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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
26-10-2011 23:22
Os recuerdo un link que alguien puso hace tiempo:
[es.wikipedia.org]

Ahi teneis una tabla con la situacion de cada tramo. Ya sabemos que la wikipedia no es fiable al 100% pero creo que los datos que vienen en esa tabla son correctos.

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cotiella__
Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
30-10-2011 16:05
Mi pregunta para alguien de sigües o alrededores ...... cuando acaben el tramo sigües - desvio de sos , tiene salida junto al pueblo abandonado en la cola del pantano , o ai que esperar x años ( 4 o 6 ) a que liciten-adjudiquen-ejecuten el tramo tiermas -sigües ........aver si tenemos suerte en la respuesta....saludos y gracias.

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
30-10-2011 23:10
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cotiella__
Mi pregunta para alguien de sigües o alrededores ...... cuando acaben el tramo sigües - desvio de sos , tiene salida junto al pueblo abandonado en la cola del pantano , o ai que esperar x años ( 4 o 6 ) a que liciten-adjudiquen-ejecuten el tramo tiermas -sigües ........aver si tenemos suerte en la respuesta....saludos y gracias.


Siento decirlo, pero hasta que no hagan el tramo Tiermas - Sigues, ni se va a poder utilizar el tramo Sigües -Enlace A-1601 y hasta ese fecha, el tramo isla recien inagurado seguira siendo eso, una isla.:oh!::oh!:

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Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
01-11-2011 19:33
Hola,
En este puente hemos estrenado los 8 km "isla" y, sinceramente, veo la bajada hacia la panadería en direccion Jaca un tanto peligrosa. Hay que hacerla bajando la velocidad a la que vienes, y justo abajo está la rotonda, ceda el paso... Ya pueden poner bien de carteles de reducir velocidad, etc... porque si no, en dias de mucho tráfico alguno con prisas va a dar un susto a alguien.
En el primer tramo aragonés hasta Tiermas se ven desde la carretera las estructuras de todos los puentes. En concreto, el más largo tiene la estructura montada pero falta todo el "tablero" horizontal, los demás estan mas avanzados. Sigo pensando que mucho van a tener que correr para abrirlo aunque sea como carretera en enero, pero la verdad es que han avanzado mucho desde verano. A Los tramos navarros si parece que les queda muy poco, tiene pinta de que cumpliran la fecha del 1 de enero del 2012.
El tramo Jaca_Sabiñánigo está muy bien, por fin....

Saludos

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
01-11-2011 22:40
Esa bajada a la panaderia es muy peligrosa. Miedo me da lo que se puede montar ahi con las heladas que caen en esa zona en invierno....no solo carteles bien grandes para bajar la velocidad...sino kilos de sal van a hacer falta!!!!!!!!!! Sino...ost**s como los panes de la panaderia...los cabezones!!!

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MOG
Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
01-11-2011 23:20
Yo anteayer también hice una buena escapada al entrar a la rotonda... La curva se cierra demasiado. Esperemos que hagan alguna modificación...

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
02-11-2011 08:11  
Me han comentado que a final de año, como ya sabíamos, se van a abrir los 2 últimos tramos navarros, pero aunque alguna vez se ha comentado que va a haber continuidad por una de las calzadas del primer tramo aragonés, finalmente no va a ser así.





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Desde Jaca
Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
06-11-2011 16:56
Alguna novedad dobre esta autovia?? cuando piensan acabarla?? he oido que para enero... si alguien sabe algo nuevo....

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-11-2011 00:10
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Desde Jaca
Alguna novedad dobre esta autovia?? cuando piensan acabarla?? he oido que para enero... si alguien sabe algo nuevo....
Que piensan acabar la autovía para enero????:oh!::oh!: De que año???:lol2::lol2:





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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-11-2011 01:13
Nuevas declaraciones de nuestro amigo Morlán.
Nada nuevo, que la cosa esta malita y que no ha funcionado lo de la fórmula de financiación público-privada, con la que pensaban adjudicar todos los tramos restantes.
Vamos que los bancos no estan por la labor....:crying::crying:

Eso sí, dice que retoman las obras en el tramo Santa Cilia - Jaca. Bienvenida sea, pero hay que ser TARUGOS TARUGOS En vez de adjudicar tramos contiguos a los ya abiertos, realizaran nuevamente otro TRAMO-ISLA. En fin para llorar:crying:

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/11/2011 01:15 por Vertical.

