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Visitas.. .... para que ? Para hacerse la foto ?
Mas picar y QUE ACABEN DE UNA PUÑETERA VEZ, CARADURAS
A mi me parece una magnífica iniciativa para mostrar el avance de las obras. Y un ejercicio de transparencia para explicar a los ciudadanos los problemas que haya.
¿Tú crees que si no hacen estas visitas la autovía se va a acabar antes? ¿Tú eres consciente de que el COVID y la crisis económica que provocó, y la nueva crisis que está produciéndose ahora consecuencia del encarecimiento de TODO, han tenido un impacto brutal en muchísimas cosas, y también en la obra pública?
Sinceramente, criticar por criticar no creo que lleve a ningún lado. Yo, la verdad, preferiría ver aquí fotos de esas obras e información sobre los avances en vez de lloriqueos, comentarios críticos hacia los aragoneses e insultos a los responsables de los trabajos.
Un saludo.
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Stuco
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A mi me parece una magnífica iniciativa para mostrar el avance de las obras. Y un ejercicio de transparencia para explicar a los ciudadanos los problemas que haya.
¿Tú crees que si no hacen estas visitas la autovía se va a acabar antes? ¿Tú eres consciente de que el COVID y la crisis económica que provocó, y la nueva crisis que está produciéndose ahora consecuencia del encarecimiento de TODO, han tenido un impacto brutal en muchísimas cosas, y también en la obra pública?
Sinceramente, criticar por criticar no creo que lleve a ningún lado. Yo, la verdad, preferiría ver aquí fotos de esas obras e información sobre los avances en vez de lloriqueos, comentarios críticos hacia los aragoneses e insultos a los responsables de los trabajos.
Un saludo.
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Mikeloto
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Stuco
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Mas picar y QUE ACABEN DE UNA PUÑETERA VEZ, CARADURAS
A mi me parece una magnífica iniciativa para mostrar el avance de las obras. Y un ejercicio de transparencia para explicar a los ciudadanos los problemas que haya.
¿Tú crees que si no hacen estas visitas la autovía se va a acabar antes? ¿Tú eres consciente de que el COVID y la crisis económica que provocó, y la nueva crisis que está produciéndose ahora consecuencia del encarecimiento de TODO, han tenido un impacto brutal en muchísimas cosas, y también en la obra pública?
Sinceramente, criticar por criticar no creo que lleve a ningún lado. Yo, la verdad, preferiría ver aquí fotos de esas obras e información sobre los avances en vez de lloriqueos, comentarios críticos hacia los aragoneses e insultos a los responsables de los trabajos.
Un saludo.
A mi no me gustan las polémicas, pero........ esa autovía se tenía que acabar muuuuuuuuuuuucho antes de que el Covid existiera, y Ucrania y Rusia aunque se llevasen mal no estaban en guerra.
Estamos hablando de una autovía que debía acabarse hace ya aprox. 10 años.
Una visita para ver obras con tropecientos mil retrasos?
Que no gasten ni un minuto ni un € en enseñar las obras y que lo aprovechen para acabarlo cuanto antes.
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Mas picar y QUE ACABEN DE UNA PUÑETERA VEZ, CARADURAS
A mi me parece una magnífica iniciativa para mostrar el avance de las obras. Y un ejercicio de transparencia para explicar a los ciudadanos los problemas que haya.
¿Tú crees que si no hacen estas visitas la autovía se va a acabar antes? ¿Tú eres consciente de que el COVID y la crisis económica que provocó, y la nueva crisis que está produciéndose ahora consecuencia del encarecimiento de TODO, han tenido un impacto brutal en muchísimas cosas, y también en la obra pública?
Sinceramente, criticar por criticar no creo que lleve a ningún lado. Yo, la verdad, preferiría ver aquí fotos de esas obras e información sobre los avances en vez de lloriqueos, comentarios críticos hacia los aragoneses e insultos a los responsables de los trabajos.
Un saludo.
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.
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Jon Etxeberria
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.
