DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 19-12-2017 19:08
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apeski
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Kevin fdz
Ayer formigal. Hoy ha candanchu. Tobazo in0practicable. Hielo puro sin pisar/arreglar. Formi nieve muy dura pero sin placas. Diferencia geande. Ahhhh sin telesillas. Q les pasa????

Bueno, el Tobazo es orientación NORTE, 1950m de altura, ayer llovió a 2.200, luego pegó un bajonazo tremendo de temperos, no tiene mucha solución la pista de hielo....
Quién aprende a esquiar en el Tobazo, puede esquiar en cualquier estación y se reirá de ella...

TS, hoy había abiertas 4, las necesarias para acceder a TODA la estación...

Estábamos 4 pelagatos, no querrías que abriesesn las 3 del Tobazo, no ??

La Tuca espectacular, por cierto..

Un saludo.

Llovió a 2.200 y La Tuca espectacular... No entiendo

Llovió y después nevó, pero solo en La Tuca? El bajonazo de temperaturas entonces no será tan grande idea
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Kevin fdz
Enviado: 19-12-2017 19:09
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apeski
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Kevin fdz
Ayer formigal. Hoy ha candanchu. Tobazo in0practicable. Hielo puro sin pisar/arreglar. Formi nieve muy dura pero sin placas. Diferencia geande. Ahhhh sin telesillas. Q les pasa????

Bueno, el Tobazo es orientación NORTE, 1950m de altura, ayer llovió a 2.200, luego pegó un bajonazo tremendo de temperos, no tiene mucha solución la pista de hielo....
Quién aprende a esquiar en el Tobazo, puede esquiar en cualquier estación y se reirá de ella...

TS, hoy había abiertas 4, las necesarias para acceder a TODA la estación...

Estábamos 4 pelagatos, no querrías que abriesesn las 3 del Tobazo, no ??

La Tuca espectacular, por cierto..

Un saludo.

Llovió a 2.200 y La Tuca espectacular... No entiendo

Es verdad, jeje, nos quejamos por todo y yo el primero. La verdad es que igual mi nivel de esqui tampoco es el mejor, jeje. candanchu no es pami en dias como hoy. perdon por las quejas. y en lo de las sillas teneis razon yo solo preguntaba porque estan cerradas si parecen mejores. mañana astun y el viernes voy a baqueira. buenas navidades a todosss
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Enviado: 20-12-2017 22:52
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Dtor Cand.
Sres, la crisis ha afectado enormemente a las estaciones de esquí. Es un lujo que la gente ya no se permite como antes. Menos días, menos salidas, controlando los gastos en comidas y extras, ... Los ingresos anuales en candanchu son cada vez menores para gastos similares, los cuales tampoco es fácil reducirlos más. La inversión no garantiza en ningún caso más facturación a corto-medio plazo puesto que la masa de esquiadores en el pirineo lleva años con tendencia a la baja y nada hace pensar que una fuerte inversión o una mejora de instalaciones desplace un número considerable de ellos a nuestras pistas. En definitiva, y de momento, a capear el temporal como mejor podamos. Agradecer a los nuevos inversores su apuesta y pedirles que sigan cubriendo los números rojos mientras puedan y quieran. Esperemos que en un futuro cercano la gente gaste con un poco más de alegría y vuelva el esquí a ser un deporte popular. Salud y buena nieve para todos!!!

P.d. Este vendaval que tenemos ahora mismo sobre nuestras cabezas va a acabar de llevarse hasta la última gota de nieve. Crucemos los dedos.


Hola,

Tenía ganas de aportar mi granito de arena y mi visión de la situación, y viendo que tenemos aquí al director de la estación, no voy a desaprovechar la oportunidad. Parto de que somos una familia con dos niños pequeños (4 y 6 años) y de que no tenemos casa en propiedad, aunque todos los años visitamos en varias ocasiones las estaciones del pirineo, y concretamente Candanchu.

Es cierto que la crisis ha afectado al negocio de la nieve, pero de igual forma que al resto de negocios y sectores, y mientras que el resto de negocios se ha adaptado a esta crisis principalmente aumentando la calidad de los servicios, bajando los precios y diferenciándose de la competencia, algo que puedes ver en sectores como el inmobiliario, turístico, gastronómico, textil, etc., el sector de la nieve sigue subiendo los precios años tras año sin darse cuenta que el sueldo de la mayoría de los españoles lleva 10 años congelado, con lo cual, cada año que pasa la inversión en vacaciones de esquí supone un porcentaje más alto del salario de los esquiadores, lo que efectivamente redunda es que mucha gente no se lo pueda permitir, o en que los que se lo pueden permitir reduzcan el número de días y el gasto en las estaciones (bebida, comida, etc.).

