Una pregunta, ¿alguien sabe por dónde va el trazado en la zona de Berdun, por detrás del pueblo o por delante? (Detrás me refiero a la izquierda del pueblo sentido Jaca)
No encuentro ningún plano....vamos, que igual todavía ni se sabe......

La autovía es pública, obra pública. No hay rescate posible.
De nada.

VARIANTE JACA. ENTREVISTA ALCALDE JACA

[www.elperiodicodearagon.com]


"En la oposición han sido beligerantes en la Variante de Jaca para conectar la A-21 con la A-23.

Cuando tienes dos socios de gobierno en el ayuntamiento de Jaca que están en contra de la variante tienes un problema para bajar al Ministerio de Transportes y dar un puñetazo en la mesa para exigir partidas presupuestarias. Se nos ha puesto la excusa de la judicialización cuando no había medidas cautelares para que desde 2018 hasta ahora no se haya podido hacer la licitación hasta los dos últimos años. Con las partidas actuales nos iríamos a bastante más allá de 2028, lo que revela que todavía no se cree en el proyecto.

¿Lo darán ustedes?

Sí, claro. Gobernando en el ayuntamiento, en la diputación, en el Gobierno de Aragón y con la confianza de hacerlo en el Gobierno central, haré todas las gestiones necesarias para acelerar los plazos de ejecución, aunque todo pasa por el presupuesto. "

Bla, bla, bla

Que majo este hombrico..... Y que poco sensato.
Lo primero, cuando ha estado el PP en el Gobierno de Aragón y en el Gobierno central, nunca han hecho nada por esta autovía.
Cuando han estado los otros, tampoco mucho, la verdad.
Lo segundo, cuando vaya a Madrid y de el puñetazo en la mesa, le van a decir, ponte a la cola, que tenemos 1578 alcaldes y presidentes de comunidades pidiendo lo suyo.
Tercero, los tres/cuatro partidos que se han juntado, no van a llegar a ningún acuerdo, (ya lo dice en la entrevista). cada uno va a tirar por su lado. Les importa bien poco terminar la Autovía, el bienestar de sus gentes, etc.....bueno, en algo si se van a poner de acuerdo, en llenarse los bolsillos.

La historia se repite una vez más....

VARIANTE JACA. ENTREVISTA ALCALDE JACA

[www.elperiodicodearagon.com]


"En la oposición han sido beligerantes en la Variante de Jaca para conectar la A-21 con la A-23.

Cuando tienes dos socios de gobierno en el ayuntamiento de Jaca que están en contra de la variante tienes un problema para bajar al Ministerio de Transportes y dar un puñetazo en la mesa para exigir partidas presupuestarias. Se nos ha puesto la excusa de la judicialización cuando no había medidas cautelares para que desde 2018 hasta ahora no se haya podido hacer la licitación hasta los dos últimos años. Con las partidas actuales nos iríamos a bastante más allá de 2028, lo que revela que todavía no se cree en el proyecto.

¿Lo darán ustedes?

Sí, claro. Gobernando en el ayuntamiento, en la diputación, en el Gobierno de Aragón y con la confianza de hacerlo en el Gobierno central, haré todas las gestiones necesarias para acelerar los plazos de ejecución, aunque todo pasa por el presupuesto. "