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RegístrarseNo me creo que nos hagan hacer el cruce de Puente la Reina - Hecho.Cita
ACHER
El empalme de la Autovía en Puente La Reina es a un kilómetro de la carretera de Hecho-Ansó
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nineu
No me creo que nos hagan hacer el cruce de Puente la Reina - Hecho.Cita
ACHER
El empalme de la Autovía en Puente La Reina es a un kilómetro de la carretera de Hecho-Ansó
Direccion Pamplona - Jaca, en coche, pase, pero mal, y en bus/camión no me puedo imaginar lo que puede pasar
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Stuco
Bueno, me parecería una barbaridad que se empleara el enlace de Puente la Reina (A21- A176) para dar salida al tráfico del tramo de autovía. Mas que nada porque supondría crear un cuello de botella junto al Puente que generaría muchísimos problemas. Una foto aérea del itinerario que seguiría el tráfico es bastante explicativo. Además, el trafico dirección Jaca se cruzaría en la rotonda de entrada a la autovía con el tráfico dirección Pamplona, provocando atascos en los momentos de mayor congestión.
Yo creo que se optará por un enlace provisional con rotonda casi al final del tramo. Algo así.
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Stuco
Radio Huesca
El domingo falleció en Jaca una persona atropellada en el paso de peatones situado frente a la residencia de ancianos, en el Llano de la Victoria, en la entrada desde Pamplona por la N240. La intensidad del tráfico en esta travesía urbana está, sin duda, detrás de tan lamentable suceso. DEP.
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Stuco
Radio Huesca
El domingo falleció en Jaca una persona atropellada en el paso de peatones situado frente a la residencia de ancianos, en el Llano de la Victoria, en la entrada desde Pamplona por la N240. La intensidad del tráfico en esta travesía urbana está, sin duda, detrás de tan lamentable suceso. DEP.
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Perdigon
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Stuco
Radio Huesca
El domingo falleció en Jaca una persona atropellada en el paso de peatones situado frente a la residencia de ancianos, en el Llano de la Victoria, en la entrada desde Pamplona por la N240. La intensidad del tráfico en esta travesía urbana está, sin duda, detrás de tan lamentable suceso. DEP.
Stuco, leí atentamente tus razonamientos a mi comentario. Me parece correcto que alguien haga una enumaración razonada y con algunos puntos en los que puedes tener razón y en otros muy matizables. Del tema de los "20 metros" ya te han contestado, y en cuanto al tema del cálculo de las familias, hacer esos cálculos para llegar al 1,6 personas, hombre, los números siempre son aproximados, hacerlo así de cuadrículado y usarlo como argumento me pareció muy "simplón". Te compro el tema de los estudios geológicos del tema del asentamiento del terreno, que supongo que los técnicos, si se hace algo al final por ahí, harán lo posible para que no sea un desastre, pero el riesgo está (como está en el recrecimiento de Yesa, que yo no viviría aguas abajo ... pero ese es otro problema). Lo del alcalde, pues sí, a lo mejor eso es más un calentón que otra cosa, pero que tiene tierras por la otra zona, es cierto, las tiene. Del camino de Santiago, ciertamente harán lo que sea para que dañe lo menos posible, pero afectar afectará, y las fotos que han puesto diciendo que son 300 metros ... más o menos lo que mide la Calle Mayor (mide un poquito más 432), por poner un ejemplo ...¿Qué la gente que compró conocía el proyecto? Pues matizable, ya que un proyecto antiguo que los que conceden licencia de obra se lo pasan por el forro, lo más normal es que se crea que no se va a ejecutar. Estamos de acuerdo en que la especulación del momento hizo estragos. El impacto visual del paseo de la cantera parece que estamos de acuerdo que se iría a tomar por culo. Ahora bien. Lo que no te acepto es mezclar el accidente del domingo con el tema de la variante. ES INDECENTE. Ese paso de cebra y esa travesía, hace tiempo que la gente de Jaca pide que se hagan rotondas, se señalice mejor y se tomen medidas, a Fomento, que es de quien depende. El paso de cebra de la Residencia Santa Orosia, además, tiene un problema que todos conocemos, cuando atardece, dirección Navarra, el sol pega de frente y ciega bastante en ese punto. Eso no quita que cuando hay un paso de cebra hay que conducir con precaución y estar atento, no disculpo al conductor del lamentable accidente, pero en ese punto concreto o bien se pone un semáforo de botón (cruzan ancianos continuamente y es un peligro tener que pasarlo rezando para que el conductor que viene frene...). o bien se señaliza con más medios. Unos metros más adelante, donde la policía local y el mc donalds, hay otros dos pasos de cebra que parecen discotecas (cosa que está perfecto porque cruza mucha gente y son necesario), en cambio el de la Residencia, si no te lo conoces, te lo puedes "comer" ... Dicho todo esto ¿Qué cojones tiene que ver la problemática de la variante con este accidente, en el que ha muerto una persona?. "Que si pasan menos coches menos riesgo de accidentes" ... Vamos hombre, como si hubiera variante ese coche concreto sabéis con toda seguridad que no hubiera estado ahí. Vincularlo con la variante, como he dicho antes me parece una INDECENCIA FUERA DE LUGAR. Prohibamos los aviones porque a veces se cae alguno, o que vuelen menos, así habrá menos posibilidades. Por favor ..... Ah y aclaro a Matute, no pertencezco a esa plataforma, solamente soy una persona a la que está en contra de esa variante norte, tal como está planteada en 2001. Con cambios (muchos) y una vez estudiadas alternativas, podría cambiar de opinión. Pero repito, usar la muerte de una persona para atacar o intoxicar este tema, me parece INDECENTE. Saludos
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Stuco
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Perdigon
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Stuco
Radio Huesca
El domingo falleció en Jaca una persona atropellada en el paso de peatones situado frente a la residencia de ancianos, en el Llano de la Victoria, en la entrada desde Pamplona por la N240. La intensidad del tráfico en esta travesía urbana está, sin duda, detrás de tan lamentable suceso. DEP.