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avatar
PKT
Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
07-11-2011 10:47
De risa

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-11-2011 10:04
Hola a todos. Sobre este tema de "TRAMOS-ISLA" yo pensaba lo mismo que vosotros: la lógica dice que se debe empezar por un lado y seguir hasta terminar. Sin embargo, y previa consulta y discusión con un experto, me aclaró que no tiene que ser así y que la mayoría de las veces no es así. El criterio que se sigue es el de menor complejidad hacia mayor complejidad (digase complejidad o inversión o coste). En el caso de Navarra, resulta que este criterio y el que manda la lógica coinciden, desde Pamplona hasta Yesa tramo tras tramo. Sin embargo, en el tramo Aragonés esto no es así. El tramo Jaca-Santa Cilia probablemente sea de los más sencillos y "baratos" de ejecutar al igual que el que ya han abierto. También depende de otro tipo de condicionantes como licitaciones, posibles reclamaciones (recrecimiento del Pantano de Yesa), problemas técnicos y bastantes más....... en fin, es solo un comentario. No quisiera desatar ninguna polémica ni ofender a nadie. Como os digo, yo pensaba lo mismo pero alguien que algo sabe del tema me hizo cambiar de opinión......
:+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+:smiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smiley

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-11-2011 19:54
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extreme67
Hola a todos. Sobre este tema de "TRAMOS-ISLA" yo pensaba lo mismo que vosotros: la lógica dice que se debe empezar por un lado y seguir hasta terminar. Sin embargo, y previa consulta y discusión con un experto, me aclaró que no tiene que ser así y que la mayoría de las veces no es así. El criterio que se sigue es el de menor complejidad hacia mayor complejidad (digase complejidad o inversión o coste). En el caso de Navarra, resulta que este criterio y el que manda la lógica coinciden, desde Pamplona hasta Yesa tramo tras tramo. Sin embargo, en el tramo Aragonés esto no es así. El tramo Jaca-Santa Cilia probablemente sea de los más sencillos y "baratos" de ejecutar al igual que el que ya han abierto. También depende de otro tipo de condicionantes como licitaciones, posibles reclamaciones (recrecimiento del Pantano de Yesa), problemas técnicos y bastantes más....... en fin, es solo un comentario. No quisiera desatar ninguna polémica ni ofender a nadie. Como os digo, yo pensaba lo mismo pero alguien que algo sabe del tema me hizo cambiar de opinión......
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Sin ánimo de polemizar mucho y desde el punto de vista de un NO experto, hago las siguientes puntualizaciones:

Efectivamente los tramos de autovía realizados en Navarra, han seguido una LOGICA, con forme iban terminando los diferentes tramos, iban adjudicando los siguientes, para simplemente abrirlos cuando los terminaban y mira que cosas al final de cada tramo existía un enlace de entrada y salida.

Por el contrario la LOGICA que maneja el Ministerio de Fomento, es el adjudicar tramos con un criterio al parecer aplastante, véase el tramo Barranco Colladas - Enlace A-1601, una vez terminado ha estado más de un año, totalmente terminado sin poder abrirlo al público, porque no tenía continuidad. Lo gracioso es que el siguiente tramo, tampoco podían abrirlo a no ser por el pedazo desmonte fuera de presupuesto que han realizado. Desde el punto de vista de un NO experto, esta autovía estaba planificada para abrirla toda a la vez, si no, no se entiende lo que están haciendo.

En concreto el tramo que igual se inicia próximamente el Santa Cilia - Jaca, como ya dije en su momento, NO TIENE SALIDA de enlace, en la parte de Jaca, porque dicho enlace esta en el siguiente tramo Variante de Jaca. LO LOGICO seria adjudicar ese tramo ya que daría continuidad al tramo recientemente abierto Jaca Sabiñanigo y se podría utilizar desde su inicio, de otra forma más de lo mismo, morirá en tierra de nadie y si quieren darle salida tendrán que hacer una modificación provisional, fuera de presupuesto y proyecto, encareciéndola, exactamente igual que ha sucedido en los dos tramos abiertos recientemente.

La LOGICA desde el punto de vista de la utilidad y practicidad era iniciar el tramo de la Variante de Jaca y también el tramo que uniría la ISLA abierta el mes de octubre, con el tramo Enlace Tiernas -Enlace Sigues, éste ultimo aun más sangrante, porque ya está en obras y avanzadas, con intención de abrirlo en el verano de 2013 , el tramo Enlace Sigües- Enlace A-1601, se quedara por un tiempo indeterminado, finalizado y sin poder ser utilizado.
Pero bueno, supongo que se regirán por lo dicho por los EXPERTOS.



