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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
06-07-2018 21:59
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luisgcan
Lo del mantenimiento de las autopistas que pasan a ser autovías la verdad es que me da la risa. Yo no digo que vaya a ser la situación como autovía exactamente igual a como autopista, pero ¿es que no tenemos muchas otras autovías a las cuales ya se les hace mantenimiento? No he visto quejarse a nadie del mantenimiento por poner un ejemplo de la autovia de Madrid a Burgos, o muchas autovías que salen de Madrid y Andalucia. ¿Va a poder mantener el estado las autovias nuevas cuando dejen de ser autopistas? Pues esta claro que algo se incrementará el presupuesto, pero no tiene sentido mantener como autopistas por no tener dinero.
Mejor si queréis otras propuestas para que no sea injusto para algunos. Cambiamos todas las autovias existentes a autopistas de peaje, así se paga el mantenimiento con el peaje de los que las utilizan y se ahorra el estado ese presupuesto.
Y ya tenemos zonas en las que hay autovías de peaje paralelas a autovías, y circulan coches por ambas, esta claro que sino habría autovia irían más por el peaje. Por ejemplo de Lerida a Barcelona.
Seamos serios

Cuando voy a Austria tengo que comprar la vignet para las autovías... y en la N-1 en Giouzkoa también pagan los camiones (aunque hay lío por tema de discriminacón, no porque sea ilegal).

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
06-07-2018 22:09
También en Suiza y otros países europeos se paga por el uso de autopistas con un tipo pegatina con un pago anual voluntario.
Y en Alemania también pagan los camiones por utilizar las autopistas

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R33
Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-07-2018 12:30
Foto tomada ayer en el tramo Puente la Reina - Sta Cilia: ya están colocando las primeras columnas en la parte oeste del futuro viaducto del río Aragón, el último que queda por terminar.
Se ve actividad y con el buen tiempo de verano parece que irá rápido! smiling smiley



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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-07-2018 13:54
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R33
Foto tomada ayer en el tramo Puente la Reina - Sta Cilia: ya están colocando las primeras columnas en la parte oeste del futuro viaducto del río Aragón, el último que queda por terminar.
Se ve actividad y con el buen tiempo de verano parece que irá rápido! smiling smiley



¿Entiendo que será el Aragón Subordán que baja por el Valle de Hecho?

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-07-2018 15:07
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matute
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R33
Foto tomada ayer en el tramo Puente la Reina - Sta Cilia: ya están colocando las primeras columnas en la parte oeste del futuro viaducto del río Aragón, el último que queda por terminar.
Se ve actividad y con el buen tiempo de verano parece que irá rápido! smiling smiley



¿Entiendo que será el Aragón Subordán que baja por el Valle de Hecho?

Si

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-07-2018 16:25
Bueno...poco a poco pero va avanzando..Los nuevos tramos en cuanto reducirán el tiempo?
Aunque justamente en estos dos tramos yo valoro más la seguridad que el tiempo.

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avatar Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-07-2018 18:00
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luisgcan
También en Suiza y otros países europeos se paga por el uso de autopistas con un tipo pegatina con un pago anual voluntario.
Y en Alemania también pagan los camiones por utilizar las autopistas
Voluntario no.... obligatorio. Te paran en la autopista y a pagar 40€ sino no entras en el pais. (Experiencia propia)

Me voy a reír yo cuando la limpieza y mantenimiento de las autopistas de montaña dependan de la administración provincial correspondiente. En cuatro días estamos añorando pagar peajes....

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avatar Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-07-2018 19:30
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emoneurre
Bueno...poco a poco pero va avanzando..Los nuevos tramos en cuanto reducirán el tiempo?
Aunque justamente en estos dos tramos yo valoro más la seguridad que el tiempo.
Pues dependerá fundamentalmente de como resuelvan el enlace de Puente la Reina. Si lo colocan pasado el pueblo hacía Pamplona, échale 2 o 3 minutos de ahorro sobre lo que se tarda ahora un día normal.

