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RegístrarseEn mi opinión este proyecto suicida es una inversión a la desesperada por intentar revivir un valle a costa del bolsillo de todos los contribuyentes. Proyecto el cual no aporta ningún valor añadido a las estaciones, ni al valle. Espero que tengan un estudio de viabilidad bien trabajado y que realmente la ejecución de este proyecto traiga beneficios a futuro (cosa que dudo) porque sino vaya desperdicio de dinero....
Una pena,
En el valle de al lado han metido paladas de dinero público durante muchos años, para el esquí.Cita
Vicente Maroto
En mi opinión este proyecto suicida es una inversión a la desesperada por intentar revivir un valle a costa del bolsillo de todos los contribuyentes. Proyecto el cual no aporta ningún valor añadido a las estaciones, ni al valle. Espero que tengan un estudio de viabilidad bien trabajado y que realmente la ejecución de este proyecto traiga beneficios a futuro (cosa que dudo) porque sino vaya desperdicio de dinero....
Una pena,
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apeski
Pues es precisamente lo que estoy diciendo, que la conexión puede ser condición necesaria, pero a todas luces insuficiente.
Hace falta otra conjugación de astros (voluntades políticas, hablando claro) para que mantener el turismo de invierno en el valle.
Yo diría que, por una vez, voluntad política es lo que sobra, y lo que falta es que los que tienen intereses privados se mojen y arriesguen un poco para ponerle la guinda al enorme pastel que les están regalando.
Esta todavía pendiente de aprobación la inclusión en los fondos de esre año de la conexión entre Astún y Formigal. Otro "tiovivo" de 10 o 12 minutos para unir 2 estaciones que están a hora y cuarto en coche, y del que sobre todo se beneficiará Astún en caso de aprobarse y realizarse, sin poner ni un euro.
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.
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Contrabandista
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.
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Contrabandista
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.
Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.
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Contrabandista
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.
Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.
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Vicente Maroto
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Contrabandista
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.
Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.
EL problema de Candanchu es que los desniveles y pistas que hay son orientadas para un esquiador medio-alto. (A excepción de pista grande que puede estar mas orientado al publico novel pero que en los últimos años esta muy castigada por la meteorología). Pero luego, los remontes no están a la altura ya que se han quedado desactualizadas y son muy muy lentas por o que el esquiador de nivel medio-alto decide ir a otras estaciones con mejores instalaciones.
Así todo, se podría incentivar el valle muchísimo mas, la bicicleta de montaña esta en auge y Astun tiene el telesilla de truchas en marcha todo el verano..... en Candanchu hay una vía equipada con un rapel en la zapatilla que no conoce demasiada gente... Con nieve son 2 estaciones que no tienen nada que envidiar a Formigal. Y la unión no creo que nadie pueda estar en contra con la de tiempo que se lleva trabajando en esto. Pero es verdad que desde la aprobación de los fondos europeos hasta que hayan llegado a un acuerdo con el tiempo que ha pasado podían haber estudiado mas alternativas que permitieran una ampliación de dominio...
Pista grande en los últimos años castigada por la meteorología... Y esto no ha hecho nada más que comenzar.
Temperaturas más altas, la niebla persistente del puerto cada vez en cotas más altas, menos innivacion ... Si yo tuviera que invertir, como persona física, en infraestructuras de esquí, lo haría mínimo a partir de la cota 2000 en Pirineo para no arruinarme en 10 años.
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nachop
Pista grande en los últimos años castigada por la meteorología... Y esto no ha hecho nada más que comenzar.
Temperaturas más altas, la niebla persistente del puerto cada vez en cotas más altas, menos innivacion ... Si yo tuviera que invertir, como persona física, en infraestructuras de esquí, lo haría mínimo a partir de la cota 2000 en Pirineo para no arruinarme en 10 años.
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Vicente Maroto
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Contrabandista
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.
Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.
Hombre Vicente ... yo creo que ahí te equivocas. Precisamente, como la mano de papá estado se ha ido hacia el Valle de Tena, Candanchú y Astún han tenido que sobrevivir por sus propios medios. No como ha ocurrido con las estaciones de Arramon.
Luego que la gestión de una estación u otra, Astún-Candanchú/Candanchú-Astún, haya sido mejor o peor la tenemos simplemente a la vista: en Astún siempre - o casi siempre - se han preocupado por los clientes, incluso en época de pandemia abriendo la estación contra viento y marea, cosa que no hicieron las de papa estado, si no estoy equivocado.