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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-11-2011 20:28
Ya veo que este tema "escuece" bastante. A mi el primero, que llevo ya unos cuantos (demasiados) años sufriendo la carreterita de marras.
No trato de justificar a Fomento, entre otras cosas porque sus actuaciones, muchas veces, son injustificables, y en el caso que nos ocupa, pues bastante increíbles, torpes, absurdas, carentes de criterio y de profesionalidad, inadecuadas, estúpidas....... podéis seguir.... suscribo lo que se diga seguro....

Lo único que digo y que he dicho, es que comentando este tema con una persona profesional del asunto, que no ha pasado nunca por la carretera que nos ocupa y que no dispone de la información necesaria para emitir un juicio razonado y justificado, afirma y mantiene, que las construcciones de infraestructuras de este tipo, no se tienen por que hacer en linea, es decir, hago un tramo, lo termino y empiezo con el siguiente (ya empezado). NO. No funciona así aunque la lógica diga que debería ser así. Los parámetros y variables que manejan los que deciden esas cosas son mucho más complejos y variados, y está fuera de la comprensión de muchos de nosotros, al menos de la mía, que de momento no soy Ingeniero. Que en algunos casos puede que se haga así, como es el caso del tramo de Navarra? Pues si, pero eso no implica que eso sea lo habitual. Dicho todo esto, pues insisto: no significa tampoco que se justifique lo que está haciendo Fomento con este autovía.
En mi humilde opinión todo reside en un problema, un solo problema muy muy muy fácil de decir pero muy difícil de solucionar: dinero, dinerito, dinero.... money money money....... y eso es lo que hay.......
Salud.... y que reine la paz, que ya nevara.... eso seguro...... :+::+:smiling smileysmiling smiley

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-11-2011 20:39
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extreme67
Ya veo que este tema "escuece" bastante. A mi el primero, que llevo ya unos cuantos (demasiados) años sufriendo la carreterita de marras.
No trato de justificar a Fomento, entre otras cosas porque sus actuaciones, muchas veces, son injustificables, y en el caso que nos ocupa, pues bastante increíbles, torpes, absurdas, carentes de criterio y de profesionalidad, inadecuadas, estúpidas....... podéis seguir.... suscribo lo que se diga seguro....

Lo único que digo y que he dicho, es que comentando este tema con una persona profesional del asunto, que no ha pasado nunca por la carretera que nos ocupa y que no dispone de la información necesaria para emitir un juicio razonado y justificado, afirma y mantiene, que las construcciones de infraestructuras de este tipo, no se tienen por que hacer en linea, es decir, hago un tramo, lo termino y empiezo con el siguiente (ya empezado). NO. No funciona así aunque la lógica diga que debería ser así. Los parámetros y variables que manejan los que deciden esas cosas son mucho más complejos y variados, y está fuera de la comprensión de muchos de nosotros, al menos de la mía, que de momento no soy Ingeniero. Que en algunos casos puede que se haga así, como es el caso del tramo de Navarra? Pues si, pero eso no implica que eso sea lo habitual. Dicho todo esto, pues insisto: no significa tampoco que se justifique lo que está haciendo Fomento con este autovía.
En mi humilde opinión todo reside en un problema, un solo problema muy muy muy fácil de decir pero muy difícil de solucionar: dinero, dinerito, dinero.... money money money....... y eso es lo que hay.......
Salud.... y que reine la paz, que ya nevara.... eso seguro...... :+::+:smiling smileysmiling smiley


