DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 17-06-2022 22:17
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No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo
Visitas.. .... para que ? Para hacerse la foto ?

Mas picar y QUE ACABEN DE UNA PUÑETERA VEZ, CARADURAS

A mi me parece una magnífica iniciativa para mostrar el avance de las obras. Y un ejercicio de transparencia para explicar a los ciudadanos los problemas que haya.

¿Tú crees que si no hacen estas visitas la autovía se va a acabar antes? ¿Tú eres consciente de que el COVID y la crisis económica que provocó, y la nueva crisis que está produciéndose ahora consecuencia del encarecimiento de TODO, han tenido un impacto brutal en muchísimas cosas, y también en la obra pública?

Sinceramente, criticar por criticar no creo que lleve a ningún lado. Yo, la verdad, preferiría ver aquí fotos de esas obras e información sobre los avances en vez de lloriqueos, comentarios críticos hacia los aragoneses e insultos a los responsables de los trabajos.

Un saludo.
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Stuco
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Mas picar y QUE ACABEN DE UNA PUÑETERA VEZ, CARADURAS

A mi me parece una magnífica iniciativa para mostrar el avance de las obras. Y un ejercicio de transparencia para explicar a los ciudadanos los problemas que haya.

¿Tú crees que si no hacen estas visitas la autovía se va a acabar antes? ¿Tú eres consciente de que el COVID y la crisis económica que provocó, y la nueva crisis que está produciéndose ahora consecuencia del encarecimiento de TODO, han tenido un impacto brutal en muchísimas cosas, y también en la obra pública?

Sinceramente, criticar por criticar no creo que lleve a ningún lado. Yo, la verdad, preferiría ver aquí fotos de esas obras e información sobre los avances en vez de lloriqueos, comentarios críticos hacia los aragoneses e insultos a los responsables de los trabajos.

Un saludo.

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Mikeloto
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Stuco
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Mas picar y QUE ACABEN DE UNA PUÑETERA VEZ, CARADURAS

A mi me parece una magnífica iniciativa para mostrar el avance de las obras. Y un ejercicio de transparencia para explicar a los ciudadanos los problemas que haya.

¿Tú crees que si no hacen estas visitas la autovía se va a acabar antes? ¿Tú eres consciente de que el COVID y la crisis económica que provocó, y la nueva crisis que está produciéndose ahora consecuencia del encarecimiento de TODO, han tenido un impacto brutal en muchísimas cosas, y también en la obra pública?

Sinceramente, criticar por criticar no creo que lleve a ningún lado. Yo, la verdad, preferiría ver aquí fotos de esas obras e información sobre los avances en vez de lloriqueos, comentarios críticos hacia los aragoneses e insultos a los responsables de los trabajos.

Un saludo.

A mi no me gustan las polémicas, pero........ esa autovía se tenía que acabar muuuuuuuuuuuucho antes de que el Covid existiera, y Ucrania y Rusia aunque se llevasen mal no estaban en guerra.

Estamos hablando de una autovía que debía acabarse hace ya aprox. 10 años.

Una visita para ver obras con tropecientos mil retrasos?

Que no gasten ni un minuto ni un € en enseñar las obras y que lo aprovechen para acabarlo cuanto antes.
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Pachiko
Enviado: 18-06-2022 02:33
En mi opinión esta autovía está acabando con la paciencia de muchos
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Enviado: 18-06-2022 14:50
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Comparas con la A68 y es para echarse a llorar...
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Jon Etxeberria
Enviado: 18-06-2022 19:54
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No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo
Visitas.. .... para que ? Para hacerse la foto ?

Mas picar y QUE ACABEN DE UNA PUÑETERA VEZ, CARADURAS

A mi me parece una magnífica iniciativa para mostrar el avance de las obras. Y un ejercicio de transparencia para explicar a los ciudadanos los problemas que haya.

¿Tú crees que si no hacen estas visitas la autovía se va a acabar antes? ¿Tú eres consciente de que el COVID y la crisis económica que provocó, y la nueva crisis que está produciéndose ahora consecuencia del encarecimiento de TODO, han tenido un impacto brutal en muchísimas cosas, y también en la obra pública?

Sinceramente, criticar por criticar no creo que lleve a ningún lado. Yo, la verdad, preferiría ver aquí fotos de esas obras e información sobre los avances en vez de lloriqueos, comentarios críticos hacia los aragoneses e insultos a los responsables de los trabajos.

Un saludo.
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.
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Enviado: 19-06-2022 09:35
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Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.
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Jon Etxeberria
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.

