DESDEJACA - Astún y Candanchú

Vicente Maroto
Enviado: 28-09-2022 13:50
En mi opinión este proyecto suicida es una inversión a la desesperada por intentar revivir un valle a costa del bolsillo de todos los contribuyentes. Proyecto el cual no aporta ningún valor añadido a las estaciones, ni al valle. Espero que tengan un estudio de viabilidad bien trabajado y que realmente la ejecución de este proyecto traiga beneficios a futuro (cosa que dudo) porque sino vaya desperdicio de dinero....

Una pena,
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Enviado: 28-09-2022 15:03
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En mi opinión este proyecto suicida es una inversión a la desesperada por intentar revivir un valle a costa del bolsillo de todos los contribuyentes. Proyecto el cual no aporta ningún valor añadido a las estaciones, ni al valle. Espero que tengan un estudio de viabilidad bien trabajado y que realmente la ejecución de este proyecto traiga beneficios a futuro (cosa que dudo) porque sino vaya desperdicio de dinero....

Una pena,
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Vicente Maroto
En mi opinión este proyecto suicida es una inversión a la desesperada por intentar revivir un valle a costa del bolsillo de todos los contribuyentes. Proyecto el cual no aporta ningún valor añadido a las estaciones, ni al valle. Espero que tengan un estudio de viabilidad bien trabajado y que realmente la ejecución de este proyecto traiga beneficios a futuro (cosa que dudo) porque sino vaya desperdicio de dinero....

Una pena,
En el valle de al lado han metido paladas de dinero público durante muchos años, para el esquí.
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Enviado: 28-09-2022 15:56
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apeski
Pues es precisamente lo que estoy diciendo, que la conexión puede ser condición necesaria, pero a todas luces insuficiente.
Hace falta otra conjugación de astros (voluntades políticas, hablando claro) para que mantener el turismo de invierno en el valle.

Yo diría que, por una vez, voluntad política es lo que sobra, y lo que falta es que los que tienen intereses privados se mojen y arriesguen un poco para ponerle la guinda al enorme pastel que les están regalando.

Esta todavía pendiente de aprobación la inclusión en los fondos de esre año de la conexión entre Astún y Formigal. Otro "tiovivo" de 10 o 12 minutos para unir 2 estaciones que están a hora y cuarto en coche, y del que sobre todo se beneficiará Astún en caso de aprobarse y realizarse, sin poner ni un euro.
Exacto.

O ponen pasta los contribuyentes, previa decisión política, o la cosa se va a quedar en el "tiovivo". Es lo que me hace ver la botella medio vacía.

Y esa voluntad política, sobra ahora, por carambolas políticas. Hasta cuándo seguirá sobrando?
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Contrabandista
Enviado: 28-09-2022 19:01
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.
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Vicente Maroto
Enviado: 28-09-2022 19:27
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.
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Contrabandista
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.

Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.
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EL problema de Candanchu es que los desniveles y pistas que hay son orientadas para un esquiador medio-alto. (A excepción de pista grande que puede estar mas orientado al publico novel pero que en los últimos años esta muy castigada por la meteorología). Pero luego, los remontes no están a la altura ya que se han quedado desactualizadas y son muy muy lentas por o que el esquiador de nivel medio-alto decide ir a otras estaciones con mejores instalaciones.

Así todo, se podría incentivar el valle muchísimo mas, la bicicleta de montaña esta en auge y Astun tiene el telesilla de truchas en marcha todo el verano..... en Candanchu hay una vía equipada con un rapel en la zapatilla que no conoce demasiada gente... Con nieve son 2 estaciones que no tienen nada que envidiar a Formigal. Y la unión no creo que nadie pueda estar en contra con la de tiempo que se lleva trabajando en esto. Pero es verdad que desde la aprobación de los fondos europeos hasta que hayan llegado a un acuerdo con el tiempo que ha pasado podían haber estudiado mas alternativas que permitieran una ampliación de dominio...
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Enviado: 28-09-2022 19:47
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Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.

Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.
Hombre por fin sale una de las verdades, en los inicios de los 2005 ... Candanchu tubo una bajada brutal de esquiadores que cambiaron al Valle de Tena, se quedaron con cifras de los años 80 , 2xx-xxx y con la deuda a pagar, 10 años a 700.000 € por año.

Gracias por el aporte.
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Enviado: 28-09-2022 19:48
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Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.

Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.
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Vicente Maroto
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Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.

Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.

Hombre Vicente ... yo creo que ahí te equivocas. Precisamente, como la mano de papá estado se ha ido hacia el Valle de Tena, Candanchú y Astún han tenido que sobrevivir por sus propios medios. No como ha ocurrido con las estaciones de Arramon.

Luego que la gestión de una estación u otra, Astún-Candanchú/Candanchú-Astún, haya sido mejor o peor la tenemos simplemente a la vista: en Astún siempre - o casi siempre - se han preocupado por los clientes, incluso en época de pandemia abriendo la estación contra viento y marea, cosa que no hicieron las de papa estado, si no estoy equivocado.

Y, por contra, Candanchú cambiando de Director cada temporada, sin realizar inversiones, maltratando al cliente, con poca o nula imaginación comercial y viviendo de las rentas.

Pero no puedes decir que papá estado se haya volcado con Astún o Candanchú porque no es cierto.

De hecho, por no volcarse, ni siquiera hay depuradoras de fecales o residuales en el río Aragón ... pese a que se pague religiosamente el Impuesto Revolucionario que impone el Instituto Aragonés del Agua.

Así que ya ves: bastante han hecho estas dos estaciones independientes y bienvenida sea esta mini-inversión. Y digo mini-inversión por comparativa con las que se han realizado en Arramon.

Yo creo que esta "unión/tio vivo", aunque se pueda calificar como tal, es buena para las estaciones - que por cierto, por el momento no han dicho nada de poner ni un solo duro -, para el Valle y para los clientes.

Pero a esto hace falta darle un impulso imaginativo: actividades atractivas, pensar en el turismo de verano de paseantes por los lagos - como hace Astún -, el de BTT, senderismo, paseos a caballo, cañones, parapente, ala delta, festivales de verano - además del del queso, claro está -... ¡¡¡ el Valle de Aragón tiene tantas posibilidades ...!!! El problema es que los pocos que tienen iniciativa, o son mal vistos o no tienen músculo suficiente para vencer el anquilosamiento anacrónico del Valle.

A ver si esto cambia a partir de ahora.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/09/2022 19:57 por zizurtxikitarra.
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Enviado: 28-09-2022 21:20
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EL problema de Candanchu es que los desniveles y pistas que hay son orientadas para un esquiador medio-alto. (A excepción de pista grande que puede estar mas orientado al publico novel pero que en los últimos años esta muy castigada por la meteorología). Pero luego, los remontes no están a la altura ya que se han quedado desactualizadas y son muy muy lentas por o que el esquiador de nivel medio-alto decide ir a otras estaciones con mejores instalaciones.

Así todo, se podría incentivar el valle muchísimo mas, la bicicleta de montaña esta en auge y Astun tiene el telesilla de truchas en marcha todo el verano..... en Candanchu hay una vía equipada con un rapel en la zapatilla que no conoce demasiada gente... Con nieve son 2 estaciones que no tienen nada que envidiar a Formigal. Y la unión no creo que nadie pueda estar en contra con la de tiempo que se lleva trabajando en esto. Pero es verdad que desde la aprobación de los fondos europeos hasta que hayan llegado a un acuerdo con el tiempo que ha pasado podían haber estudiado mas alternativas que permitieran una ampliación de dominio...
Pista grande en los últimos años castigada por la meteorología... Y esto no ha hecho nada más que comenzar.