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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-11-2011 23:22
Es lo que tenemos los navarros....que somos muy garrulos y que hacemos poco caso a los "profesionales" y mucho al sentido comun....y ya ves, somos tan burros que nos da por hacer las autovias un tramo seguido del otro. Ahi teneis el ejemplo actual de esta autovia, pero asi hemos hecho todas.
Hacia el norte, la A-15 de Pamplona a Donosti (bueno mas concretamente hasta Andoain)...toa seguida...empezando en Pamplona y acabando en Andoain. Y ahi la tienes funcionando desde hace años a to trapo.
Hacia el oeste, la A-12 Pamplona-Logroño. Primero hicimos la variante de Puente la Reina que era lo mas urgente, pero despues todo seguido y en orden, primero Pamplona-Puente (2005), luego Puente-Estella (tambien en 2005), despues Estella-Los Arcos (2006) y los Arcos-Viana (2006)......peeeeeeeeero, el siguiente tramo (Viana-Logroño).....oooooooooojhhhhhhhhh con Fomento hemos topao.....pasada la muga, ya depende el tema de el Gobierno Central....¿y que pasa entonces? lo que estais pensando....que la autovia muere ahi y a Fomento no le ha salido de los cojones hacer la entrada a Logroño. Supongo que sera porque depende de otro "profesional" de estos de Fomento.
Y ahora con la de Jaca lo mismo. Nosotros a lo nuestro, un tramo seguido del otro, peeeeeeeero, en Enero llegamos a la muga con Aragon...¿Y? pues que los profesionales pensaron que era mejor hacer primero tramos perdidos por ahi en tierra de nadie. Me ahorro los calificativos que me caliento.
Y ya vereis con el tren de alta velocidad....nos va a pasar lo mismo. Acabamos de empezar las obras de los tramos navarros. Adelantando nosotros la pasta claro, por desde Madrid, na de na...que ahora no puede ser y que vayamos nosotros pagando todo que "si eso" ya nos daran la pasta mas tarde. ¿Os quereis jugar algo que al final corre de nuestra cuenta?, tiempo al tiempo...Pero eso no es lo mas grave. Lo peor va a ser que acabaremos toda la obra....peeeeeeeeero como la conexion de la via de alta velocidad navarra al corredor de Madrid-Zaragoza-Barcelona lo tienen que hacer los profesionales de Fomento...se nos van a quedar las vias muertas de la risa y sin conectar al resto de España.
Que paciencia dios mio, que paciencia....

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Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-11-2011 23:31
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pamplona de toda la vida
Es lo que tenemos los navarros....que somos muy garrulos y que hacemos poco caso a los "profesionales" y mucho al sentido comun....y ya ves, somos tan burros que nos da por hacer las autovias un tramo seguido del otro. Ahi teneis el ejemplo actual de esta autovia, pero asi hemos hecho todas.
Hacia el norte, la A-15 de Pamplona a Donosti (bueno mas concretamente hasta Andoain)...toa seguida...empezando en Pamplona y acabando en Andoain. Y ahi la tienes funcionando desde hace años a to trapo.
Hacia el oeste, la A-12 Pamplona-Logroño. Primero hicimos la variante de Puente la Reina que era lo mas urgente, pero despues todo seguido y en orden, primero Pamplona-Puente (2005), luego Puente-Estella (tambien en 2005), despues Estella-Los Arcos (2006) y los Arcos-Viana (2006)......peeeeeeeeero, el siguiente tramo (Viana-Logroño).....oooooooooojhhhhhhhhh con Fomento hemos topao.....pasada la muga, ya depende el tema de el Gobierno Central....¿y que pasa entonces? lo que estais pensando....que la autovia muere ahi y a Fomento no le ha salido de los cojones hacer la entrada a Logroño. Supongo que sera porque depende de otro "profesional" de estos de Fomento.
Y ahora con la de Jaca lo mismo. Nosotros a lo nuestro, un tramo seguido del otro, peeeeeeeero, en Enero llegamos a la muga con Aragon...¿Y? pues que los profesionales pensaron que era mejor hacer primero tramos perdidos por ahi en tierra de nadie. Me ahorro los calificativos que me caliento.
Y ya vereis con el tren de alta velocidad....nos va a pasar lo mismo. Acabamos de empezar las obras de los tramos navarros. Adelantando nosotros la pasta claro, por desde Madrid, na de na...que ahora no puede ser y que vayamos nosotros pagando todo que "si eso" ya nos daran la pasta mas tarde. ¿Os quereis jugar algo que al final corre de nuestra cuenta?, tiempo al tiempo...Pero eso no es lo mas grave. Lo peor va a ser que acabaremos toda la obra....peeeeeeeeero como la conexion de la via de alta velocidad navarra al corredor de Madrid-Zaragoza-Barcelona lo tienen que hacer los profesionales de Fomento...se nos van a quedar las vias muertas de la risa y sin conectar al resto de España.
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Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
08-11-2011 23:35
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Alvatros
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pamplona de toda la vida
Es lo que tenemos los navarros....que somos muy garrulos y que hacemos poco caso a los "profesionales" y mucho al sentido comun....y ya ves, somos tan burros que nos da por hacer las autovias un tramo seguido del otro. Ahi teneis el ejemplo actual de esta autovia, pero asi hemos hecho todas.
Hacia el norte, la A-15 de Pamplona a Donosti (bueno mas concretamente hasta Andoain)...toa seguida...empezando en Pamplona y acabando en Andoain. Y ahi la tienes funcionando desde hace años a to trapo.
Hacia el oeste, la A-12 Pamplona-Logroño. Primero hicimos la variante de Puente la Reina que era lo mas urgente, pero despues todo seguido y en orden, primero Pamplona-Puente (2005), luego Puente-Estella (tambien en 2005), despues Estella-Los Arcos (2006) y los Arcos-Viana (2006)......peeeeeeeeero, el siguiente tramo (Viana-Logroño).....oooooooooojhhhhhhhhh con Fomento hemos topao.....pasada la muga, ya depende el tema de el Gobierno Central....¿y que pasa entonces? lo que estais pensando....que la autovia muere ahi y a Fomento no le ha salido de los cojones hacer la entrada a Logroño. Supongo que sera porque depende de otro "profesional" de estos de Fomento.
Y ahora con la de Jaca lo mismo. Nosotros a lo nuestro, un tramo seguido del otro, peeeeeeeero, en Enero llegamos a la muga con Aragon...¿Y? pues que los profesionales pensaron que era mejor hacer primero tramos perdidos por ahi en tierra de nadie. Me ahorro los calificativos que me caliento.
Y ya vereis con el tren de alta velocidad....nos va a pasar lo mismo. Acabamos de empezar las obras de los tramos navarros. Adelantando nosotros la pasta claro, por desde Madrid, na de na...que ahora no puede ser y que vayamos nosotros pagando todo que "si eso" ya nos daran la pasta mas tarde. ¿Os quereis jugar algo que al final corre de nuestra cuenta?, tiempo al tiempo...Pero eso no es lo mas grave. Lo peor va a ser que acabaremos toda la obra....peeeeeeeeero como la conexion de la via de alta velocidad navarra al corredor de Madrid-Zaragoza-Barcelona lo tienen que hacer los profesionales de Fomento...se nos van a quedar las vias muertas de la risa y sin conectar al resto de España.
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AMEN, JESUS.