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-07-2018 21:00
Lo siento, pero estas equivocado. Si entras por la autopista en Suiza por Ginebra u otras si que pagas si o si. Pero si pasas por carretera nacional de chamonix a martigny no pagas, luego teóricamente no puedes usar la autopista, tienes que ir por la nacional. Pero si las puedes usar, eso sí, si te pilla la policía te pondrá una buena multa. Pero no es obligatorio.

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-07-2018 12:00
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Stuco
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emoneurre
Bueno...poco a poco pero va avanzando..Los nuevos tramos en cuanto reducirán el tiempo?
Aunque justamente en estos dos tramos yo valoro más la seguridad que el tiempo.
Pues dependerá fundamentalmente de como resuelvan el enlace de Puente la Reina. Si lo colocan pasado el pueblo hacía Pamplona, échale 2 o 3 minutos de ahorro sobre lo que se tarda ahora un día normal.
Tan poco eh?pensaba que serian unos 5-10 minutos, ya que se evita la zona de 50 + puente/cruce y todo santa cilia a 70.

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-07-2018 12:27
Ahorraremos mas de esos 2-3min. Hay varias zonas de 50 y de 70. Un dia pille un radar por lo que cuidado con correr.

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-07-2018 13:44
Se ahorrará bastante más de 3 minutos pero lo más importante es la seguridad. Cada día hay accidentes de motoristas graves o muy graves y cada dos por 3 jabalis provocan colisiones. Es un tramo para ir despacio y con mil ojos.

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avatar Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-07-2018 16:08
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emoneurre
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Stuco
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emoneurre
Bueno...poco a poco pero va avanzando..Los nuevos tramos en cuanto reducirán el tiempo?
Aunque justamente en estos dos tramos yo valoro más la seguridad que el tiempo.
Pues dependerá fundamentalmente de como resuelvan el enlace de Puente la Reina. Si lo colocan pasado el pueblo hacía Pamplona, échale 2 o 3 minutos de ahorro sobre lo que se tarda ahora un día normal.
Tan poco eh?pensaba que serian unos 5-10 minutos, ya que se evita la zona de 50 + puente/cruce y todo santa cilia a 70.

Piensa que te vas a comer dos rotondas nuevas sí o sí (inicio y final de tramo) mas la rotonda de entrada a la autovia junto a Abay, que puede que sean dos en direccion Pamplona (habrá que ver como se resuelve la entrada a la autovía en el llano de Abay).

En una distancia tan corta la ganancia no es tanta como nos gustaria. Y repito, yo hablo de ahorro sobre un día de tráfico normal.

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avatar Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
09-07-2018 13:23
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luisgcan
Pero si las puedes usar, eso sí, si te pilla la policía te pondrá una buena multa. Pero no es obligatorio.
Es como si me dices que no es obligatorio circular a un máximo de 120 km/h. Puedes circular a 200... si te pillan te pondrán multa...

Si te ponen multa es que es obligatorio pagar.

Nosotros entramos por Basilea y quedamos fríos cuando nos pararon en mitad de la autopista y una chica con riñonera nos dijo "40 euros". No se como funciona el tema del resto de accesos a las autopistas.

un Saludo

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avatar Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
09-07-2018 13:32
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Stuco
Piensa que te vas a comer dos rotondas nuevas sí o sí (inicio y final de tramo) mas la rotonda de entrada a la autovia junto a Abay, que puede que sean dos en direccion Pamplona (habrá que ver como se resuelve la entrada a la autovía en el llano de Abay).
En una distancia tan corta la ganancia no es tanta como nos gustaria. Y repito, yo hablo de ahorro sobre un día de tráfico normal.