Y, por contra, Candanchú cambiando de Director cada temporada, sin realizar inversiones, maltratando al cliente, con poca o nula imaginación comercial y viviendo de las rentas.
Pero no puedes decir que papá estado se haya volcado con Astún o Candanchú porque no es cierto.
De hecho, por no volcarse, ni siquiera hay depuradoras de fecales o residuales en el río Aragón ... pese a que se pague religiosamente el Impuesto Revolucionario que impone el Instituto Aragonés del Agua.
Así que ya ves: bastante han hecho estas dos estaciones independientes y bienvenida sea esta mini-inversión. Y digo mini-inversión por comparativa con las que se han realizado en Arramon.
Yo creo que esta "unión/tio vivo", aunque se pueda calificar como tal, es buena para las estaciones - que por cierto, por el momento no han dicho nada de poner ni un solo duro -, para el Valle y para los clientes.
Pero a esto hace falta darle un impulso imaginativo: actividades atractivas, pensar en el turismo de verano de paseantes por los lagos - como hace Astún -, el de BTT, senderismo, paseos a caballo, cañones, parapente, ala delta, festivales de verano - además del del queso, claro está -... ¡¡¡ el Valle de Aragón tiene tantas posibilidades ...!!! El problema es que los pocos que tienen iniciativa, o son mal vistos o no tienen músculo suficiente para vencer el anquilosamiento anacrónico del Valle.
A ver si esto cambia a partir de ahora.
Cita
zizurtxikitarra
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Vicente Maroto
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Contrabandista
Ahora mismo las estaciones de esquí punteras en España, a excepción de Baqueira, están haciendo crecer sus dominios esquiables y renovándose con mejores instalaciones a golpe de dinero público. Pero no nos engañemos, esto es así no porque sea una excentricidad de los políticos de turno, sino porque sale rentable en términos de todo el tejido empresarial y de creación de empleo que se crea alrededor. Sin necesidad de salir de Aragón, no hay más que ver cómo ha prosperado el Valle de Tena en los últimos 15 años.
Eso está claro amigo, la única pega es que la población española que esquía es limitada y en un momento en el que el mercado del ski está estancando para que a algunos les vaya bien a otros les tiene que ir mal, no hay sitio para todos. Así funciona la economía y si no existiese la mano de papá estado hace años que candanchu hubiese estás CERRADO DE POR VIDA. La prosperidad del valle de Tena y de Formigal como bien dices tú ha salido casualmente del abandono y del empeoramiento de una de las estaciones que es su día fue puntera como candanchu.
Hombre Vicente ... yo creo que ahí te equivocas. Precisamente, como la mano de papá estado se ha ido hacia el Valle de Tena, Candanchú y Astún han tenido que sobrevivir por sus propios medios. No como ha ocurrido con las estaciones de Arramon.
Luego que la gestión de una estación u otra, Astún-Candanchú/Candanchú-Astún, haya sido mejor o peor la tenemos simplemente a la vista: en Astún siempre - o casi siempre - se han preocupado por los clientes, incluso en época de pandemia abriendo la estación contra viento y marea, cosa que no hicieron las de papa estado, si no estoy equivocado.
Y, por contra, Candanchú cambiando de Director cada temporada, sin realizar inversiones, maltratando al cliente, con poca o nula imaginación comercial y viviendo de las rentas.
Pero no puedes decir que papá estado se haya volcado con Astún o Candanchú porque no es cierto.
De hecho, por no volcarse, ni siquiera hay depuradoras de fecales o residuales en el río Aragón ... pese a que se pague religiosamente el Impuesto Revolucionario que impone el Instituto Aragonés del Agua.
Así que ya ves: bastante han hecho estas dos estaciones independientes y bienvenida sea esta mini-inversión. Y digo mini-inversión por comparativa con las que se han realizado en Arramon.
Yo creo que esta "unión/tio vivo", aunque se pueda calificar como tal, es buena para las estaciones - que por cierto, por el momento no han dicho nada de poner ni un solo duro -, para el Valle y para los clientes.
Pero a esto hace falta darle un impulso imaginativo: actividades atractivas, pensar en el turismo de verano de paseantes por los lagos - como hace Astún -, el de BTT, senderismo, paseos a caballo, cañones, parapente, ala delta, festivales de verano - además del del queso, claro está -... ¡¡¡ el Valle de Aragón tiene tantas posibilidades ...!!! El problema es que los pocos que tienen iniciativa, o son mal vistos o no tienen músculo suficiente para vencer el anquilosamiento anacrónico del Valle.
A ver si esto cambia a partir de ahora.
Hola
Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.
Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.
Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos
Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido
Creo que el capital social de Aramón ronda los 70 mio eur. Eso es lo que está invertido de fondos públicos en esa empresa. Lo que habría que comparar es ese valor con el valor de mercado de Aramón y sus acciones, y de si vale más o menos que esos 70 mio invertidos en la sociedad. Es decir, si vendiesen Aramón a una empresa privada, si sacasen más dinero que lo invertido no hubiese habido una merma de dinero público
Saludos
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00cibja
Hola
Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.
Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.
Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos
Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido
Saludos
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Chabi
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Hola
Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.
Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.
Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos
Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido
Saludos
Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.
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Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.
Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.
Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos
Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido
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Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.
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Chabi
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Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.
Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.
Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos
Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido
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Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.
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Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.
Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.
Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos
Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido
Saludos
Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.
Entiendo yo que esos 70 M invertidos en capital se utilizaron para la mejora de las instalaciones... además, es evidente que siendo parte interesada las ventas de los terrenos tendrían mayores facilidades.
70 m de Euros son 11.647 M de las antiguas pesetas, y los 500 M de pesetas que se entregaron a cada una de las estaciones, son 3M de Euros. Las diferencias son bastante destacables.
Además, creo que esos 3M eran para producción de nieve, y ahí se invirtieron.
No trato de justificar nada, porque CAndanchú no inviritió cuando tuvo que invertir, en el momento que era una estación que generaba ingresos. Y que echó un órdago a Aramón cuando se creó y perdió, seguramente por cuestión de egos y sin tener cartas con las que jugar. Y que llevan años haciendo mal las cosas. Pero también es verdad que en un valle se ha tenido mucha más facilidad para invertir que en el otro.
REspecto a Astún, que lo ha hecho infinitamente mejor, por lo que recuerdo en la instalación de Raca y Truchas, y más creación de nieve, tuvo mucho que ver que ganó un juicio frente a la administración, no recuerdo si era frente al Ayuntamiento de Jaca o el Gobierno de Aragón. Algo parecido a lo que va pasar ahora.
De todos modos, creo que lo que hay que hacer es mirar al futuro y que se empiece a mejorar. Lo he dicho más de una vez. Creo que no tenía ningún sentido mejorar las instalaciones de CAndanchú sin antes asegurar la unión con Astún.
Espero que realmente se haga esta unión y empecemos a discutir que es lo que tiene que cambiar después Candanchú, que yo lo tengo claro para empezar.
3-TDS; Tobazo, Tortiellas y Tuca. Con eso ya has dado un paso de gigante.
REspecto a la producción de nieve ¿No había un proyecto para ampliar la balsa? ¿Alguien sabe como va?
Cita
favre
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Chabi
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Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.
Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.
Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos
Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido
Saludos
Totalmente de acuerdo, De hecho, la última ampliación de capital, y por tanto la última aportación de dinero público a la sociedad, fue en el 2013, y después de eso aún le quedaban cerca de 90 millones de euros de deuda que ha ido amortizando año a año, en ocasiones teniendo que refinanciar o ampliar los préstamos, como con la instalación de los 3 últimos telesillas en el 2020 y 2021, para los que no ha llegado ni un euro de dinero público. Evidentemente en un primer momento, cuando se creó la sociedad y se hicieron las grandes inversiones, entró dinero público en Aramón que, aunque solo sirvió para pagar una parte pequeña de las mismas, contribuyó a desequilibrar la balanza frente a su competencia en el Valle del Aragón, e imagino que el hecho de contar con el aval de la DGA e Ibercaja le da unas facilidades cuando va a los bancos a pedir préstamos que no tiene Candanchú, pero Aramón tiene que devolver los préstamos como cualquier hijo de vecino.
Entiendo yo que esos 70 M invertidos en capital se utilizaron para la mejora de las instalaciones... además, es evidente que siendo parte interesada las ventas de los terrenos tendrían mayores facilidades.
70 m de Euros son 11.647 M de las antiguas pesetas, y los 500 M de pesetas que se entregaron a cada una de las estaciones, son 3M de Euros. Las diferencias son bastante destacables.
Además, creo que esos 3M eran para producción de nieve, y ahí se invirtieron.
No trato de justificar nada, porque CAndanchú no inviritió cuando tuvo que invertir, en el momento que era una estación que generaba ingresos. Y que echó un órdago a Aramón cuando se creó y perdió, seguramente por cuestión de egos y sin tener cartas con las que jugar. Y que llevan años haciendo mal las cosas. Pero también es verdad que en un valle se ha tenido mucha más facilidad para invertir que en el otro.