Se puede decir mas alto pero no mas claro, y viva el sentido común, que en la clase política debe ser el menos común de los sentidos....

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Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
09-11-2011 13:01
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piri
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Alvatros
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pamplona de toda la vida
Es lo que tenemos los navarros....que somos muy garrulos y que hacemos poco caso a los "profesionales" y mucho al sentido comun....y ya ves, somos tan burros que nos da por hacer las autovias un tramo seguido del otro. Ahi teneis el ejemplo actual de esta autovia, pero asi hemos hecho todas.
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Y ahora con la de Jaca lo mismo. Nosotros a lo nuestro, un tramo seguido del otro, peeeeeeeero, en Enero llegamos a la muga con Aragon...¿Y? pues que los profesionales pensaron que era mejor hacer primero tramos perdidos por ahi en tierra de nadie. Me ahorro los calificativos que me caliento.
Y ya vereis con el tren de alta velocidad....nos va a pasar lo mismo. Acabamos de empezar las obras de los tramos navarros. Adelantando nosotros la pasta claro, por desde Madrid, na de na...que ahora no puede ser y que vayamos nosotros pagando todo que "si eso" ya nos daran la pasta mas tarde. ¿Os quereis jugar algo que al final corre de nuestra cuenta?, tiempo al tiempo...Pero eso no es lo mas grave. Lo peor va a ser que acabaremos toda la obra....peeeeeeeeero como la conexion de la via de alta velocidad navarra al corredor de Madrid-Zaragoza-Barcelona lo tienen que hacer los profesionales de Fomento...se nos van a quedar las vias muertas de la risa y sin conectar al resto de España.
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Otro PTV que opina igual xD

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¿Alguien recuerda aquella frase....,Y DE LO MÍO QUÉ?
Así no ha ido, nos va y nos irá.
Lástima de fueros que nos quitó el cab... de Felipe II.
Si no fuese por la jo... historia, nosotros también tendríamos la autovía casi terminada.

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
11-11-2011 01:57
Saludos:

Para los amigos de "mas vale una imagen que mil palabras" os dejo enlace con la actualizacion de multitud de fotografias publicadas por la Dirección General de Obras Públicas del Gobierno de Navarra, correspondientes a los tramos 4 y 5 de la autovia, para hartarse.......... smiling smileysmiling smiley

En el correpondiente al tramo 5, se aprecian fotos del puente enlace de la parte de Aragon, correspondientes a los meses de septiembre y octubre y como de unas a otras, se aprecia que han avanzanco las obras de forma espectacular. A ver si llegan a tiempo...

Enlace septiembre

Enlace octubre

Todas fotos tramos 4 y 5 Gobierno de Navarra



La mejor estación del mundo?



Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/11/2011 02:01 por Vertical.