He hablado de comentarios críticos a los aragoneses, y los ha habido. Repasa lo escrito.
He hablado de insultos a los responsables de los trabajos por que aquí se dijo “Más picar ….CARADURAS”. Y eso es un insulto.
Las fotos las seguiré poniendo en cuanto tenga ocasión. Intentaré no molestar a los trabajadores al hacerlas para que no pierdan ni un minuto de picar.
Y reitero: criticar todo indiscriminadamente, como ha sido el caso de la visita organizada a las obras, me parece que es una pataleta sin sentido.

PS: En 2005 no había crisis, en 2009 ya sí. Y duró unos años. Y con un impacto en la obra pública brutal. Que a veces se nos olvida. Y preparémonos, que lo que viene es mucho peor y los fondos europeos tocan a su fin.
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Enviado: 19-06-2022 13:04
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Jon Etxeberria
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.

He hablado de comentarios críticos a los aragoneses, y los ha habido. Repasa lo escrito.
He hablado de insultos a los responsables de los trabajos por que aquí se dijo “Más picar ….CARADURAS”. Y eso es un insulto.
Las fotos las seguiré poniendo en cuanto tenga ocasión. Intentaré no molestar a los trabajadores al hacerlas para que no pierdan ni un minuto de picar.
Y reitero: criticar todo indiscriminadamente, como ha sido el caso de la visita organizada a las obras, me parece que es una pataleta sin sentido.

PS: En 2005 no había crisis, en 2009 ya sí. Y duró unos años. Y con un impacto en la obra pública brutal. Que a veces se nos olvida. Y preparémonos, que lo que viene es mucho peor y los fondos europeos tocan a su fin.
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Stuco
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Jon Etxeberria
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.

He hablado de comentarios críticos a los aragoneses, y los ha habido. Repasa lo escrito.
He hablado de insultos a los responsables de los trabajos por que aquí se dijo “Más picar ….CARADURAS”. Y eso es un insulto.
Las fotos las seguiré poniendo en cuanto tenga ocasión. Intentaré no molestar a los trabajadores al hacerlas para que no pierdan ni un minuto de picar.
Y reitero: criticar todo indiscriminadamente, como ha sido el caso de la visita organizada a las obras, me parece que es una pataleta sin sentido.

PS: En 2005 no había crisis, en 2009 ya sí. Y duró unos años. Y con un impacto en la obra pública brutal. Que a veces se nos olvida. Y preparémonos, que lo que viene es mucho peor y los fondos europeos tocan a su fin.

Si realmente piensas que esta frase es para los trabajadores o responsables de los trabajos . Solo decirte que tienes la mente muy sucia.
Y referente a los comentarios críticos a los aragoneses, sin palabras. No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo
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Jon Etxeberria
Enviado: 19-06-2022 13:15
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Jon Etxeberria
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.

He hablado de comentarios críticos a los aragoneses, y los ha habido. Repasa lo escrito.
He hablado de insultos a los responsables de los trabajos por que aquí se dijo “Más picar ….CARADURAS”. Y eso es un insulto.
Las fotos las seguiré poniendo en cuanto tenga ocasión. Intentaré no molestar a los trabajadores al hacerlas para que no pierdan ni un minuto de picar.
Y reitero: criticar todo indiscriminadamente, como ha sido el caso de la visita organizada a las obras, me parece que es una pataleta sin sentido.

PS: En 2005 no había crisis, en 2009 ya sí. Y duró unos años. Y con un impacto en la obra pública brutal. Que a veces se nos olvida. Y preparémonos, que lo que viene es mucho peor y los fondos europeos tocan a su fin.
Te vuelvo a repetir que yo a trabajadores que están a pie de obra jamas voy a decirles nada. A los demás les diré lo que se merecen. Yo no he dicho ni pio de las visitas, también te digo que mejor estarían cuando acaben y puedan presumir de obra. De los Aragones vuelvo a repetir que son los primeros interesados y los que yo conozco los que menos ruido hacen. También te recuerdo que ese tramo de autovía se está pagando con dinero público y que es normal que la gente esté que trine con el asunto. Si ati 20 años te parecen normales por una crisis en 2009 y la excusa de la guerra ahora y que te suban el gasoil por ejemplo a 3€ este verano tu mismo. El mundo no se ha parado en 20 años y el resto de obras se han hecho con esa crisisque tu dices. Y a ti no sé pero a mi en estos veinte años me han seguido quitando dinero para impuestos, lo que si me han quitado es poder adquisitivo. Lo mires por donde lo mires el tema de esta autovia es de vergüenza, no hay mas.
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Enviado: 19-06-2022 13:23
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Calma.
Esta ola de calor esta recalentando las cabezas....
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Enviado: 19-06-2022 14:10
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Para diciembre inaugurada, o casi, que hay elecciones y Lamban tiene que ponerse a tope para evitar que lo barran.
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AT
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Enviado: 19-06-2022 17:43
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¿Pensáis que las obras tardan lo que tardan porque no hacemos ruido?
Les podéis preguntar a los de Soria Ya por la A11 o la A15.