Todavía no se sabe como será el enlace en Puente La Reina? Creia que se haría a través de la carretera al Valle de Hecho (a pesar de lo malo que sería para el tráfico en esa zona)





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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
09-07-2018 13:38
No es lo mismo. Yo he circulado por Suiza muchas veces y nunca he pagado la autopista. En España y Francia esta claro que la pagas porque tienes barreras.
He utilizado las autopistas suizas cuando estaba allí pero con algo de miedo, por si a la salida me encontraba la policia. De noche supongo que sera poco probable,
Lo importante es cuando entres y salgas de Suiza a otro pais, no hacerlo por autopista sino por carretera nacional. Yo estaría dispuesto a pagar la autopista si se pudieses pagar por un abono diario, semanal, incluso mensual. El anual esta claro que a los suizos les sale rentables, a los de los paises limitrofes quizas tambíen, pero a mi que como mucho voy una vez no me compensa.
Pero nos estamos saliendo del tema.

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
09-07-2018 14:37
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R33
Foto tomada ayer en el tramo Puente la Reina - Sta Cilia: ya están colocando las primeras columnas en la parte oeste del futuro viaducto del río Aragón, el último que queda por terminar.
Se ve actividad y con el buen tiempo de verano parece que irá rápido! smiling smiley


Se agradece la información :+:

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Stuco Mensaje destacado
Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
12-07-2018 12:20
Alguna foto de cómo va el tramo Santa Cilia - Puente La Reina

Desde el paso superior de la carretera del aeródromo, fotos hacia Jaca





Y hacia Pamplona.



Y unas fotos del viaducto del Río Aragón Subordán. Si no conté mal, hay un total de 20 pilas construidas, 16 en la parte Este del rio, 4 en la parte Oeste.








Entre medias, unos apoyos "raros". ¿Algun experto puede darnos luz de para que sirven?. Hay una especie de troncos de pirámide semienterrados flanqueados por plataformas. Supongo que será para que los vanos centrales de la parte del río tengan mas luz que entre las pilas de los extremos.

A ver esos ingenieros de caminos que nos leen si pueden iluminar mi ignorancia.









Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/07/2018 12:46 por Pablo LB.

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avatar Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
12-07-2018 12:47
Gracias Stuco! :+:





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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
12-07-2018 15:12
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Stuco
Alguna foto de cómo va el tramo Santa Cilia - Puente La Reina

Desde el paso superior de la carretera del aeródromo, fotos hacia Jaca





Y hacia Pamplona.



Y unas fotos del viaducto del Río Aragón Subordán. Si no conté mal, hay un total de 20 pilas construidas, 16 en la parte Este del rio, 4 en la parte Oeste.








Entre medias, unos apoyos "raros". ¿Algun experto puede darnos luz de para que sirven?. Hay una especie de troncos de pirámide semienterrados flanqueados por plataformas. Supongo que será para que los vanos centrales de la parte del río tengan mas luz que entre las pilas de los extremos.

A ver esos ingenieros de caminos que nos leen si pueden iluminar mi ignorancia.






Gracias Stuco. No soy ingeniero ni tengo mucha idea sobre esto, pero recuerdo, y creo que tengo fotos, que para el puente sobre el río Aragón en la entrada a Jaca se pusieron unas columnas auxiliares de hormigón armado que debían ser necesarias para la instalación de las vigas. Esas columnas fueron destruidas posteriormente. Igual esas bases tienen esa finalidad. Buscaré más fotos que hice en su día para ver si son parecidas. De momento adjunto esta por si te da una pista.



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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
12-07-2018 16:17
Al contrario que para los demás viaductos entre Jaca y Puente la Reina, para el del Aragón no se emplearon vigas prefabricadas sino que los elementos del tablero se fabricaron sobre el mismo terreno mediante moldes metálicos y se fueron colocando sobre las columnas según se iban fabricando. Os adjunto algunas fotos donde se puede ver el proceso con las columnas auxiliares y el puente casi acabado ya sin esas columnas. En la foto en la que sale una especia de excavadora, se ven los restos de esas columnas con las que ha acabado esa máquina.



