Stuco, leí atentamente tus razonamientos a mi comentario. Me parece correcto que alguien haga una enumaración razonada y con algunos puntos en los que puedes tener razón y en otros muy matizables. Del tema de los "20 metros" ya te han contestado, y en cuanto al tema del cálculo de las familias, hacer esos cálculos para llegar al 1,6 personas, hombre, los números siempre son aproximados, hacerlo así de cuadrículado y usarlo como argumento me pareció muy "simplón". Te compro el tema de los estudios geológicos del tema del asentamiento del terreno, que supongo que los técnicos, si se hace algo al final por ahí, harán lo posible para que no sea un desastre, pero el riesgo está (como está en el recrecimiento de Yesa, que yo no viviría aguas abajo ... pero ese es otro problema). Lo del alcalde, pues sí, a lo mejor eso es más un calentón que otra cosa, pero que tiene tierras por la otra zona, es cierto, las tiene. Del camino de Santiago, ciertamente harán lo que sea para que dañe lo menos posible, pero afectar afectará, y las fotos que han puesto diciendo que son 300 metros ... más o menos lo que mide la Calle Mayor (mide un poquito más 432), por poner un ejemplo ...¿Qué la gente que compró conocía el proyecto? Pues matizable, ya que un proyecto antiguo que los que conceden licencia de obra se lo pasan por el forro, lo más normal es que se crea que no se va a ejecutar. Estamos de acuerdo en que la especulación del momento hizo estragos. El impacto visual del paseo de la cantera parece que estamos de acuerdo que se iría a tomar por culo. Ahora bien. Lo que no te acepto es mezclar el accidente del domingo con el tema de la variante. ES INDECENTE. Ese paso de cebra y esa travesía, hace tiempo que la gente de Jaca pide que se hagan rotondas, se señalice mejor y se tomen medidas, a Fomento, que es de quien depende. El paso de cebra de la Residencia Santa Orosia, además, tiene un problema que todos conocemos, cuando atardece, dirección Navarra, el sol pega de frente y ciega bastante en ese punto. Eso no quita que cuando hay un paso de cebra hay que conducir con precaución y estar atento, no disculpo al conductor del lamentable accidente, pero en ese punto concreto o bien se pone un semáforo de botón (cruzan ancianos continuamente y es un peligro tener que pasarlo rezando para que el conductor que viene frene...). o bien se señaliza con más medios. Unos metros más adelante, donde la policía local y el mc donalds, hay otros dos pasos de cebra que parecen discotecas (cosa que está perfecto porque cruza mucha gente y son necesario), en cambio el de la Residencia, si no te lo conoces, te lo puedes "comer" ... Dicho todo esto ¿Qué cojones tiene que ver la problemática de la variante con este accidente, en el que ha muerto una persona?. "Que si pasan menos coches menos riesgo de accidentes" ... Vamos hombre, como si hubiera variante ese coche concreto sabéis con toda seguridad que no hubiera estado ahí. Vincularlo con la variante, como he dicho antes me parece una INDECENCIA FUERA DE LUGAR. Prohibamos los aviones porque a veces se cae alguno, o que vuelen menos, así habrá menos posibilidades. Por favor ..... Ah y aclaro a Matute, no pertencezco a esa plataforma, solamente soy una persona a la que está en contra de esa variante norte, tal como está planteada en 2001. Con cambios (muchos) y una vez estudiadas alternativas, podría cambiar de opinión. Pero repito, usar la muerte de una persona para atacar o intoxicar este tema, me parece INDECENTE. Saludos
En primer lugar, debo decirte que los términos y el tono que empleas me parecen del todo fuera de lugar, y las acusaciones impresentables.