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Jon Etxeberria
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.
He hablado de comentarios críticos a los aragoneses, y los ha habido. Repasa lo escrito.
He hablado de insultos a los responsables de los trabajos por que aquí se dijo “Más picar ….CARADURAS”. Y eso es un insulto.
Las fotos las seguiré poniendo en cuanto tenga ocasión. Intentaré no molestar a los trabajadores al hacerlas para que no pierdan ni un minuto de picar.
Y reitero: criticar todo indiscriminadamente, como ha sido el caso de la visita organizada a las obras, me parece que es una pataleta sin sentido.
PS: En 2005 no había crisis, en 2009 ya sí. Y duró unos años. Y con un impacto en la obra pública brutal. Que a veces se nos olvida. Y preparémonos, que lo que viene es mucho peor y los fondos europeos tocan a su fin.
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Stuco
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Jon Etxeberria
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.
He hablado de comentarios críticos a los aragoneses, y los ha habido. Repasa lo escrito.
He hablado de insultos a los responsables de los trabajos por que aquí se dijo “Más picar ….CARADURAS”. Y eso es un insulto.
Las fotos las seguiré poniendo en cuanto tenga ocasión. Intentaré no molestar a los trabajadores al hacerlas para que no pierdan ni un minuto de picar.
Y reitero: criticar todo indiscriminadamente, como ha sido el caso de la visita organizada a las obras, me parece que es una pataleta sin sentido.
PS: En 2005 no había crisis, en 2009 ya sí. Y duró unos años. Y con un impacto en la obra pública brutal. Que a veces se nos olvida. Y preparémonos, que lo que viene es mucho peor y los fondos europeos tocan a su fin.
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Jon Etxeberria
Con todos los respetos aquí no creo que nadie haya faltado el respeto a los Aragoneses, sólo que ellos son los más interesados en que esa puñetera autovía se termine y obtengan todo tipo de mejoras incluida la económica al ir/pasar/quedarse mas gente. Yo voy a Aragon y no tengo NINGÚN problema con ningún Aragones. Tampoco creo haber leído ningún insulto hacia los responsables de las obras uñya que esos son trabajadores y tienen todo mi apoyo. Aquí los únicos que están insultando son los distintos gobiernos a todos nosotros que con nuestro dinero llevan 20 años para hacer 4 tramos de autovia, eso es insultar! De ahí en adelante que cada uno de su opinión de lo quiera y si quieres fotos ponlas tu mismo. Para terminar te diré que hallá por el 2005 no había ninguna pandemia. Un saludo.
He hablado de comentarios críticos a los aragoneses, y los ha habido. Repasa lo escrito.
He hablado de insultos a los responsables de los trabajos por que aquí se dijo “Más picar ….CARADURAS”. Y eso es un insulto.
Las fotos las seguiré poniendo en cuanto tenga ocasión. Intentaré no molestar a los trabajadores al hacerlas para que no pierdan ni un minuto de picar.
Y reitero: criticar todo indiscriminadamente, como ha sido el caso de la visita organizada a las obras, me parece que es una pataleta sin sentido.
PS: En 2005 no había crisis, en 2009 ya sí. Y duró unos años. Y con un impacto en la obra pública brutal. Que a veces se nos olvida. Y preparémonos, que lo que viene es mucho peor y los fondos europeos tocan a su fin.
¿Pensáis que las obras tardan lo que tardan porque no hacemos ruido?
Les podéis preguntar a los de Soria Ya por la A11 o la A15.
Empecé en este foro hace pocos meses y me chocan los comentarios sobre los plazos de las obras. Supongo que los que los hacéis es porque sois de otros sitios donde estáis acostumbrados a otra cosa. Esta es la realidad en muchas provincias de España.
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.
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Jon Etxeberria
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.
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Jon Etxeberria
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.
Nadie ha dicho que sea culpa vuestra.
Pero sí que se ha por lo menos insinuado que la culpa de que las obras aquí vayan lentas es nuestra por no hacer ruido.