Temperaturas más altas, la niebla persistente del puerto cada vez en cotas más altas, menos innivacion ... Si yo tuviera que invertir, como persona física, en infraestructuras de esquí, lo haría mínimo a partir de la cota 2000 en Pirineo para no arruinarme en 10 años.
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Enviado: 28-09-2022 21:25
El mercado del esquí en España está “estancado” por la pandemia, pero hasta entonces llevaba varias temporadas de crecimiento sostenido y atendiendo a las cifras de la pasada temporada, parece que lleva camino de recuperarse en no mucho tiempo: [www.lugaresdenieve.com]

En cualquier caso, el porcentaje de PIB que tiene la nieve en Aragón es tan importante, y tiene un potencial tan alto (sin ni siquiera entrar en opciones de desestacionalizacion de los complejos) que a mi modo de ver cualquier inversión pública que se haga en el sector es positiva. Aunque ello implique que se “robe” esquiadores a Cataluña o Sierra Nevada si eso termina ocurriendo porque, sintiéndolo mucho, ellos llevan mucho tiempo contando con el apoyo TOTAL de sus gobiernos regionales en cuanto a inversiones se refiere.

Lo que ha sido un auténtico despropósito es que en Aragón se haya fomentado una competencia interna durante los últimos 15 años. Eso sí que no tiene ningún sentido.

El apoyo del Gobierno de Aragón a Candanchú ha sido mínimo y limitado o bien a financiaciones pírricas (nunca inversiones) o bien a la gestión de Candanchú por parte de Aramon durante una temporada (2012-2013) en la que Aramon incluso obtuvo beneficios.

Pero es que en el caso de Astún, ya no es que no haya recibido apoyo ninguno, sino que encima se le ha tratado de poner palos en las ruedas de manera sistemática (bloqueando su plan urbanístico o poniendo multas a potenciales usuarios en sus accesos la temporada de los confinamientos perimetrales, por poner sólo dos ejemplos de los muchos que hay).

Así las cosas, bienvenida la inversión pública en el Valle del Aragón y bienvenida la unión con el Valle de Tena que ponga fin a una competencia fratricida que nunca debió darse.
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Enviado: 28-09-2022 21:29
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Pista grande en los últimos años castigada por la meteorología... Y esto no ha hecho nada más que comenzar.

Temperaturas más altas, la niebla persistente del puerto cada vez en cotas más altas, menos innivacion ... Si yo tuviera que invertir, como persona física, en infraestructuras de esquí, lo haría mínimo a partir de la cota 2000 en Pirineo para no arruinarme en 10 años.
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nachop
Pista grande en los últimos años castigada por la meteorología... Y esto no ha hecho nada más que comenzar.

Temperaturas más altas, la niebla persistente del puerto cada vez en cotas más altas, menos innivacion ... Si yo tuviera que invertir, como persona física, en infraestructuras de esquí, lo haría mínimo a partir de la cota 2000 en Pirineo para no arruinarme en 10 años.

Al Gore (ro) ya lo dijo hace casi 20 años.
En el 2020 no se esquiaría en España salvo en la nevara de Madrid.
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Enviado: 28-09-2022 23:57
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Vicente Maroto
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Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.

Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.

Hombre Vicente ... yo creo que ahí te equivocas. Precisamente, como la mano de papá estado se ha ido hacia el Valle de Tena, Candanchú y Astún han tenido que sobrevivir por sus propios medios. No como ha ocurrido con las estaciones de Arramon.

Luego que la gestión de una estación u otra, Astún-Candanchú/Candanchú-Astún, haya sido mejor o peor la tenemos simplemente a la vista: en Astún siempre - o casi siempre - se han preocupado por los clientes, incluso en época de pandemia abriendo la estación contra viento y marea, cosa que no hicieron las de papa estado, si no estoy equivocado.

Y, por contra, Candanchú cambiando de Director cada temporada, sin realizar inversiones, maltratando al cliente, con poca o nula imaginación comercial y viviendo de las rentas.