Los accidentes no suelen tener un único factor desencadenante, sino una conjunción de varios. Y reitero que, en este tramo de travesía urbana la intensidad del tráfico está detrás de los muchos que se viene produciendo.
Y ahora viene mi pregunta: ¿Me podrías decir en que parte de mi post he nombrado la variante? Agradecería una rectificación al calentón que te has pegado.
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Perdigon
¿El tono? pues no sé por qué lo dices, y los términos creo que son educados. ¿Acusaciones impresentables?. Decir que mezclar un accidente en el que murió una persona con la construcción de una variante de una autovía, para usarlo como argumento, cuando creo que no tiene nada que ver, pues me parece indecente, que quieres que te diga.
Es cierto, tú no nombras la variante, se nombra en el post que te contesta. Pero si no te referías a la variante, ¿que hace este post en un foro de A-21 Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo?
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Juan P
Discrepo sobre el trafico pesado. Ya se ha dicho en algun post anterior que en 2021 finalizan las concesiones de la AP-2 y AP-68. En igualdad de condiciones a ningún transportista se le va a ocurrir ir por la A-23 que sube a 1.200 m de altitud pudiendo ir por el valle del Ebro sin peajes.
El denso trafico por Jaca y alrededores es en verano puramente local, como sucede en todos los centros turísticos en verano. Algo se aliviará con la variante, pero para esto es igual la opción norte que la sur.
En invierno el tipo de tráfico es distinto, al trafico local se añaden los esquiadores, y sinceramente, creo que la densidad de tráfico que se genera solo justifica una autovía a determinadas horas los fines de semana. Por ello ningún Gobierno ha considerado prioritaria esta autovía.
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Vertical
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Juan P
Discrepo sobre el trafico pesado. Ya se ha dicho en algun post anterior que en 2021 finalizan las concesiones de la AP-2 y AP-68. En igualdad de condiciones a ningún transportista se le va a ocurrir ir por la A-23 que sube a 1.200 m de altitud pudiendo ir por el valle del Ebro sin peajes.
El denso trafico por Jaca y alrededores es en verano puramente local, como sucede en todos los centros turísticos en verano. Algo se aliviará con la variante, pero para esto es igual la opción norte que la sur.
En invierno el tipo de tráfico es distinto, al trafico local se añaden los esquiadores, y sinceramente, creo que la densidad de tráfico que se genera solo justifica una autovía a determinadas horas los fines de semana. Por ello ningún Gobierno ha considerado prioritaria esta autovía.
Déjame que dude que la AP-68 no la vuelvan a dar en concesión. Actualmente están en obras el tramo de la N-232 convirtiéndola en autovía desde Zaragoza al límite con Navarra, donde ya se encuentra desdoblada. Si tienes razón sería un total despropósito tener una autovía recién hecha pegadita a una autopista libre de peaje. Si hay algún tramo de autopista que pueda continuar de peaje tiene que ser ese.
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Vertical
Un pequeño montaje aproximado de por donde va la autovía a su paso por las proximidades de Jaca
En azul el Río Aragón y en amarillo el Camino De Santiago.
Se puede apreciar que la autovía “destrozará el río Aragon” y su orillas (modo ironía on)
Lo mismo respecto al Camino De Santiago, que quedara “irreconocible”
Con respecto a los “vérjeles” de las orillas del Aragón, se aprecia que las huertas se encuentran en su orilla izquierda, siendo la zona afectada zona de secano.
¿Impacto visual?, indudable.
No quieran engañar a la gente cuando hablen del impacto sobre el río y sobre el Camino De Santiago.
Con lo cual todo se reduce al impacto de la carretera sobre los vecinos que viven cerca en la actual variante. Para eso están los falsos túneles y demás medidas correctoras.
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Stuco
Bueno, me parecería una barbaridad que se empleara el enlace de Puente la Reina (A21- A176) para dar salida al tráfico del tramo de autovía. Mas que nada porque supondría crear un cuello de botella junto al Puente que generaría muchísimos problemas. Una foto aérea del itinerario que seguiría el tráfico es bastante explicativo. Además, el trafico dirección Jaca se cruzaría en la rotonda de entrada a la autovía con el tráfico dirección Pamplona, provocando atascos en los momentos de mayor congestión.
Yo creo que se optará por un enlace provisional con rotonda casi al final del tramo. Algo así.
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ACHER
La solución al empalme que planteas en ese tramo, es la lógica. Pero entonces no entiendo el por qué del ceda el paso que han puesto nada más entrar en la carretera de Hecho una vez cruzado el puente subiendo desde Jaca.
Y, además, no he visto movimiento de tierras en la "zona lógica". Por lo que temo que no se han planteado el cuello de botella que puede formarse tanto de entrada como de salida de la autovía.
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