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Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
11-11-2011 09:26
Que os parece esta curva? Será para los nostálgicos de la N-240 :oh!:



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Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
11-11-2011 10:10
Solo comentar como conocedor del tema de infraestructuras y como persona que frecuento el entorno, que al principio cuando llegar a trabajar en estos temas pues tienes la idea inicial que muchos podéis tener aquí, que una autovía, carretera convencional, línea de ferrocarril o tantas infraestructuras lineales pues debería empezarse a construir por un extremo y terminar por otro. Pero cuando te vas metiendo en esta movida vas advirtiendo muchísimas más variables que escapan a tu control. Podría dar un curso aquí acelerado de los trámites, requisitos y plazos estimativos para una obra así, pero acabaría resultado aburrido y tedioso. Solo diré a modo de resumen que una autovía de por ejemplo de 100 km se parte en lotes de, pongamos 15-20 km para su proyecto, tramitación y posterior ejecución. Esto significa que cada palo aguanta su vela. Cada tramo va por su cuenta, tiene sus plazos y sus problemas particulares. El objetivo final es completar todos, pero puede (como de hecho pasa) que unos tramos no tengan ningún problema, se cumplan los plazos de proyecto, de licitación de obras, de alegaciones medioambientales y de expropiaciones, de servicios afectados, de ayuntamientos... Pero basta con que se encasquille alguno de estos pasos con exigencias medioambientales que hagan rehacer gran parte del proyecto, con alegaciones que se consideren justificadas por parte de empresas, particulares o ayuntamientos afectados... para que solo la licítación de la obra ya se retrase un huevo. Luego ya está la fase de obra. Le das la obra a una empresa o unión de empresas, y empieza a descubrir cosas en el proyecto que no se cuadran con lo presupuestado, la empresa hace reclamaciones, y hasta igual se llega a pleitos (muchas veces pasa), y entonces hay que hacer ampliaciones presupuestarias previo estudio, proyectos modificados, complementarios... con su tramitación particular. Todo esto si tienes la tremenda suerte de que en una situación como la de hoy en día la empresa directamente se declare en quiebra. Ufff, en ese caso entre concursos de acreedores, pleitos, resolver lo pagado y no pagado, y conseguir darle la obra a otra empresa... jaja, pa mear y no echar gota.Y es que una infraestructura así puede sufrir retrasos por multitud de causas porque las fases son muchas e intervienen muchísimos actores. Por mi experiencia, en una autovía de trazado complejo y de cierta longitud (entorno a 100 km por decir algo), que atraviesa zonas naturales de cierto valor y pasa junto a muchas poblaciones, si se consigue terminar completamente en menos de 10 y hasta 15 años desde poner la primera piedra de algún tramo pues con un canto en los dientes me daría.

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
11-11-2011 12:36
Yo no estoy ducho en la materia, y me imagino que las explicaciones que das tienen su lógica cuando el proyecto avanza en conjunto...
pero hay algo que no me cuadra, y es que las obras salvo el tramo Navarro se pararon hace tiempo!!! y los tramos en los que se está volviendo a trabajar son "islas" que empiezan en la nada y mueren en la nada.... pues coño!!! si tienes toda la obra del tramo aragones parado aprovecha y continua con el tramo siguiente a los que ya hay construidos...





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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
11-11-2011 13:03
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javivito
Yo no estoy ducho en la materia, y me imagino que las explicaciones que das tienen su lógica cuando el proyecto avanza en conjunto...
pero hay algo que no me cuadra, y es que las obras salvo el tramo Navarro se pararon hace tiempo!!! y los tramos en los que se está volviendo a trabajar son "islas" que empiezan en la nada y mueren en la nada.... pues coño!!! si tienes toda la obra del tramo aragones parado aprovecha y continua con el tramo siguiente a los que ya hay construidos...