Igual debería servir para reflexionar sobre como se trata a unos territorios en comparativa con otros. Y comprender la realidad de los demás.
¿Pensáis que las obras tardan lo que tardan porque no hacemos ruido?
Les podéis preguntar a los de Soria Ya por la A11 o la A15.
Empecé en este foro hace pocos meses y me chocan los comentarios sobre los plazos de las obras. Supongo que los que los hacéis es porque sois de otros sitios donde estáis acostumbrados a otra cosa. Esta es la realidad en muchas provincias de España.
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AT
¿Pensáis que las obras tardan lo que tardan porque no hacemos ruido?
Les podéis preguntar a los de Soria Ya por la A11 o la A15.
Empecé en este foro hace pocos meses y me chocan los comentarios sobre los plazos de las obras. Supongo que los que los hacéis es porque sois de otros sitios donde estáis acostumbrados a otra cosa. Esta es la realidad en muchas provincias de España.
Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.
Estudio Fomento
En este plano interactivo podéis ver la Intensidad Media Diaria IMD de toda España (excepto comunidades con trasferencias en materia de tráfico y carreteras) en 2019
IMD 2019
Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).
En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.
Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.
Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.
Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:
IMD Navarra
Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.
Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.
Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.
Estudio Fomento
En este plano interactivo podéis ver la Intensidad Media Diaria IMD de toda España (excepto comunidades con trasferencias en materia de tráfico y carreteras) en 2019
IMD 2019
Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).
En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.
Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.
Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.
Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:
IMD Navarra
Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.
Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.
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Stuco
Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.
Estudio Fomento
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Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).
En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.
Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.
Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.
Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:
IMD Navarra
Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.
Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.
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Stuco
Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.
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IMD 2019
Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).
En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.
Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.
Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.
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Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.
Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.
Datos muy interesantes los que has puesto y totalmente objetivos.
Por otra parte, a la hora de comparar cómo avanza en Aragón la transformación de carreteras convencionales del Estado en autovías,, y como lo hace en otras comunidades, hay que tener en cuenta las particularidades demográficas de Aragón, con una superficie del 9,3% del territorio nacional, y por tanto con un red de carreteras del estado enorme en proporción con su población, de solo el 2,8% del total, teniendo en cuenta que a la hora de hacer el reparto de los PGE, el principal criterio es la población, y no las necesidades reales, por lo que realmente puede dar la sensación de que en Aragón las autovías avanzan muy despacio, y realmente es así. Pero es que en Aragón vivimos muy poquitos para las grandes necesidades que hay en razón de su extensión.
Y ante esa lentitud, es lógico que se dé prioridad a los ejes con más tráfico. En cuanto a la presión que los aragoneses podemos hacer para que avancen con más celeridad unos tramos u otros, es comprensible que sintamos cierta preferencia hacia los ejes que más utilizamos nosotros, como la A-23, que aún tiene un tramo en obras y dos que ni siquiera se han empezado.
Si a un habitante de Zaragoza (donde se concentra más de la mitad de la población de Aragón), se le pregunta qué prefiere, que avance el tramo Tiermas-Sigüés de la A-21, por el que quizás no vaya a pasar en toda su vida, o la variante de Sabiñánigo de la A-23, por donde puede que pase todos los fines de semana del invierno para ir a esquiar, su preferencia va a estar clarísima.
Uyyyyy que peligroso es ese argumento.
Como vayamos a planificar las inversiones o plazos de ejecución en infraestructuras de comunicación del estado ( Autovías, AVE, etc) en base al nro de habitantes de la zona por donde pase, o bien en base a sus preferencias podemos abrir la caja de pandora.
Una autovia es una infraestructura de comunicación, normalmente interautonómica. Son ejes transversales de comunicación que no dan servicio solo a una comunidad autónoma o una ciudad en concreto. Si se planifica un eje de ese tipo, como la A21+A23 desde Pamplona hasta LLeida, solo tiene un sentido en su conjunto, y no por tramos aislados, y una vez empezado un eje de estos se debiera priorizar su finalización completa frente a otros ejes o proyectos que no se hubieran comenzado.