Empecé en este foro hace pocos meses y me chocan los comentarios sobre los plazos de las obras. Supongo que los que los hacéis es porque sois de otros sitios donde estáis acostumbrados a otra cosa. Esta es la realidad en muchas provincias de España.
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Jon Etxeberria
Enviado: 19-06-2022 19:49
¿Pensáis que las obras tardan lo que tardan porque no hacemos ruido?
Les podéis preguntar a los de Soria Ya por la A11 o la A15.

Empecé en este foro hace pocos meses y me chocan los comentarios sobre los plazos de las obras. Supongo que los que los hacéis es porque sois de otros sitios donde estáis acostumbrados a otra cosa. Esta es la realidad en muchas provincias de España.
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.
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Enviado: 19-06-2022 20:33
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Veo que no me equivocaba: cuando se os acaban los argumentos pasáis al insulto (ahora diréis que decirle a alguien que tiene la mente sucia no es un insulto) o a la comparación con otras autonomías, que lo hacen todo muchísimo mejor (-modo ironia on- y sin ninguna ventaja presupuestaria sobre el resto - modo ironía off-) . Se os ve el plumero demasiado. Un saludo aragonés. Relajaos.
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AT
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Enviado: 19-06-2022 22:15
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En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.
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Jon Etxeberria
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.

Nadie ha dicho que sea culpa vuestra.

Pero sí que se ha por lo menos insinuado que la culpa de que las obras aquí vayan lentas es nuestra por no hacer ruido.

Igual debería servir para reflexionar sobre como se trata a unos territorios en comparativa con otros. Y comprender la realidad de los demás.
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Jon Etxeberria
Enviado: 19-06-2022 23:39
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Jon Etxeberria
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.

Nadie ha dicho que sea culpa vuestra.

Pero sí que se ha por lo menos insinuado que la culpa de que las obras aquí vayan lentas es nuestra por no hacer ruido.

Igual debería servir para reflexionar sobre como se trata a unos territorios en comparativa con otros. Y comprender la realidad de los demás.
En mi opinión el hecho de que en la misma comunidad hayan otras preferencias como el ejemplo que he puesto de la A68 y demás debería dar de pensar si 20 años no son suficientes para hacer un tramo de autovia que no es el tunel de mont blanc. La culpa NO es de lo los Aragoneses, jamás diré tal cosa, pero al ser ellos los primeros afectados a mi entender podrian hacer mas ruido, no digo que haciéndolo la autovía esté hecha al dia siguiente pero si creo que ayudaría. Esa carretera también lo dije que no solo es tema de los de allí como puse el ejemplo de Jaca si no que es de todos. Si en otras comunidades las cosas van más rápidas por el tema de las competencias ahí no entro y están los intereses de cada uno propios como el tramo navarro. Pero si a alguien le parecen normal 20 años para 96 km y que encima lo que se va haciendo que vaya a tramos que se lo mire. Un saludo y ni voy ni quiero discutir con nadie.
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Enviado: 20-06-2022 00:40
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¿Pensáis que las obras tardan lo que tardan porque no hacemos ruido?
Les podéis preguntar a los de Soria Ya por la A11 o la A15.

Empecé en este foro hace pocos meses y me chocan los comentarios sobre los plazos de las obras. Supongo que los que los hacéis es porque sois de otros sitios donde estáis acostumbrados a otra cosa. Esta es la realidad en muchas provincias de España.
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¿Pensáis que las obras tardan lo que tardan porque no hacemos ruido?
Les podéis preguntar a los de Soria Ya por la A11 o la A15.

Empecé en este foro hace pocos meses y me chocan los comentarios sobre los plazos de las obras. Supongo que los que los hacéis es porque sois de otros sitios donde estáis acostumbrados a otra cosa. Esta es la realidad en muchas provincias de España.