Pero no puedes decir que papá estado se haya volcado con Astún o Candanchú porque no es cierto.

De hecho, por no volcarse, ni siquiera hay depuradoras de fecales o residuales en el río Aragón ... pese a que se pague religiosamente el Impuesto Revolucionario que impone el Instituto Aragonés del Agua.

Así que ya ves: bastante han hecho estas dos estaciones independientes y bienvenida sea esta mini-inversión. Y digo mini-inversión por comparativa con las que se han realizado en Arramon.

Yo creo que esta "unión/tio vivo", aunque se pueda calificar como tal, es buena para las estaciones - que por cierto, por el momento no han dicho nada de poner ni un solo duro -, para el Valle y para los clientes.

Pero a esto hace falta darle un impulso imaginativo: actividades atractivas, pensar en el turismo de verano de paseantes por los lagos - como hace Astún -, el de BTT, senderismo, paseos a caballo, cañones, parapente, ala delta, festivales de verano - además del del queso, claro está -... ¡¡¡ el Valle de Aragón tiene tantas posibilidades ...!!! El problema es que los pocos que tienen iniciativa, o son mal vistos o no tienen músculo suficiente para vencer el anquilosamiento anacrónico del Valle.

A ver si esto cambia a partir de ahora.
Algo de ayuda sí que hubo y fue decisiva para que Candanchú (y alguna otra) no cerrara,. Lo que pasa es que hay que remontarse muchos años. Nada más y nada menos que hasta finales de los difíciles años 80, cuando la DGA entregó a fondo perdido 500 millones de las antiguas pesetas a cada una de las 6 estaciones aragonesas para que los invirtieran en producción de nieve, de la manera que cada estacion considerase.
La misma cantidad para cada estación. Que forma de actuar más diferente a la que le siguió 10 - 15 años después con la creación de Aramon.
Desde entonces, y son muchos años ya, Candanchú y Astún han tenido que sacarse las castañas del fuego a pesar de que no han dejado de crear riqueza para otros.

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zizurtxikitarra
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Vicente Maroto
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Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.

Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.

Hombre Vicente ... yo creo que ahí te equivocas. Precisamente, como la mano de papá estado se ha ido hacia el Valle de Tena, Candanchú y Astún han tenido que sobrevivir por sus propios medios. No como ha ocurrido con las estaciones de Arramon.

Luego que la gestión de una estación u otra, Astún-Candanchú/Candanchú-Astún, haya sido mejor o peor la tenemos simplemente a la vista: en Astún siempre - o casi siempre - se han preocupado por los clientes, incluso en época de pandemia abriendo la estación contra viento y marea, cosa que no hicieron las de papa estado, si no estoy equivocado.

Y, por contra, Candanchú cambiando de Director cada temporada, sin realizar inversiones, maltratando al cliente, con poca o nula imaginación comercial y viviendo de las rentas.

Pero no puedes decir que papá estado se haya volcado con Astún o Candanchú porque no es cierto.

De hecho, por no volcarse, ni siquiera hay depuradoras de fecales o residuales en el río Aragón ... pese a que se pague religiosamente el Impuesto Revolucionario que impone el Instituto Aragonés del Agua.

Así que ya ves: bastante han hecho estas dos estaciones independientes y bienvenida sea esta mini-inversión. Y digo mini-inversión por comparativa con las que se han realizado en Arramon.

Yo creo que esta "unión/tio vivo", aunque se pueda calificar como tal, es buena para las estaciones - que por cierto, por el momento no han dicho nada de poner ni un solo duro -, para el Valle y para los clientes.

Pero a esto hace falta darle un impulso imaginativo: actividades atractivas, pensar en el turismo de verano de paseantes por los lagos - como hace Astún -, el de BTT, senderismo, paseos a caballo, cañones, parapente, ala delta, festivales de verano - además del del queso, claro está -... ¡¡¡ el Valle de Aragón tiene tantas posibilidades ...!!! El problema es que los pocos que tienen iniciativa, o son mal vistos o no tienen músculo suficiente para vencer el anquilosamiento anacrónico del Valle.