LOGICA APLASTANTE

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Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
11-11-2011 13:32
Yo no es por esculpar a la administración, porque siempre se pueden agilizar mcho más las cosas, pero muchas veces hay frustración con estas cosas dentro incluso de la misma administración porque son muchísimos los motivos por los que se pueden parar unos tramos respecto a otros. La filosofía que se encuentra el gestor de infraestructuras de turno no es... a ver donde termina el tramo que ya hay construido, aquí, pues desde desde aquí sigo construyendo. La filosofía real es: hay que hacer una autovía desde pamplona hasta jaca o huesca o el fin del mundo. Se divide en tramos, luego cada uno presenta sus problemas desde que se toma la decisión estratégica de hacer esta autovía. Entonces resulta que igual el tramo siguiente a lo ya construido es imposible seguir con los trabajos ahora mismo porque hay un pleito pendiente, o ha sido necesario rescindir el contrato y hay que estudiar nuevas ofertas, o hay alegaciones medioambientales que han provocado una modificación de parte del proyecto origional, o hay alegaciones de particulares afectados, o la constructura de turno reclama más pasta por cosas que ellos entienden no estaban previstas (esto siempre pasa) o mil millones de cosas. Entoces la administración dice: vale, tenemos uno o dos tramos después de lo ya construido en los que hasta que no se resuelva no sé qué asunto o pleito no se puede seguir, y resulta que en otros que pueden estar o no aislados del resto ahora pues si se puede avanzar porque no hay problemas de este tipo. Avancemos pues con ellos y lo antes que se pueda con el resto. El punto de partida en los despachos será seguramente casi el mismo en casi todos los tramos de esta autovía (a veces no es así y se da prioridad a variantes de poblaciones, etc) pero en el desarrollo de proyectos y obras en unos tramos surgen más problemas que en otros. Y muchas veces en esos tramos parados sin máquinas se está trabajando en despachos por resolverlos. Al final esto es un sistema complejo, donde por un lado está la adminstración con pasta para hacer algo, pero luego hay muchos involucrados que tienen cada uno sus recursos legales para reclamar tal o cual, en contra o a favor de la propia administración. Todos que fueramos administración creo que haríamos lo mismo, intentar hacer todo, pero si no puedes pues acabas adelantando el trabajo que te dejan hacer y lo antes que puedas seguiras con el resto. Pero si resulta que por no poder hacer el siguiente tramo tampoco haces nada donde si puedes trabajar pues todo se acaba retrasando. Desde mi punto de vista, todo kilómetro que se construya de esta autovía o cualquier otra, esté o no aislado, realmente es estár un kilómetro más cerca de cerrar el trayecto completo.

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
11-11-2011 17:14  
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megaconstrucciones
Yo no es por esculpar a la administración, porque siempre se pueden agilizar mcho más las cosas, pero muchas veces hay frustración con estas cosas dentro incluso de la misma administración porque son muchísimos los motivos por los que se pueden parar unos tramos respecto a otros. La filosofía que se encuentra el gestor de infraestructuras de turno no es... a ver donde termina el tramo que ya hay construido, aquí, pues desde desde aquí sigo construyendo. La filosofía real es: hay que hacer una autovía desde pamplona hasta jaca o huesca o el fin del mundo. Se divide en tramos, luego cada uno presenta sus problemas desde que se toma la decisión estratégica de hacer esta autovía. Entonces resulta que igual el tramo siguiente a lo ya construido es imposible seguir con los trabajos ahora mismo porque hay un pleito pendiente, o ha sido necesario rescindir el contrato y hay que estudiar nuevas ofertas, o hay alegaciones medioambientales que han provocado una modificación de parte del proyecto origional, o hay alegaciones de particulares afectados, o la constructura de turno reclama más pasta por cosas que ellos entienden no estaban previstas (esto siempre pasa) o mil millones de cosas. Entoces la administración dice: vale, tenemos uno o dos tramos después de lo ya construido en los que hasta que no se resuelva no sé qué asunto o pleito no se puede seguir, y resulta que en otros que pueden estar o no aislados del resto ahora pues si se puede avanzar porque no hay problemas de este tipo. Avancemos pues con ellos y lo antes que se pueda con el resto. El punto de partida en los despachos será seguramente casi el mismo en casi todos los tramos de esta autovía (a veces no es así y se da prioridad a variantes de poblaciones, etc) pero en el desarrollo de proyectos y obras en unos tramos surgen más problemas que en otros. Y muchas veces en esos tramos parados sin máquinas se está trabajando en despachos por resolverlos. Al final esto es un sistema complejo, donde por un lado está la adminstración con pasta para hacer algo, pero luego hay muchos involucrados que tienen cada uno sus recursos legales para reclamar tal o cual, en contra o a favor de la propia administración. Todos que fueramos administración creo que haríamos lo mismo, intentar hacer todo, pero si no puedes pues acabas adelantando el trabajo que te dejan hacer y lo antes que puedas seguiras con el resto. Pero si resulta que por no poder hacer el siguiente tramo tampoco haces nada donde si puedes trabajar pues todo se acaba retrasando. Desde mi punto de vista, todo kilómetro que se construya de esta autovía o cualquier otra, esté o no aislado, realmente es estár un kilómetro más cerca de cerrar el trayecto completo.