En cuanto a tu argumento de que la presión de los Aragoneses se centra en los tramos que más utilizáis, creo que confundes Aragoneses con habitantes de Zaragoza. Seguro que a los Aragoneses de Jaca, Hecho, Anso, Sabiñanigo o Huesca preferirían que se acabasen los tramos pendientes de la A21+A23 antes que otros, por que son los que ellos más utilizan. Además de servirles como elemento vertebrador del territorio y darles más oportunidades a esas zonas del Alto Aragon y Alto Gállego. Entiendo son tan Aragoneses como los de Zaragoza
Las inversiones públicas del Estado se deben guiar por el interes general de todos, no solo de una parte, de una localidad o una comunidad autónoma. Se supone que se debieran decidir y ejecutar de una forma determinada porque el interés general supera a los posibles perjuicios individuales. Además son financiadas con los impuestos de todos los españoles, y deben dar servicio a todos los españoles, no solo a un pueblo, una ciudad o una región,
Yo sigo pensando que un eje subpirenaico trae unas sinergias en su conjunto más allá de las suma de las que conllevan tramos aislados. Hasta que no esté terminado no se verá todo su potencial.
Saludos
Cita
00cibja
Uyyyyy que peligroso es ese argumento.
Como vayamos a planificar las inversiones o plazos de ejecución en infraestructuras de comunicación del estado ( Autovías, AVE, etc) en base al nro de habitantes de la zona por donde pase, o bien en base a sus preferencias podemos abrir la caja de pandora.
Una autovia es una infraestructura de comunicación, normalmente interautonómica. Son ejes transversales de comunicación que no dan servicio solo a una comunidad autónoma o una ciudad en concreto. Si se planifica un eje de ese tipo, como la A21+A23 desde Pamplona hasta LLeida, solo tiene un sentido en su conjunto, y no por tramos aislados, y una vez empezado un eje de estos se debiera priorizar su finalización completa frente a otros ejes o proyectos que no se hubieran comenzado.
En cuanto a tu argumento de que la presión de los Aragoneses se centra en los tramos que más utilizáis, creo que confundes Aragoneses con habitantes de Zaragoza. Seguro que a los Aragoneses de Jaca, Hecho, Anso, Sabiñanigo o Huesca preferirían que se acabasen los tramos pendientes de la A21+A23 antes que otros, por que son los que ellos más utilizan. Además de servirles como elemento vertebrador del territorio y darles más oportunidades a esas zonas del Alto Aragon y Alto Gállego. Entiendo son tan Aragoneses como los de Zaragoza
Las inversiones públicas del Estado se deben guiar por el interes general de todos, no solo de una parte, de una localidad o una comunidad autónoma. Se supone que se debieran decidir y ejecutar de una forma determinada porque el interés general supera a los posibles perjuicios individuales. Además son financiadas con los impuestos de todos los españoles, y deben dar servicio a todos los españoles, no solo a un pueblo, una ciudad o una región,
Yo sigo pensando que un eje subpirenaico trae unas sinergias en su conjunto más allá de las suma de las que conllevan tramos aislados. Hasta que no esté terminado no se verá todo su potencial.
Saludos
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Jon Etxeberria
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.
Nadie ha dicho que sea culpa vuestra.
Pero sí que se ha por lo menos insinuado que la culpa de que las obras aquí vayan lentas es nuestra por no hacer ruido.
Igual debería servir para reflexionar sobre como se trata a unos territorios en comparativa con otros. Y comprender la realidad de los demás.
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Jon Etxeberria
En San Sebastián las obrs en cuanto a carreteras que están haciendo van toda marcha y las de Gipuzkoa también, quiero recordaros y por trabajo paso un dia si y otro también por Aragon y sin cambiar de autonomía deciros que paralela a la AP-68 están haciendo en modo autovia la A-68 a 100 metros escasos de la otra mientras el corredor del Cantabrico al Mediterráneo está haciéndose a petachos. Que las obras con impuestos nuestros tarden muchísimos años en Aragonés, Soria o donde sea no es culpa nuestra, y aquí los primeros que ponen plazos son ellos, no nosotros.