A ver si esto cambia a partir de ahora.
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Enviado: 29-09-2022 08:25
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Hola

Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.

Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.

Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos

Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido

Creo que el capital social de Aramón ronda los 70 mio eur. Eso es lo que está invertido de fondos públicos en esa empresa. Lo que habría que comparar es ese valor con el valor de mercado de Aramón y sus acciones, y de si vale más o menos que esos 70 mio invertidos en la sociedad. Es decir, si vendiesen Aramón a una empresa privada, si sacasen más dinero que lo invertido no hubiese habido una merma de dinero público

Saludos


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/09/2022 08:31 por 00cibja.
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Enviado: 29-09-2022 08:43
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Hola

Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.

Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.

Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos

Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido

Creo que el capital social de Aramón ronda los 70 mio eur. Eso es lo que está invertido de fondos públicos en esa empresa. Lo que habría que comparar es ese valor con el valor de mercado de Aramón y sus acciones, y de si vale más o menos que esos 70 mio invertidos en la sociedad. Es decir, si vendiesen Aramón a una empresa privada, si sacasen más dinero que lo invertido no hubiese habido una merma de dinero público

Saludos
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00cibja
Hola

Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.

Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.

Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos

Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido

Saludos

Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.
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Vicente Maroto
Enviado: 29-09-2022 12:30
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Chabi
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Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.

Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.

Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos

Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido

Saludos

Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.

Muy buenos aportes!! Nose después de ver esto me ha quedado la sensación en que el único que no sabe gestionar las subvenciones es candanchu.....
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Enviado: 29-09-2022 13:31
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00cibja
Hola

Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.

Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.

Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos

Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido

Saludos

Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.
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Chabi
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00cibja
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Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.

Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.

Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos

Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido

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Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.

Entiendo yo que esos 70 M invertidos en capital se utilizaron para la mejora de las instalaciones... además, es evidente que siendo parte interesada las ventas de los terrenos tendrían mayores facilidades.

70 m de Euros son 11.647 M de las antiguas pesetas, y los 500 M de pesetas que se entregaron a cada una de las estaciones, son 3M de Euros. Las diferencias son bastante destacables.

Además, creo que esos 3M eran para producción de nieve, y ahí se invirtieron.

No trato de justificar nada, porque CAndanchú no inviritió cuando tuvo que invertir, en el momento que era una estación que generaba ingresos. Y que echó un órdago a Aramón cuando se creó y perdió, seguramente por cuestión de egos y sin tener cartas con las que jugar. Y que llevan años haciendo mal las cosas. Pero también es verdad que en un valle se ha tenido mucha más facilidad para invertir que en el otro.

REspecto a Astún, que lo ha hecho infinitamente mejor, por lo que recuerdo en la instalación de Raca y Truchas, y más creación de nieve, tuvo mucho que ver que ganó un juicio frente a la administración, no recuerdo si era frente al Ayuntamiento de Jaca o el Gobierno de Aragón. Algo parecido a lo que va pasar ahora.

De todos modos, creo que lo que hay que hacer es mirar al futuro y que se empiece a mejorar. Lo he dicho más de una vez. Creo que no tenía ningún sentido mejorar las instalaciones de CAndanchú sin antes asegurar la unión con Astún.

Espero que realmente se haga esta unión y empecemos a discutir que es lo que tiene que cambiar después Candanchú, que yo lo tengo claro para empezar.

3-TDS; Tobazo, Tortiellas y Tuca. Con eso ya has dado un paso de gigante.

REspecto a la producción de nieve ¿No había un proyecto para ampliar la balsa? ¿Alguien sabe como va?
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Enviado: 29-09-2022 14:22
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Chabi
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Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.

Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos

Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido

Saludos

Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.

Entiendo yo que esos 70 M invertidos en capital se utilizaron para la mejora de las instalaciones... además, es evidente que siendo parte interesada las ventas de los terrenos tendrían mayores facilidades.

