DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 17-01-2022 21:42
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Durante décadas...... existían ya las autocaravas, con calefacción y ducha...? . Y de los gastos...... Digamos que discrepo totalmente.
Opiniones hay siempre miles. Pero en los estudios del impacto económico del turismo en caravana se viene calculado un gasto medio en comercios locales de unos 100 euros / día por vehículo. Es más que la media de otros tipos de turismo, sobre todo el que se aloja en apartamentos. Otra realidad es que en el resto de Europa se cuida y se mima ese tipo de turismo. Por algo será.
La gente no es consciente de que con una camper o una A/C compras libertad.
Estrene mi primera furgoneta (con calefacción) en 2005, en el parking del Tarter (con anterioridad iba con amigos) El primer día de esquí, esguince ligero de rodilla. Si hubiese alquilado un apartamento, las vacaciones a la mierda. Gracias a mi furgoneta, las vacaciones se reconvirtieron en un viaje por el país de los cátaros, hasta que recupere un poco la rodilla y esquié un par de días en formigueres. Cuantas veces fui a Jaca, entro un frente occidental y terminé esquiando en Masella, con un sol como un plato.

Esa visión de que el caravanismo es un turismo de guarros es un prejuicio típicamente español, reflejo de su paletismo y reciente arribismo a una sociedad acomodada, desde la miseria alpargatera del pasado.
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Enviado: 17-01-2022 22:05
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Soy travesero y autocaravanero. Evito las pistas cuando hago travesía, y aparco como el resto de turismos (también pago el impuesto circulación como tal).
Espero no tener que poner los tiquets de compra en el salpicadero.

Tontos y guarros hay en todos lados... pero envidiosos...
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Enviado: 17-01-2022 22:16
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Opiniones hay siempre miles. Pero en los estudios del impacto económico del turismo en caravana se viene calculado un gasto medio en comercios locales de unos 100 euros / día por vehículo. Es más que la media de otros tipos de turismo, sobre todo el que se aloja en apartamentos. Otra realidad es que en el resto de Europa se cuida y se mima ese tipo de turismo. Por algo será.
La gente no es consciente de que con una camper o una A/C compras libertad.
Estrene mi primera furgoneta (con calefacción) en 2005, en el parking del Tarter (con anterioridad iba con amigos) El primer día de esquí, esguince ligero de rodilla. Si hubiese alquilado un apartamento, las vacaciones a la mierda. Gracias a mi furgoneta, las vacaciones se reconvirtieron en un viaje por el país de los cátaros, hasta que recupere un poco la rodilla y esquié un par de días en formigueres. Cuantas veces fui a Jaca, entro un frente occidental y terminé esquiando en Masella, con un sol como un plato.

Esa visión de que el caravanismo es un turismo de guarros es un prejuicio típicamente español, reflejo de su paletismo y reciente arribismo a una sociedad acomodada, desde la miseria alpargatera del pasado.
no podría explicarlo mejor.
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Enviado: 17-01-2022 23:23
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Opiniones hay siempre miles. Pero en los estudios del impacto económico del turismo en caravana se viene calculado un gasto medio en comercios locales de unos 100 euros / día por vehículo. Es más que la media de otros tipos de turismo, sobre todo el que se aloja en apartamentos. Otra realidad es que en el resto de Europa se cuida y se mima ese tipo de turismo. Por algo será.
La gente no es consciente de que con una camper o una A/C compras libertad.
Estrene mi primera furgoneta (con calefacción) en 2005, en el parking del Tarter (con anterioridad iba con amigos) El primer día de esquí, esguince ligero de rodilla. Si hubiese alquilado un apartamento, las vacaciones a la mierda. Gracias a mi furgoneta, las vacaciones se reconvirtieron en un viaje por el país de los cátaros, hasta que recupere un poco la rodilla y esquié un par de días en formigueres. Cuantas veces fui a Jaca, entro un frente occidental y terminé esquiando en Masella, con un sol como un plato.

Esa visión de que el caravanismo es un turismo de guarros es un prejuicio típicamente español, reflejo de su paletismo y reciente arribismo a una sociedad acomodada, desde la miseria alpargatera del pasado.
Ese dato que das es quizás una de las cuestiones que comentaba anteriormente. 100 EUR por caravana y día implica en el mejor de los casos unos 50 EUR/persona y día, dato muy en línea con algún estudio reciente sobre el gasto medio en el Pirineo español, sin diferenciar si ésta pernocta en caravana u hotel/apartamento.