No, yo más arriba he puesto el ejemplo de la A68. El tramo Figueruelas Gallur (15km) lo acabaron en 2021, las obras fueron rapídisimas. El tramo Gallur Mallen, de 10km, pasé por ahí la semana pasada, no ha tardado ni 2 años, está casi casi acabado, dicen que como tarde, agosto. Quedan 5km para acabar de unir Navarra, hay algo de retraso, dicen otoño 23.
Bien pues esos 83 km de Autovía entre Zaragoza y Alfaro en el limite de la Rioja van completamente en paralelo a la AP68, lo puedes comprobar tu mismo. La autopista es cara, sabes cuando acaba la concesión ? En 2026. Es decir, estás dedicando todo el esfuerzo en infraestructuras para desdoblar una autopista que vence en 2026.

Aqui hay que entender que hay dinero para todo lo que interesa. La A21 es obvio que no le interesa a casi nadie. Otro dia también podemos hacer el paralelo con la A23...
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Enviado: 20-06-2022 02:26
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Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.

Estudio Fomento

En este plano interactivo podéis ver la Intensidad Media Diaria IMD de toda España (excepto comunidades con trasferencias en materia de tráfico y carreteras) en 2019

IMD 2019

Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).

En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.

Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.

Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.

Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:

IMD Navarra


Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.

Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.
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Enviado: 20-06-2022 07:32
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Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.

Estudio Fomento

En este plano interactivo podéis ver la Intensidad Media Diaria IMD de toda España (excepto comunidades con trasferencias en materia de tráfico y carreteras) en 2019

IMD 2019

Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).

En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.

Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.

Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.

Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:

IMD Navarra


Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.

Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.
Hola

En este argumento de los vehiculos/día y la necesidad o no de una Autovía creo que hay un fallo de concepto.

Precisamente ahora no hay más tráfico porque la carretera no lo permite. Ya lo hemos discutido en varias ocasiones, que un eje subpirenaico en forma de Autovía va a quitar mucho tráfico a la AP68 y lo que era la AP2 desde Zaragoza. Todo el tráfico de la Cornisa Cantábrica, Pais Vasco, Navarra, en dirección Barcelona, Gerona ya no iría por Zaragoza. Quien sabe si ahí no ha habido intereses que han favorecido la priorización de unas infraestructuras frente a otras dentro de Aragón.

Por otro lado, una infraestructura de este tipo no es solo por los esquiadores. Al final da unas oportunidades de desarrollo muy grande al terrotorio por donde pasa, porque se favorecen las comunicaciones terrestres y eso puede favorecer la implantación de industria y otro tipo de sectores que permitan diversificar y no depender solo del turismo.

Mira solo el tráfico actual, sin considerar el incremento potencial, creo que es quedarse corto. Estoy seguro que en España se han hecho muchos ramos autovías menos útiles que esta A21+A23

Saludos
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Enviado: 20-06-2022 11:05
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Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.

Estudio Fomento

En este plano interactivo podéis ver la Intensidad Media Diaria IMD de toda España (excepto comunidades con trasferencias en materia de tráfico y carreteras) en 2019

IMD 2019

Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).

En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.

Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.

Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.

Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:

IMD Navarra


Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.

Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.
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Stuco
Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.

Estudio Fomento

En este plano interactivo podéis ver la Intensidad Media Diaria IMD de toda España (excepto comunidades con trasferencias en materia de tráfico y carreteras) en 2019

IMD 2019

Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).

En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.

Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.

Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.

Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:

IMD Navarra


Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.

Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.

Datos muy interesantes los que has puesto y totalmente objetivos.

Por otra parte, a la hora de comparar cómo avanza en Aragón la transformación de carreteras convencionales del Estado en autovías,, y como lo hace en otras comunidades, hay que tener en cuenta las particularidades demográficas de Aragón, con una superficie del 9,3% del territorio nacional, y por tanto con un red de carreteras del estado enorme en proporción con su población, de solo el 2,8% del total, teniendo en cuenta que a la hora de hacer el reparto de los PGE, el principal criterio es la población, y no las necesidades reales, por lo que realmente puede dar la sensación de que en Aragón las autovías avanzan muy despacio, y realmente es así. Pero es que en Aragón vivimos muy poquitos para las grandes necesidades que hay en razón de su extensión.

Y ante esa lentitud, es lógico que se dé prioridad a los ejes con más tráfico. En cuanto a la presión que los aragoneses podemos hacer para que avancen con más celeridad unos tramos u otros, es comprensible que sintamos cierta preferencia hacia los ejes que más utilizamos nosotros, como la A-23, que aún tiene un tramo en obras y dos que ni siquiera se han empezado.