REspecto a Astún, que lo ha hecho infinitamente mejor, por lo que recuerdo en la instalación de Raca y Truchas, y más creación de nieve, tuvo mucho que ver que ganó un juicio frente a la administración, no recuerdo si era frente al Ayuntamiento de Jaca o el Gobierno de Aragón. Algo parecido a lo que va pasar ahora.
De todos modos, creo que lo que hay que hacer es mirar al futuro y que se empiece a mejorar. Lo he dicho más de una vez. Creo que no tenía ningún sentido mejorar las instalaciones de CAndanchú sin antes asegurar la unión con Astún.
Espero que realmente se haga esta unión y empecemos a discutir que es lo que tiene que cambiar después Candanchú, que yo lo tengo claro para empezar.
3-TDS; Tobazo, Tortiellas y Tuca. Con eso ya has dado un paso de gigante.
REspecto a la producción de nieve ¿No había un proyecto para ampliar la balsa? ¿Alguien sabe como va?
Hola
Solo un comentario respecto al mantra del dinero público y Aramón. Aramón es una sociedad anónima, formada por varios socios entre ellos Ibercaja y el Gobierno de Aragón.
Si bien es cierto que sus socios son entidades públicas no quiere decir que sus inversiones sean con dinero público y a fondo perdido, como se da a entender en muchos comentarios.
Gran parte de las inversiones en las estaciones de esqui se han realizado a través de préstamos. Sí que es verdad que habrán tenido condiciones ventajosas o facilidades para renegociarlos en situaciones difíciles por ser quienes son los socios, pero en el fondo, todo ese dinero invertido se está devolviendo con préstamos concedidos, a través de los resultados de cada una de las estaciones ( en unos casos, resultados ordinarios de explotación, incluyendo la gallina de oro como es Marchica en Formigal, o bien resultados extraordinarios derivados de operaciones inmobiliarias como por ejemplo la venta del Hotel Formigal o ventas de terrenos). Al principio despues de las grandes inversiones lo pasó financieramente muy mal, y tuvieron alguna ampliación de capital social, pero con el paso de los años ha conseguido ir devolviendo los préstamos
Si es cierto que esas estaciones han podido tener ciertas ventajas a la hora de encontrar financiación para invertir, pero no es cierto que el dinero haya salido mayoritariamente del bolsillo de los contribuyentes. Es verdad que ha habido apoyo público pero no tanto como se da a entender en el sentido de dar dinero a fondo perdido
Creo que el capital social de Aramón ronda los 70 mio eur. Eso es lo que está invertido de fondos públicos en esa empresa. Lo que habría que comparar es ese valor con el valor de mercado de Aramón y sus acciones, y de si vale más o menos que esos 70 mio invertidos en la sociedad. Es decir, si vendiesen Aramón a una empresa privada, si sacasen más dinero que lo invertido no hubiese habido una merma de dinero público
Saludos
Por cierto, ante una eventual union de las estaciones, ¿Quien sale ganando? El valle de Tena o el del Aragon. Incluso si ambos ganan, ¿quien gana mas?
Pues creo que ganan ambas.Cita
mapamundi73
Por cierto, ante una eventual union de las estaciones, ¿Quien sale ganando? El valle de Tena o el del Aragon. Incluso si ambos ganan, ¿quien gana mas?
Por cierto, ante una eventual union de las estaciones, ¿Quien sale ganando? El valle de Tena o el del Aragon. Incluso si ambos ganan, ¿quien gana mas?
Los dos millones son un crédito, no una subvención, no?
Cita
Vicente Maroto
Vaya huevos! Yo cerraba candanchu directamente y metía a los directivos a la cárcel.
[arainfo.org]
Crédito a 3 años, para ambas.
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GOOSE07
Crédito a 3 años, para ambas.
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GOOSE07
Crédito a 3 años, para ambas.
Gracias eso pensaba.
De hecho lo he preguntado para señalar el sectarismo del artículo, que repite varias veces la mentira de que ha sido subvención con dinero público.
Sobre el crédito del año pasado a Candanchú y Astún, no sé las condiciones. Pero uno de los detalles es que todo vino a raíz de que Candanchu decía que no podía abrir. Con la oferta del crédito la DGA dijo que tenía que ofertar lo mismo a Astún, no podía ser a una sí y a la otra no.
Astún que no había pedido nada dijo que tenía que estudiar si le interesaba el crédito. Al final cogió una parte, pero no todo.
Desde luego si fuera una subvención o llevara algo de regalo lo lógico es que Astún hubiera cogido la cantidad máxima que le ofertaban.
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