El gasto medio por el mismo concepto en Suiza es de aprox. 300 EUR/día, también en línea con lo que he vivido en los muchos años vividos allá. No tengo datos de Alpes franceses, italianos o austriacos, pero en lo que yo conozco de la región supongo que la cifra estará más cercana de la referencia suiza que la española. Una infraestructura adaptada a un gasto de 50 EUR/persona y día tiene las limitaciones que tiene. La situación contraria permite, en mi opinión, acomodar a una mayor variedad de turistas y aportar un mayor valor a los valles. Aquí ya no estoy hablando de autocaravanas, sino del modelo de turismo que queremos para el Pirineo. Es una impresión visual, pero cuando me acerco a sitios como Jaca, Vielha o Andorra y pienso en lo que podrían haber sido y en lo que finalmente se han convertido, es descorazonador. En general veo que predomina un comercio orientado a un consumo de precios bajos.

Por otro lado, y volviendo al tema de la autocaravana, yo también he viajado bastante en furgoneta por la península y Alpes y el desmadre que he visto estos 2 últimos años, no sé si efecto de la pandemia o que uno ya va haciendo años, sinceramente no lo recordaba, y creo que exige esfuerzos de todas las partes.
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Enviado: 18-01-2022 03:17
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Ese dato que das es quizás una de las cuestiones que comentaba anteriormente. 100 EUR por caravana y día implica en el mejor de los casos unos 50 EUR/persona y día, dato muy en línea con algún estudio reciente sobre el gasto medio en el Pirineo español, sin diferenciar si ésta pernocta en caravana u hotel/apartamento.

El gasto medio por el mismo concepto en Suiza es de aprox. 300 EUR/día, también en línea con lo que he vivido en los muchos años vividos allá. No tengo datos de Alpes franceses, italianos o austriacos, pero en lo que yo conozco de la región supongo que la cifra estará más cercana de la referencia suiza que la española. Una infraestructura adaptada a un gasto de 50 EUR/persona y día tiene las limitaciones que tiene. La situación contraria permite, en mi opinión, acomodar a una mayor variedad de turistas y aportar un mayor valor a los valles. Aquí ya no estoy hablando de autocaravanas, sino del modelo de turismo que queremos para el Pirineo. Es una impresión visual, pero cuando me acerco a sitios como Jaca, Vielha o Andorra y pienso en lo que podrían haber sido y en lo que finalmente se han convertido, es descorazonador. En general veo que predomina un comercio orientado a un consumo de precios bajos.

Por otro lado, y volviendo al tema de la autocaravana, yo también he viajado bastante en furgoneta por la península y Alpes y el desmadre que he visto estos 2 últimos años, no sé si efecto de la pandemia o que uno ya va haciendo años, sinceramente no lo recordaba, y creo que exige esfuerzos de todas las partes.
100 euros / día es el gasto que se estima a nivel general, sin diferenciar el turismo de playa, del cultural, del de esquí. Respecto a Suiza, no creo que estemos en condiciones de competir en ese nicho de mercado. Suiza lleva dominando el mercado de las vacaciones de los ricos y famosos desde el siglo XIX.

Si has pasado de Zermatt a Cervinia habrás visto el cambio de forma notable. De cabalistas suiizas donde una sopa y un trozo de salchichon con un poco de vino caliente te meten 40 euros, a cafeterías horteras de los 70 con lasagna / pizza + cerveza por 10 euros, todo sin quitarte los esquíes.

No hay demanda interna en España que permita sostener una industria de vacaciones de lujo asociada a la nieve.

Los Alpes tienen unas condiciones para el esquí que nunca las tendrá el Pirineo. Solo hay que ir a Saint Lary, Luz, etc… para ver que nuestros vecinos no difieren en el modelo.

Y aún en los Alpes, en sitios como Bourg Saint Maurice, se potencia el mismo turismo que en nuestro pirineo.

En España, si quieres una mínima sensación de exclusividad te toca Baqueira arriba o Arties. Poco más.

Respecto a lo que ocurre con las caravanas…. Pues que es más popular. Lo mismo que ibas tú con tu camper, la gente a descubierto ese placer y se incrementa su número. Lo que no le veo sentido es a limitar los deseos de la gente cuando no existe un daño demostrado, más allá de que ahora tienes menos plazas libres de parquimg
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Enviado: 18-01-2022 09:20
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Sin olvidar que el PIB por habitante de Suiza es de 86000 USD y el de España de 27000, y que en España esquiamos los españoles, mientras que en Suiza esquía gente con pasta de todo el mundo. Cualquier comparación entre lo que gasta un turista esquiador en España y lo que gasta en Suiza se cae por su propio peso.
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prejuicio típicamente español, reflejo de su paletismo y reciente arribismo a una sociedad acomodada, desde la miseria alpargatera del pasado.