Si a un habitante de Zaragoza (donde se concentra más de la mitad de la población de Aragón), se le pregunta qué prefiere, que avance el tramo Tiermas-Sigüés de la A-21, por el que quizás no vaya a pasar en toda su vida, o la variante de Sabiñánigo de la A-23, por donde puede que pase todos los fines de semana del invierno para ir a esquiar, su preferencia va a estar clarísima.
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Enviado: 20-06-2022 11:29
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Stuco
Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.

Estudio Fomento

En este plano interactivo podéis ver la Intensidad Media Diaria IMD de toda España (excepto comunidades con trasferencias en materia de tráfico y carreteras) en 2019

IMD 2019

Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).

En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.

Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.

Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.

Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:

IMD Navarra


Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.

Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.

Datos muy interesantes los que has puesto y totalmente objetivos.

Por otra parte, a la hora de comparar cómo avanza en Aragón la transformación de carreteras convencionales del Estado en autovías,, y como lo hace en otras comunidades, hay que tener en cuenta las particularidades demográficas de Aragón, con una superficie del 9,3% del territorio nacional, y por tanto con un red de carreteras del estado enorme en proporción con su población, de solo el 2,8% del total, teniendo en cuenta que a la hora de hacer el reparto de los PGE, el principal criterio es la población, y no las necesidades reales, por lo que realmente puede dar la sensación de que en Aragón las autovías avanzan muy despacio, y realmente es así. Pero es que en Aragón vivimos muy poquitos para las grandes necesidades que hay en razón de su extensión.

Y ante esa lentitud, es lógico que se dé prioridad a los ejes con más tráfico. En cuanto a la presión que los aragoneses podemos hacer para que avancen con más celeridad unos tramos u otros, es comprensible que sintamos cierta preferencia hacia los ejes que más utilizamos nosotros, como la A-23, que aún tiene un tramo en obras y dos que ni siquiera se han empezado.

Si a un habitante de Zaragoza (donde se concentra más de la mitad de la población de Aragón), se le pregunta qué prefiere, que avance el tramo Tiermas-Sigüés de la A-21, por el que quizás no vaya a pasar en toda su vida, o la variante de Sabiñánigo de la A-23, por donde puede que pase todos los fines de semana del invierno para ir a esquiar, su preferencia va a estar clarísima.
Uyyyyy que peligroso es ese argumento.

Como vayamos a planificar las inversiones o plazos de ejecución en infraestructuras de comunicación del estado ( Autovías, AVE, etc) en base al nro de habitantes de la zona por donde pase, o bien en base a sus preferencias podemos abrir la caja de pandora.

Una autovia es una infraestructura de comunicación, normalmente interautonómica. Son ejes transversales de comunicación que no dan servicio solo a una comunidad autónoma o una ciudad en concreto. Si se planifica un eje de ese tipo, como la A21+A23 desde Pamplona hasta LLeida, solo tiene un sentido en su conjunto, y no por tramos aislados, y una vez empezado un eje de estos se debiera priorizar su finalización completa frente a otros ejes o proyectos que no se hubieran comenzado.

En cuanto a tu argumento de que la presión de los Aragoneses se centra en los tramos que más utilizáis, creo que confundes Aragoneses con habitantes de Zaragoza. Seguro que a los Aragoneses de Jaca, Hecho, Anso, Sabiñanigo o Huesca preferirían que se acabasen los tramos pendientes de la A21+A23 antes que otros, por que son los que ellos más utilizan. Además de servirles como elemento vertebrador del territorio y darles más oportunidades a esas zonas del Alto Aragon y Alto Gállego. Entiendo son tan Aragoneses como los de Zaragoza

Las inversiones públicas del Estado se deben guiar por el interes general de todos, no solo de una parte, de una localidad o una comunidad autónoma. Se supone que se debieran decidir y ejecutar de una forma determinada porque el interés general supera a los posibles perjuicios individuales. Además son financiadas con los impuestos de todos los españoles, y deben dar servicio a todos los españoles, no solo a un pueblo, una ciudad o una región,

Yo sigo pensando que un eje subpirenaico trae unas sinergias en su conjunto más allá de las suma de las que conllevan tramos aislados. Hasta que no esté terminado no se verá todo su potencial.

Saludos
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JOSE IGNACIO MARTINEZ
Enviado: 20-06-2022 12:16
Estoy totalmente de acuerdo con los datos de densidades de tráfico expuestos.
Estos nos indican cuando se debe hacer una autopista o modificar una carretera.
También hay que tener en cuenta la peligrosidad del tramo y eso no se ha dicho por ningún laso.
Aun así hay que ser realistas y desde Liedena no es justificable la construcción de una autopista hasta Jaca.
Con el dinero destinado hasta ahora se hubiese acabado una buena carretera.
Aunque egoistamente quiero la autopista por que suelo ir a Jaca o Ayerbe y me viene muy bien el tramo hecho y espero que se termine el Tiermas Sigues.