70 m de Euros son 11.647 M de las antiguas pesetas, y los 500 M de pesetas que se entregaron a cada una de las estaciones, son 3M de Euros. Las diferencias son bastante destacables.

Además, creo que esos 3M eran para producción de nieve, y ahí se invirtieron.

No trato de justificar nada, porque CAndanchú no inviritió cuando tuvo que invertir, en el momento que era una estación que generaba ingresos. Y que echó un órdago a Aramón cuando se creó y perdió, seguramente por cuestión de egos y sin tener cartas con las que jugar. Y que llevan años haciendo mal las cosas. Pero también es verdad que en un valle se ha tenido mucha más facilidad para invertir que en el otro.

REspecto a Astún, que lo ha hecho infinitamente mejor, por lo que recuerdo en la instalación de Raca y Truchas, y más creación de nieve, tuvo mucho que ver que ganó un juicio frente a la administración, no recuerdo si era frente al Ayuntamiento de Jaca o el Gobierno de Aragón. Algo parecido a lo que va pasar ahora.

De todos modos, creo que lo que hay que hacer es mirar al futuro y que se empiece a mejorar. Lo he dicho más de una vez. Creo que no tenía ningún sentido mejorar las instalaciones de CAndanchú sin antes asegurar la unión con Astún.

Espero que realmente se haga esta unión y empecemos a discutir que es lo que tiene que cambiar después Candanchú, que yo lo tengo claro para empezar.

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favre
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Chabi
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Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.

Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos

Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido

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Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.

Entiendo yo que esos 70 M invertidos en capital se utilizaron para la mejora de las instalaciones... además, es evidente que siendo parte interesada las ventas de los terrenos tendrían mayores facilidades.

70 m de Euros son 11.647 M de las antiguas pesetas, y los 500 M de pesetas que se entregaron a cada una de las estaciones, son 3M de Euros. Las diferencias son bastante destacables.

Además, creo que esos 3M eran para producción de nieve, y ahí se invirtieron.

No trato de justificar nada, porque CAndanchú no inviritió cuando tuvo que invertir, en el momento que era una estación que generaba ingresos. Y que echó un órdago a Aramón cuando se creó y perdió, seguramente por cuestión de egos y sin tener cartas con las que jugar. Y que llevan años haciendo mal las cosas. Pero también es verdad que en un valle se ha tenido mucha más facilidad para invertir que en el otro.

REspecto a Astún, que lo ha hecho infinitamente mejor, por lo que recuerdo en la instalación de Raca y Truchas, y más creación de nieve, tuvo mucho que ver que ganó un juicio frente a la administración, no recuerdo si era frente al Ayuntamiento de Jaca o el Gobierno de Aragón. Algo parecido a lo que va pasar ahora.

De todos modos, creo que lo que hay que hacer es mirar al futuro y que se empiece a mejorar. Lo he dicho más de una vez. Creo que no tenía ningún sentido mejorar las instalaciones de CAndanchú sin antes asegurar la unión con Astún.

Espero que realmente se haga esta unión y empecemos a discutir que es lo que tiene que cambiar después Candanchú, que yo lo tengo claro para empezar.

3-TDS; Tobazo, Tortiellas y Tuca. Con eso ya has dado un paso de gigante.

REspecto a la producción de nieve ¿No había un proyecto para ampliar la balsa? ¿Alguien sabe como va?

De hecho, la inversión en Formigal entre los años 2004 y 2006 rondó los 120 millones, una auténtica barbaridad.