Joder. Entiendo que tú no eres español y que nos juzgas a todos los españoles desde una perspecta superior.
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Enviado: 18-01-2022 14:57
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prejuicio típicamente español, reflejo de su paletismo y reciente arribismo a una sociedad acomodada, desde la miseria alpargatera del pasado.

Joder. Entiendo que tú no eres español y que nos juzgas a todos los españoles desde una perspecta superior.
¿Por? ¿Tu no eres capaz de viajar, comparar y analizar la realidad de tu país? ¿O eres parte de esa masa acrílica que repite lo de “como en España en ningún sitio del mundo”?

Yo veo un comportamiento que difiere con nuestro entorno inmediato y trato de entender las razones de esa diferencia.
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Enviado: 18-01-2022 18:03
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100 euros / día es el gasto que se estima a nivel general, sin diferenciar el turismo de playa, del cultural, del de esquí. Respecto a Suiza, no creo que estemos en condiciones de competir en ese nicho de mercado. Suiza lleva dominando el mercado de las vacaciones de los ricos y famosos desde el siglo XIX.

Si has pasado de Zermatt a Cervinia habrás visto el cambio de forma notable. De cabalistas suiizas donde una sopa y un trozo de salchichon con un poco de vino caliente te meten 40 euros, a cafeterías horteras de los 70 con lasagna / pizza + cerveza por 10 euros, todo sin quitarte los esquíes.

No hay demanda interna en España que permita sostener una industria de vacaciones de lujo asociada a la nieve.

Los Alpes tienen unas condiciones para el esquí que nunca las tendrá el Pirineo. Solo hay que ir a Saint Lary, Luz, etc… para ver que nuestros vecinos no difieren en el modelo.

Y aún en los Alpes, en sitios como Bourg Saint Maurice, se potencia el mismo turismo que en nuestro pirineo.

En España, si quieres una mínima sensación de exclusividad te toca Baqueira arriba o Arties. Poco más.

Respecto a lo que ocurre con las caravanas…. Pues que es más popular. Lo mismo que ibas tú con tu camper, la gente a descubierto ese placer y se incrementa su número. Lo que no le veo sentido es a limitar los deseos de la gente cuando no existe un daño demostrado, más allá de que ahora tienes menos plazas libres de parquimg
Estoy de acuerdo en lo que comentas y también en lo que indica "Chabi" en el mensaje siguiente. Conozco bien Zermatt/Cervinia y ciertamente hay un cambio al pasar la frontera, de la misma manera que entre Samnaun (CH) e Ischgl (A). Quizás puse ejemplos demasiado extremos y es evidente que la posición periférica de los Pirineos nunca va a ser comparable a la de los Alpes. St. Lary es curiosamente para mí un buen ejemplo en contraposición a Jaca, Vielha, o al desarrollo vivido en Benasque y otras poblaciones en la última década. Puede que lo que expresé fuese más un anhelo y una cuestión estética y que lo que veo es lo que tiene que ser.
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PKT
PKT
Enviado: 18-01-2022 19:11
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El principal peligro para el travesero que sube por pista es para él mismo. Había por ahí un comentario que decía algo así como "imagínate que choca con tu hijo". En realidad es tu hijo el que choca con el travesero, porque cuando sube es como si está parado. Por tanto, el travesero imprudente subiendo, lo primero que hace es ponerse en peligro él, y luego a los demás. Exactamente igual que el tablero con la novia que se queda sentado en un cambio de rasante o la familia que no sabe esquiar y se mete en el paso de Tortiellas bloqueando la zona estrecha.

El que lo hace mal, lo hace mal.

Respecto a las caravanas, la solución es habilitar un área de caravanas con servicios (luz, agua...) y cobrar por ello, como se hace en tantos sitios. Si el sitio está cuidado y bien situado, los caravaneros van a estar más que contentos de pagar, el ayto. va a obtener ingresos y su estancia va a estar ordenada para los demás usuarios.