La realidad es que debieran de tener prioridad absoluta los tramos de Huesca Sietamo.
Circunvalación de Sabiñanigo.

Y sobre todo circunvalación de Jaca que es un tramo no por densidad de tráfico sino por peligrosidad y contaminación que sufren los que viven en Jaca que debiera de hacerse aunque sea con una calzada única, ya que no hay presupuesto para todo.

A los que aqui exponen lo rápidas que van las obras en Guipuzcoa y el pais Vasco les dirçe una cosa....van rápidas pero te cobran por todo.
Bilbao San Sbastain Frontera Francesa a pagar.
Eibar Vitoria a pagar.
Supersur de Bilbao a pagar.
Tuneles de Archanda en Bilbao a pagar.
Autovia de leizaran a pagar los camiones y nacional N-1 San Sebatian Vitoria a pagar los camines.
Bilbao Altube a pagar.
Y proximamente en Vizcaya Corredor del Txoriherri camiones a pagar, Barazar a pagar,
Durango Elorrio Bergara a pagar los camiones y Bergara Beasain a pagar.
Etc Etc.
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Enviado: 20-06-2022 13:49
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Uyyyyy que peligroso es ese argumento.

Como vayamos a planificar las inversiones o plazos de ejecución en infraestructuras de comunicación del estado ( Autovías, AVE, etc) en base al nro de habitantes de la zona por donde pase, o bien en base a sus preferencias podemos abrir la caja de pandora.

Una autovia es una infraestructura de comunicación, normalmente interautonómica. Son ejes transversales de comunicación que no dan servicio solo a una comunidad autónoma o una ciudad en concreto. Si se planifica un eje de ese tipo, como la A21+A23 desde Pamplona hasta LLeida, solo tiene un sentido en su conjunto, y no por tramos aislados, y una vez empezado un eje de estos se debiera priorizar su finalización completa frente a otros ejes o proyectos que no se hubieran comenzado.

En cuanto a tu argumento de que la presión de los Aragoneses se centra en los tramos que más utilizáis, creo que confundes Aragoneses con habitantes de Zaragoza. Seguro que a los Aragoneses de Jaca, Hecho, Anso, Sabiñanigo o Huesca preferirían que se acabasen los tramos pendientes de la A21+A23 antes que otros, por que son los que ellos más utilizan. Además de servirles como elemento vertebrador del territorio y darles más oportunidades a esas zonas del Alto Aragon y Alto Gállego. Entiendo son tan Aragoneses como los de Zaragoza

Las inversiones públicas del Estado se deben guiar por el interes general de todos, no solo de una parte, de una localidad o una comunidad autónoma. Se supone que se debieran decidir y ejecutar de una forma determinada porque el interés general supera a los posibles perjuicios individuales. Además son financiadas con los impuestos de todos los españoles, y deben dar servicio a todos los españoles, no solo a un pueblo, una ciudad o una región,

Yo sigo pensando que un eje subpirenaico trae unas sinergias en su conjunto más allá de las suma de las que conllevan tramos aislados. Hasta que no esté terminado no se verá todo su potencial.

Saludos
Igual me he explicado mal, no es mi argumento, sino una explicación de por qué a los aragoneses, en general, les preocupa más que se termine la A-23 que la A-21, como respuesta a algún comentario más arriba en el que daba a entender que en Aragón no se presiona lo suficiente para que esta autovía se termine.. Si de presionar se trata, es lógico que los aragoneses presionen más porque se acaben las infraestructuras que mayoritariamente usan. Aunque no debería hacer falta que nadie presionara, se debería terminar y punto.

Estoy totalmente de acuerdo con que las inversiones del estado en este tipo de infraestructuras (autovías, AVE, etc) no se deberían planificar en base al número de habitantes del territorio en el que se ubican, ni en base al peso del PIB de ese territorio sobre el conjunto del PIB del estado (como sistemáticamente se reclama desde alguna comunidad), sino en base a criterios objetivos como el tráfico, pues por definición son infraestructuras que dan servicio al conjunto del estado, y no al territorio por que pasan. Y también teniendo en cuenta la riqueza que pueden llegar a crear, aunque eso es más difícil de medir. Pero la realidad es que no es así. A la hora de repartir las inversiones en infraestructuras de los PGE entre las diferentes comunidades se tiene en cuenta la población, nos guste o no, lo que perjudica a comunidades con poca población pero con grandes necesidades por la enorme cantidad de km de carreteras estatales por su extensión.