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avatar Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
12-07-2018 16:58
Buenas fotos, Matute. Igual sería bueno citar la fuente.

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
12-07-2018 18:45
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Stuco
Buenas fotos, Matute. Igual sería bueno citar la fuente.

Algunas son mías y otras de internet, igual hasta de este mismo foro, incluso tuyas Stuco, pero no me acuerdo, las tengo todas juntas en un directoria dedicado a las A23 y A21.

No creo que sea tan importante citar las fuentes pues no estoy haciendo negocio con ellas sino intercambiando información con otros foreros interesados igual que yo en seguir estas interminables obras.

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avatar Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
12-07-2018 20:14
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matute
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Stuco
Buenas fotos, Matute. Igual sería bueno citar la fuente.

Algunas son mías y otras de internet, igual hasta de este mismo foro, incluso tuyas Stuco, pero no me acuerdo, las tengo todas juntas en un directoria dedicado a las A23 y A21.

No creo que sea tan importante citar las fuentes pues no estoy haciendo negocio con ellas sino intercambiando información con otros foreros interesados igual que yo en seguir estas interminables obras.

Bueno, es que en el post anterior decias que buscarias fotos que hiciste en su día...

No le doy mayor importancia. Asunto cerrado. Un saludo.

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Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
14-07-2018 11:53
Os paso el enlace de otro foro sobre las A21 y A23:

[www.skyscrapercity.com]

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balaitusp3k
Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
19-07-2018 21:39
Podemos Jacetania reitera su “absoluto rechazo” a la variante de Jaca

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avatar Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
19-07-2018 23:02
Cita
balaitusp3k
Podemos Jacetania reitera su “absoluto rechazo” a la variante de Jaca

Nada nuevo bajo el sol. Recorta y pega del mantra de la/s plataforma/s. Eso sí, aprovechan para felicitar a sus diputados. Vaya tropa.

Menudo papelón para el ministro Abalos y el Alcalde de Jaca. En 2019, con los nuevos tramos abiertos, el tráfico pesado se va multiplicar, la travesía de Jaca se va a colapsar y estos seguirán con el mantra de los yacimientos arqueológicos por descubrir, la malignidad de los puentes para cruzar los ríos y el estudio para que la variante vaya por donde no la vean y no les moleste.
Los mandaba yo a Huesca vadeando el Gállego, el Guarga y el Isuela...panda de cínicos.

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balaitusp3k
Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
26-07-2018 15:19
El PAR pregunta en el Senado por los planes de Fomento para la variante de Jaca

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matute Mensaje destacado
Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
28-07-2018 21:42
Hoy he estado viendo las obras del viaducto sobre el Aragón Subordán y ya estaban poniendo las vigas del tablero a falta de lo que será el tramo que pasa por encima del río. Para este tramo están preparando unas estructuras metálicas, me imagino que provisionales, que irán sobre esas bases que mencionaba Stuco hace unos días y que supongo ayudarán al lanzamiento del tablero que sobrevuele el río. Me han llamado la atención unos hitos, como los vértices geodésicos que hay en las cumbres de muchos montes, que supongo servirán para referencias de los magos de los teodolitos. Os paso una fotos:































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matute Mensaje destacado
Re: A-21 - Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
04-08-2018 17:21
Hoy he estado inspeccionando los viaductos de Estarrún, Ascara y Lubierre. Os adjunto algunas fotos donde se puede apreciar la situación de los trabajos. En el tablero de los de Estarrún y Ascara ya habían cubierto el tablero de tela asfáltica y estaban dando una capa ligera de alquitrán sobre las calzadas a la espera del asfaltado definitivo.


Mapa recordatorio


Viaducto de Estarrún






Se puede apreciar la tela asfáltica que están colocando




Viaducto de Libierre


Foto antigua para apreciar el tamaño de las columnas


Viaducto de Ascara




Viaducto de Ascara con la Peña de Oroel al fondo. Se puede apreciar la cruz.


Viaductos de Ascara y Estarrún

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