Saludos!
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Enviado: 18-01-2022 21:18
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Estoy de acuerdo en lo que comentas y también en lo que indica "Chabi" en el mensaje siguiente. Conozco bien Zermatt/Cervinia y ciertamente hay un cambio al pasar la frontera, de la misma manera que entre Samnaun (CH) e Ischgl (A). Quizás puse ejemplos demasiado extremos y es evidente que la posición periférica de los Pirineos nunca va a ser comparable a la de los Alpes. St. Lary es curiosamente para mí un buen ejemplo en contraposición a Jaca, Vielha, o al desarrollo vivido en Benasque y otras poblaciones en la última década. Puede que lo que expresé fuese más un anhelo y una cuestión estética y que lo que veo es lo que tiene que ser.
Yo también creo que hay que aspirar a más, pero que quizás quien sube con esfuerzo a la Peña Oroel no debería pensar que su siguiente paso es la norte del Taillon. Escalador
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Enviado: 19-01-2022 10:16
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¿Por? ¿Tu no eres capaz de viajar, comparar y analizar la realidad de tu país? ¿O eres parte de esa masa acrílica que repite lo de “como en España en ningún sitio del mundo”?

Yo veo un comportamiento que difiere con nuestro entorno inmediato y trato de entender las razones de esa diferencia.
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mapamundi73
¿Por? ¿Tu no eres capaz de viajar, comparar y analizar la realidad de tu país? ¿O eres parte de esa masa acrílica que repite lo de “como en España en ningún sitio del mundo”?

Yo veo un comportamiento que difiere con nuestro entorno inmediato y trato de entender las razones de esa diferencia.



risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

Anda tiraaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!
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Enviado: 19-01-2022 11:54
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mapamundi73
¿Por? ¿Tu no eres capaz de viajar, comparar y analizar la realidad de tu país? ¿O eres parte de esa masa acrílica que repite lo de “como en España en ningún sitio del mundo”?

Yo veo un comportamiento que difiere con nuestro entorno inmediato y trato de entender las razones de esa diferencia.



risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

Anda tiraaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!
¿Tira? ¿A dónde? sorprendido O mejor: ¿A quién? Diablillo
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Enviado: 01-02-2022 07:35
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Llevo más de 30 años esquiando en Somport, pero éste año si llegas a las 10 , ya no aparcas
Qué ha cambiado?
Pues que éste año los autocaravaneros han decidido que sí se puede dormir en el parking a pesar de estar prohibido, eso y los que vienen a tirarse con los plásticos en las rampas de la frontera.
2 opciones tienen los gabachos, poner una barrera de altura o dejar que nos hostiemos entre nosotros, total, somos todos españoles (bueno los de las AC son bascos)
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Enviado: 01-02-2022 11:51
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Llevo más de 30 años esquiando en Somport, pero éste año si llegas a las 10 , ya no aparcas
Qué ha cambiado?
Pues que éste año los autocaravaneros han decidido que sí se puede dormir en el parking a pesar de estar prohibido, eso y los que vienen a tirarse con los plásticos en las rampas de la frontera.
2 opciones tienen los gabachos, poner una barrera de altura o dejar que nos hostiemos entre nosotros, total, somos todos españoles (bueno los de las AC son bascos)
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Avaro
Llevo más de 30 años esquiando en Somport, pero éste año si llegas a las 10 , ya no aparcas
Qué ha cambiado?
Pues que éste año los autocaravaneros han decidido que sí se puede dormir en el parking a pesar de estar prohibido, eso y los que vienen a tirarse con los plásticos en las rampas de la frontera.
2 opciones tienen los gabachos, poner una barrera de altura o dejar que nos hostiemos entre nosotros, total, somos todos españoles (bueno los de las AC son bascos)


Hay una tercera opción, que te quedes en tu casa.
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Enviado: 01-02-2022 12:27
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Avaro
Llevo más de 30 años esquiando en Somport, pero éste año si llegas a las 10 , ya no aparcas
Qué ha cambiado?
Pues que éste año los autocaravaneros han decidido que sí se puede dormir en el parking a pesar de estar prohibido, eso y los que vienen a tirarse con los plásticos en las rampas de la frontera.
2 opciones tienen los gabachos, poner una barrera de altura o dejar que nos hostiemos entre nosotros, total, somos todos españoles (bueno los de las AC son bascos)


Hay una tercera opción, que te quedes en tu casa.
Afirmativo, cuando te callan la boca es lo que hay.
No obstante no debo ser el único al que le molesta.
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Enviado: 02-02-2022 08:24
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Un pequeño matiz. Por trabajo, paso casi todas las mañanas a las 7:30 y las tardes, ya entrada la noche, por los parkings de la Estación de esquí de fondo y hasta hoy sólo he visto un par de autocaravanas a esas horas. Cierto es que este domingo a mediodía había un montón, pero no pernoctando.



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