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00cibja
Uyyyyy que peligroso es ese argumento.

Como vayamos a planificar las inversiones o plazos de ejecución en infraestructuras de comunicación del estado ( Autovías, AVE, etc) en base al nro de habitantes de la zona por donde pase, o bien en base a sus preferencias podemos abrir la caja de pandora.

Una autovia es una infraestructura de comunicación, normalmente interautonómica. Son ejes transversales de comunicación que no dan servicio solo a una comunidad autónoma o una ciudad en concreto. Si se planifica un eje de ese tipo, como la A21+A23 desde Pamplona hasta LLeida, solo tiene un sentido en su conjunto, y no por tramos aislados, y una vez empezado un eje de estos se debiera priorizar su finalización completa frente a otros ejes o proyectos que no se hubieran comenzado.

En cuanto a tu argumento de que la presión de los Aragoneses se centra en los tramos que más utilizáis, creo que confundes Aragoneses con habitantes de Zaragoza. Seguro que a los Aragoneses de Jaca, Hecho, Anso, Sabiñanigo o Huesca preferirían que se acabasen los tramos pendientes de la A21+A23 antes que otros, por que son los que ellos más utilizan. Además de servirles como elemento vertebrador del territorio y darles más oportunidades a esas zonas del Alto Aragon y Alto Gállego. Entiendo son tan Aragoneses como los de Zaragoza

Las inversiones públicas del Estado se deben guiar por el interes general de todos, no solo de una parte, de una localidad o una comunidad autónoma. Se supone que se debieran decidir y ejecutar de una forma determinada porque el interés general supera a los posibles perjuicios individuales. Además son financiadas con los impuestos de todos los españoles, y deben dar servicio a todos los españoles, no solo a un pueblo, una ciudad o una región,

Yo sigo pensando que un eje subpirenaico trae unas sinergias en su conjunto más allá de las suma de las que conllevan tramos aislados. Hasta que no esté terminado no se verá todo su potencial.

Saludos
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Jon Etxeberria
Enviado: 20-06-2022 16:01
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Jon Etxeberria
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.

Nadie ha dicho que sea culpa vuestra.

Pero sí que se ha por lo menos insinuado que la culpa de que las obras aquí vayan lentas es nuestra por no hacer ruido.

Igual debería servir para reflexionar sobre como se trata a unos territorios en comparativa con otros. Y comprender la realidad de los demás.
Por cierto, incendio bastante grave ahora mismo (16:00 de la tarde de hoy) en la zona de Tiermas, lo acaban de decir en las noticias de la tv vasca. Cortada la autovía.
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Jon Etxeberria
Enviado: 20-06-2022 16:08
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Jon Etxeberria
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.

Nadie ha dicho que sea culpa vuestra.

Pero sí que se ha por lo menos insinuado que la culpa de que las obras aquí vayan lentas es nuestra por no hacer ruido.

Igual debería servir para reflexionar sobre como se trata a unos territorios en comparativa con otros. Y comprender la realidad de los demás.

Foto de ahora mismo
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Pasoih
Enviado: 20-06-2022 17:06
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Enviado: 20-06-2022 20:16
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 438
Puntualizar que no es cierto que los aragoneses no de hayan movilizado por la autovia:
1. Ahi teneis todo el follon en el juzgao para que no se haga la vsriante de Jaca
2. Tambien hace no mucho se movilizaron en Puente la Reina para que no se hiciese el nuevo enlace que evita pasar por el pueblo.
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Pachiko
Enviado: 20-06-2022 20:59
Como ejemplo la ruta de la plata que la verdad cada vez que la uso me la impresión de que voy solo y las zonas por donde pasa no son ejemplos de densidad demográfica. A mi lo que me da rabia de verdad es que los políticos digan que para 2018 todos los tramos licitados o que para 2024 la autovía acabada que nos da algo de esperanza y al final te das cuenta de que nos están engañando y eso crea una gran frustración. Entiendo de verdad que las cosas cuesta hacerlas y los posibles retrasos pero esto es como el cuento de Pedro y el lobo ya no me creo nada.
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Enviado: 21-06-2022 00:35
Registrado: 3 años antes
Mensajes: 95
Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.

Estudio Fomento

En este plano interactivo podéis ver la Intensidad Media Diaria IMD de toda España (excepto comunidades con trasferencias en materia de tráfico y carreteras) en 2019

IMD 2019

Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).