La verdad es que me has dado otro punto de vista al asunto. Gracias :+::+:

P.D.: Unos saltos de línea o separaciones por párrafos hacen MUUUCHO más agradable la lectura ;) Que sino son megatochazos :lol2:





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Nuevo Job
Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
11-11-2011 18:12
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megaconstrucciones
Yo no es por esculpar a la administración, porque siempre se pueden agilizar mcho más las cosas, pero muchas veces hay frustración con estas cosas dentro incluso de la misma administración porque son muchísimos los motivos por los que se pueden parar unos tramos respecto a otros. La filosofía que se encuentra el gestor de infraestructuras de turno no es... a ver donde termina el tramo que ya hay construido, aquí, pues desde desde aquí sigo construyendo. La filosofía real es: hay que hacer una autovía desde pamplona hasta jaca o huesca o el fin del mundo. Se divide en tramos, luego cada uno presenta sus problemas desde que se toma la decisión estratégica de hacer esta autovía. Entonces resulta que igual el tramo siguiente a lo ya construido es imposible seguir con los trabajos ahora mismo porque hay un pleito pendiente, o ha sido necesario rescindir el contrato y hay que estudiar nuevas ofertas, o hay alegaciones medioambientales que han provocado una modificación de parte del proyecto origional, o hay alegaciones de particulares afectados, o la constructura de turno reclama más pasta por cosas que ellos entienden no estaban previstas (esto siempre pasa) o mil millones de cosas. Entoces la administración dice: vale, tenemos uno o dos tramos después de lo ya construido en los que hasta que no se resuelva no sé qué asunto o pleito no se puede seguir, y resulta que en otros que pueden estar o no aislados del resto ahora pues si se puede avanzar porque no hay problemas de este tipo. Avancemos pues con ellos y lo antes que se pueda con el resto. El punto de partida en los despachos será seguramente casi el mismo en casi todos los tramos de esta autovía (a veces no es así y se da prioridad a variantes de poblaciones, etc) pero en el desarrollo de proyectos y obras en unos tramos surgen más problemas que en otros. Y muchas veces en esos tramos parados sin máquinas se está trabajando en despachos por resolverlos. Al final esto es un sistema complejo, donde por un lado está la adminstración con pasta para hacer algo, pero luego hay muchos involucrados que tienen cada uno sus recursos legales para reclamar tal o cual, en contra o a favor de la propia administración. Todos que fueramos administración creo que haríamos lo mismo, intentar hacer todo, pero si no puedes pues acabas adelantando el trabajo que te dejan hacer y lo antes que puedas seguiras con el resto. Pero si resulta que por no poder hacer el siguiente tramo tampoco haces nada donde si puedes trabajar pues todo se acaba retrasando. Desde mi punto de vista, todo kilómetro que se construya de esta autovía o cualquier otra, esté o no aislado, realmente es estár un kilómetro más cerca de cerrar el trayecto completo.
Primero, y ante todo, gracias por poner luz en todo este embrollo.
Ahora bien, si no he entendido mal, esto significa que podemos tener toda la autovía terminada excepto, por ejemplo, el empalme-cruce que ha de ir al norte de Jaca por litigios con los vecinos expropiados; ¿podemos, entonces, pasarnos diez años sin la obra terminada por culpa de los tribunales?
¡Ah! que quien dice el mencionado empalme pude decir también entre Punte La Reina y Santa Cilia, o cualquier otra isla de no construcción (a la inversa de lo que esta sucediendo ahora).
Ahora una pregunta porque parece que sabes más que muchos de nosotros; ¿cómo llevamos el asunto de la financiación público-privada?
Bueno, son dos las preguntas; ¿Se vislumbra una solución a corto plazo (a lo largo de 2012 ó 2013)?

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
12-11-2011 17:57
Pues muchas gracias Megaconstrucciones. Al menos no soy yo solo el que trata de explicar que las cosas no son tan sencillas como a alguno le parece. A mi me parece muy bien que la gente se queje, pero primero hay que saber de lo que se habla, ya que la ignorancia es muy atrevida.

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avatar Re: Autovía Pamplona-Jaca-Sabiñánigo
12-11-2011 23:51
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pamplona de toda la vida
Esa bajada a la panaderia es muy peligrosa. Miedo me da lo que se puede montar ahi con las heladas que caen en esa zona en invierno....no solo carteles bien grandes para bajar la velocidad...sino kilos de sal van a hacer falta!!!!!!!!!! Sino...ost**s como los panes de la panaderia...los cabezones!!!

Hoy he pasado por ahí. La curva toma pendiente y se cierra mucho, y te tragas la isleta con las señales de tráfico a la entrada de la rotonda.
De noche, helado y con tráfico, vamos a ver accidentes todos los fines de semana.
Peligrosísima. Se han lucido.

Mucho cuidado.

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