Con respecto a lo que comentas sobre las mejoras que habría que hacer en Candanchú, esos tres telesillas que comentas que, para empezar, habría que sustituir, pueden suponer unos 20 millones de euros (6-7 millones cada uno). Desconozco la facturación de Candanchú, pero teniendo en cuenta que puede vender unas 200.000 jornadas de esquí al año, y con los problemas para encontrar financiación al estar en concurso de acreedores desde hace 10 años, parece complicado, por no decir imposible. Incluso sustituir un solo telesilla creo que es inviable, aunque ojalá la unión traiga un incremento de visitantes para darle la vuelta a las cuentas de la estación, de manera que pueda ir reduciendo su deuda y empezar a pensar en inversiones que desde luego son imprescindibles, porque si no, el futuro puede ser muy incierto.
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Enviado: 30-09-2022 06:26
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Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.

Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos

Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido

Creo que el capital social de Aramón ronda los 70 mio eur. Eso es lo que está invertido de fondos públicos en esa empresa. Lo que habría que comparar es ese valor con el valor de mercado de Aramón y sus acciones, y de si vale más o menos que esos 70 mio invertidos en la sociedad. Es decir, si vendiesen Aramón a una empresa privada, si sacasen más dinero que lo invertido no hubiese habido una merma de dinero público

Saludos
El dinero publico y el aval de la administracion para el acceso a financiacion que tiene formigal es suficiente para generar una competencia desleal con el valle del Aragon.
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Enviado: 30-09-2022 14:08
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Por cierto, ante una eventual union de las estaciones, ¿Quien sale ganando? El valle de Tena o el del Aragon. Incluso si ambos ganan, ¿quien gana mas?
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Enviado: 30-09-2022 15:01
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Por cierto, ante una eventual union de las estaciones, ¿Quien sale ganando? El valle de Tena o el del Aragon. Incluso si ambos ganan, ¿quien gana mas?
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mapamundi73
Por cierto, ante una eventual union de las estaciones, ¿Quien sale ganando? El valle de Tena o el del Aragon. Incluso si ambos ganan, ¿quien gana mas?
Pues creo que ganan ambas.
Los esquiadores que llegan del oeste entrarán por Candanchú y los del este-sur por Formigal.
No obstante en Jaca se queda mucha gente y el acceso a Candanchú es mucho mejor.
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Vicente Maroto
Enviado: 30-09-2022 15:32
Vaya huevos! Yo cerraba candanchu directamente y metía a los directivos a la cárcel.


[arainfo.org]
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Enviado: 30-09-2022 15:50
Registrado: 11 años antes
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Por cierto, ante una eventual union de las estaciones, ¿Quien sale ganando? El valle de Tena o el del Aragon. Incluso si ambos ganan, ¿quien gana mas?
Formigal, sin duda. Ojlala los ALIERTA y YARZA, busquen como adecuar y dejar sueños que desgraciarian .
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Enviado: 30-09-2022 20:21
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 38.013
Los dos millones son un crédito, no una subvención, no?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 30/09/2022 20:22 por Yuri.
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Enviado: 30-09-2022 20:49
Registrado: 11 años antes
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Los dos millones son un crédito, no una subvención, no?
Crédito a 3 años, para ambas.
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Enviado: 01-10-2022 00:55
Registrado: 5 años antes
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Vaya huevos! Yo cerraba candanchu directamente y metía a los directivos a la cárcel.


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Vicente Maroto
Vaya huevos! Yo cerraba candanchu directamente y metía a los directivos a la cárcel.

[arainfo.org]

¿Y en base a qué metías a estas personas en la cárcel? ¿Tienes elementos objetivos para ello? ¿Te caen mal? ¿Y por qué cerrarías Candanchu directamente? ¿No te gusta? La sociedad que explota Candanchu tiene el mismo derecho que cualquiera a recurrir a la justicia. Otra cosa es que les den la razón. Yo, sinceramente, haría lo mismo. Si tienes una empresa, la administración te obliga a cerrar, luego acosa y persigue a los posibles clientes y pretende cobrarte el canon de uso de una concesión pública como si no hubiera pasado nada, creo que cuando menos hay motivos suficientes para recurrirlo, y eso han hecho.

De todas maneras, la objetividad del medio deja bastante que desear.
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Enviado: 01-10-2022 06:40
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GOOSE07
Crédito a 3 años, para ambas.