En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.

Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.

Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.

Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:

IMD Navarra


Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.

Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.
Toda la razón del mundo pero eso es otro tema. Es obvio que la autovía no es una prioridad, los motivos son los que cuentas: quitando findes poca circulación. Asi es. Por todo eso, mucho me temo que habrá que esperar mucho para que acabe la autovía.
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Jon Etxeberria
Enviado: 02-07-2022 00:59
Toda la razón del mundo pero eso es otro tema. Es obvio que la autovía no es una prioridad, los motivos son los que cuentas: quitando findes poca circulación. Asi es. Por todo eso, mucho me temo que habrá que esperar mucho para que acabe la autovía.
No estoy de acuerdo en qie la autovía no es una prioridad. Trabajo en la carretera haciendo 800km al dia y paso a diario por Aragon. Veo que mientras yo y cuatro gatos mas vamos por la AP-68, va muchísimo más tráfico por la A-68 y en la mayoría de tramos podemos ir saludándonos. Como dijo aquí alguien ya me diréis que sentido tiene.... Al librarse la AP-68 de pago en el 2026 podrían haber ido haciendo un tercer carrol por ejemplo por que las carreteras si hacen ya os digo yo que se utilizan. Los camiones por el tema de la velocidad, consumo y tiempo van de Irun a Pamplona por la N121A a mayor velocidad que por la A-15 y encima atajan, si pudieran llegar a Barcelona por la A-21 empalmando con la A-22 mas la A-23 ya os digo yo que no pasarían por Zaragoza haciendo mucho mas rodeo. El ejemplo clro está en la A-64 francesa, no está hecha para que la gente vaya a esquiar si no para unir una parte del país con otra como ya he dicho aquí mil veces que no se trata de Aragon para arriba, tráfico de Jaca para abajo etc etc si no de unir el Cantabrico con el Mediterráneo. Lo que está claro es que si no se hace no se utiliza, pero si se hace ya veréis como eso se utilizaba el corredor del pirineo.... Que me diga alguien (soy profesional del volante y se de lo que hablo) que hoy en dia con cómo está la logística que es cuestión de ahorro y tiempo habiendo una autovía en condiciones que no se ultilizara el tramo en azul de la imagen en vez del rojo. Mirar la diferencia que habría en km, gasto de combustible y tiempo Ahora que cada uno saque sus conclusiones...





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Enviado: 02-07-2022 22:48
Registrado: 5 años antes
Mensajes: 23
No sé, creo que en igualdad de condiciones a ningún transportista se le va a ocurrir ir por la A-23 que sube a 1.200 m de altitud pudiendo ir por el valle del Ebro sin peajes. Mucho gasto de gasoil para subir y frenos al bajar.
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Enviado: 03-07-2022 03:33
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 1.084
Veo que no me equivocaba: cuando se os acaban los argumentos pasáis al insulto (ahora diréis que decirle a alguien que tiene la mente sucia no es un insulto) o a la comparación con otras autonomías, que lo hacen todo muchísimo mejor (-modo ironia on- y sin ninguna ventaja presupuestaria sobre el resto - modo ironía off-) . Se os ve el plumero demasiado. Un saludo aragonés. Relajaos.
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Stuco
Veo que no me equivocaba: cuando se os acaban los argumentos pasáis al insulto (ahora diréis que decirle a alguien que tiene la mente sucia no es un insulto) o a la comparación con otras autonomías, que lo hacen todo muchísimo mejor (-modo ironia on- y sin ninguna ventaja presupuestaria sobre el resto - modo ironía off-) . Se os ve el plumero demasiado. Un saludo aragonés. Relajaos.

Stuco, con todos los respetos pero te ofendes rápido y no sabes de lo que hablas. Te refieres a otras autonomías que lo hacen todo muchísimo mejor y sin ninguna ventaja presupuestaría sobre el resto. ¿Ataque de acomplejitis? Ilumínanos y en lugar de tirar la piedra y esconder la mano, danos el nombre de esas autonomías y detállanos las supuestas ventajas presupuestarias. Porque claro, supongo que no lo dirás por ésas en las que aún no hay operativo ningún sólo tramo de tren de alta velocidad (por ejemplo) o en las que crujen a sus ciudadanos con los peajes para unir sus distintas capitales y o en otro buen número de carreteras. Sin ironía.



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"Sólo temo una cosa: Que el cielo se desplome sobre mi cabeza". -Abraracúrcix S. I a.c.

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