Nadie ha dicho que sea culpa vuestra.
Pero sí que se ha por lo menos insinuado que la culpa de que las obras aquí vayan lentas es nuestra por no hacer ruido.
Igual debería servir para reflexionar sobre como se trata a unos territorios en comparativa con otros. Y comprender la realidad de los demás.
Cambiando de argumento, creo que es bueno analizar el porqué de las cosas. Me permito poneros un link a un estudio de rentabilidad económica de autovías, del año 2018. En las conclusiones dice que una autovía con una Intensidad Media Diaria de vehículos de menos de 8000, no es rentable. Es decir, no merece la pena construirla.
Estudio Fomento
En este plano interactivo podéis ver la Intensidad Media Diaria IMD de toda España (excepto comunidades con trasferencias en materia de tráfico y carreteras) en 2019
IMD 2019
Como veis, la IMD de Jaca a Pamplona en Sigües es de 3.209, y pasado Yesa hacia Jaca de 4.369 (siempre, vehículos/día).
En la A-23 tramo Jaca - Sabiñanigo, de 9.197. Entre Lanave y el Hostal de Ipies, 7.424. En el Guarga 8.400 y en Nueno de 8.880.
Y en la A-22, el tramo que falta, entre Huesca y Siétamo, tiene una IMD de 13.419.
Y eso, sin salir de Huesca. Si hablamos de todo Aragón ya ni te cuento, con el corredor del Ebro con unas IMDs de que superaban los 30.000 vehículos en los tramos de la AP-68 y A-68, entonces todavía sin desdoblar.
Si queréis, también podéis ver la IMD en Navarra en 2019 aquí:
IMD Navarra
Estos datos nos dicen lo siguiente:
1.- La autovía Pamplona - Jaca no hacía falta que se construyera en el tramo Liedena - Jaca. Hubiera sido suficiente con construir una buena carretera de dos carriles, uno por sentido.
2.- Antes que quejarse por la autovía A-21, Pamplona - Jaca, lo lógico es que se presione en Aragón por terminar la Huesca - Jaca, A-23, que utilizan muchos más vehículos / usuarios, más del doble.
3.- Y antes de eso, por finalizar la A-22 en el tramo Huesca - Sietamo (3 veces más de usuarios).
4.- Si no hay dinero para todo, lo lógico es que se priorice la construcción de los tramos que utilizan más vehículos. Porque, si de atascos de fin de semana y puentes queremos hablar, os garantizo que se producen tanto viniendo de o yendo a Pamplona como viniendo de o yendo a Huesca, Zaragoza y Barcelona.
Un cordial saludo, sin ánimo de discutir.
Toda la razón del mundo pero eso es otro tema. Es obvio que la autovía no es una prioridad, los motivos son los que cuentas: quitando findes poca circulación. Asi es. Por todo eso, mucho me temo que habrá que esperar mucho para que acabe la autovía.
Veo que no me equivocaba: cuando se os acaban los argumentos pasáis al insulto (ahora diréis que decirle a alguien que tiene la mente sucia no es un insulto) o a la comparación con otras autonomías, que lo hacen todo muchísimo mejor (-modo ironia on- y sin ninguna ventaja presupuestaria sobre el resto - modo ironía off-) . Se os ve el plumero demasiado. Un saludo aragonés. Relajaos.
Cita
Stuco
Veo que no me equivocaba: cuando se os acaban los argumentos pasáis al insulto (ahora diréis que decirle a alguien que tiene la mente sucia no es un insulto) o a la comparación con otras autonomías, que lo hacen todo muchísimo mejor (-modo ironia on- y sin ninguna ventaja presupuestaria sobre el resto - modo ironía off-) . Se os ve el plumero demasiado. Un saludo aragonés. Relajaos.
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