Gracias eso pensaba.

De hecho lo he preguntado para señalar el sectarismo del artículo, que repite varias veces la mentira de que ha sido subvención con dinero público.
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Enviado: 01-10-2022 08:39
Registrado: 11 años antes
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GOOSE07
Crédito a 3 años, para ambas.

Gracias eso pensaba.

De hecho lo he preguntado para señalar el sectarismo del artículo, que repite varias veces la mentira de que ha sido subvención con dinero público.
Eso ha sido FORMIGAL, que si mal no recuerdo llevan metidos sobre 130 Mill. , eso hizo que Candachu volviera al numero de esquiadores de los años 80 , sobre 2xx.xxx, y por ende Astun.
El apoyo de Ibercaja y la comunidad autonoma, se volcaran en Formigal. Y aun asi segun indican no llegan a 1 M. de € , de beneficios, los cuales mas o menos el 50 % los aporta "marchica" . Lo que tu preguntabas, son a 3 años. Y si alguien de los 2 queria podia pedir 1 año de carencia del credito, con lo que si pedian seria, a 4 años.

Segun fuente de Heraldo de Aragon. smiling smiley
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AT
AT
Enviado: 01-10-2022 11:41
Registrado: 8 meses antes
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Sobre el crédito del año pasado a Candanchú y Astún, no sé las condiciones. Pero uno de los detalles es que todo vino a raíz de que Candanchu decía que no podía abrir. Con la oferta del crédito la DGA dijo que tenía que ofertar lo mismo a Astún, no podía ser a una sí y a la otra no.
Astún que no había pedido nada dijo que tenía que estudiar si le interesaba el crédito. Al final cogió una parte, pero no todo.
Desde luego si fuera una subvención o llevara algo de regalo lo lógico es que Astún hubiera cogido la cantidad máxima que le ofertaban.
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Enviado: 01-10-2022 12:43
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 760
Sobre el crédito del año pasado a Candanchú y Astún, no sé las condiciones. Pero uno de los detalles es que todo vino a raíz de que Candanchu decía que no podía abrir. Con la oferta del crédito la DGA dijo que tenía que ofertar lo mismo a Astún, no podía ser a una sí y a la otra no.
Astún que no había pedido nada dijo que tenía que estudiar si le interesaba el crédito. Al final cogió una parte, pero no todo.
Desde luego si fuera una subvención o llevara algo de regalo lo lógico es que Astún hubiera cogido la cantidad máxima que le ofertaban.
HERALDO 02.12.2021. Actualizada a las 16,46

La DGA firma el préstamo de 2,6 millones de euros para Candanchú y Astún

El Gobierno de Aragón recuerda que las estaciones de Astún y Candanchú son el motor de desarrollo del Valle del Aragón, sobre todo en los meses de invierno.

Los responsables de las estaciones de esquí de Astún y Candanchú han firmado este jueves con el Gobierno de Aragón los convenios para la concesión de dos préstamos, por valor de 600.000 euros y 2 millones, respectivamente y de acuerdo con sus solicitudes, con los que se garantizan dos líneas de financiación para los próximos cuatro años.

Astun la temporada anterior habia perdido casi 1.000.000 €., segun las mismas fuentes.pulgar arriba
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PKT
PKT
Enviado: 04-10-2022 12:48
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 920
Lo que sí es dinero público en el Valle del Aragón son el porrón de millones que costó la carretera (comparar con la de Tena), el porrón del túnel de Canfranc y el porrón de la rehabilitación de la estación de Canfranc. Ojo, y no digo que ese dinero no se hubiera tenido que invertir, lo que digo es que en el Valle del Aragón nos encanta llorar y quejarnos de lo que se beneficia desde el ámbito público al Valle de Tena, sin hacer un buen examen de conciencia... Si sumamos, seguro que sale más que los 120 que se metieron en Formigal.
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