Por otro lado, y esto afecta principalmente a Candanchu, no se puede pretender aumentar negocio y por lo tanto ingresos y beneficios, si los precios del forfait están al mismo precio que en el resto de estaciones de España, cuando Candanchu por su situación actual ofrece peores instalaciones, menos km esquiables y escasez de servicios. Esto es como si SEAT pretendiese vender los coches al mismo precio que Mercedes. Bajo mi punto de vista, si Candanchu se mirase el ombligo, y viese en que situación está frente al resto de estaciones no solo del pirineo aragonés, sino del resto de España, y ajustase los precios a su situación real en el ranking el volumen de clientes crecería, y por lo tanto los ingresos y los beneficios de forma proporcional. Es algo tan obvio como que multinacionales como Primark, Zara, etc. llevan explotándolo desde el inicio de la crisis, ya que cuando la población está preocupada por el ahorro económico, es más factible vender muchas cosas baratas que pocas caras.
Por otro lado las estaciones se quejan de que están vacías la mayor parte de los días de diario, es decir todos a excepción de la semana de Navidad y la de vacaciones escolares, con lo fácil que sería sacar un forfait de L-V por 100€ para adultos y por 50€ para niños, porque la gente tiene menos poder adquisitivo que antes de la crisis, pero no menos vacaciones.

Candanchu también presume de ser una estación familiar, pero no sé muy bien porque, apenas ofrece un pequeño descuento para familias numerosas, porque no ofrecéis que por cada forfait de adulto se pueda comprar otro de niño hasta los 12 años a un precio super reducido, pongamos por ejemplo 12€ como el baby. Posiblemente llenarías la estación de familias, el restaurante de gente comiendo y el parking de coches, pero me da la sensación de que es más cómodo trabajar en una estación vacía donde no hay que preocuparse por nada.

Otra de las múltiples cosas que no entiendo es el precio de las clases de esquí, trabajo en una multinacional optimizando e industrializando procesos de trabajo de profesionales altamente cualificados, y no me creo que un servicio de clases de esquí tenga que costar 40€ la hora, cuanto debería de cobrar entonces un ingeniero, un médico, un arquitecto, etc. pero claro luego nos quejamos de que la gente no contrata clases de esquí o lo hace a cuentagotas. Todos sabemos esquiar, en algún momento hemos recibido clases, y en otro las hemos dado a hijos o amigos, y la labor de un profesor de esquí, sin desmerecer ni la profesión ni a nadie, no es para que cueste 40€/hora, pero volvemos al punto anterior, porque vamos a usar la neurona durante un rato para ver si somos capaces de ofrecer un servicio diferencial al del resto de estaciones de esquí ofreciendo por ejemplo las clases a 20€/hora si eso lo único que nos va a traer es más gente y por lo tanto más trabajo y preocupaciones...

En resumen una estación como candanchu no puede pretender competir, en la situación actual de crisis, en igualdad de condiciones con otras mucho más grandes y modernas, su única vía de supervivencia es ofrecer servicios low cost y llenar la estación todos los días de la temporada. Pero esto parece ser que es mucho pedir, y a las pruebas remito, el año pasado sacaron una promoción de AMBAR de 2FF por 25€, una promoción que fue todo un éxito en ventas, y que lleno la estación muchos días, pues este año ya quieren explotar a la gallina de los huevos de oro, y prácticamente han duplicado el precio pasándolo a 2FF por 41€, y encima con una promoción que salvo en Aragon donde se comercializa mucho esa cerveza es prácticamente imposible de conseguir.

Podría seguir horas y horas dando ideas y poniendo ejemplos de empresas que están sacando sus mayores beneficios aprovechándose de la crisis sabiendo adaptarse de la situación actual, pero como me imagino que no va a servir de anda, me conformo con que por lo menos esta reflexión sirva como crítica constructiva, y que alguien tome nota, porque de verdad que es una pena dejar hundir una estación de esquí que en buenas manos sería una mina de oro.
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trabajo en una multinacional optimizando e industrializando procesos de trabajo de profesionales altamente cualificados

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no me creo que un servicio de clases de esquí tenga que costar 40€ la hora, cuanto debería de cobrar entonces un ingeniero, un médico, un arquitecto, etc

Por lo que dices, parece ser que que en la multinacional en la que trabajas los ingenieros no cobran 40 euros la hora (lo que vienen a ser entre 15 y 18 euros netos descontados amortización del puesto de trabajo, IRPF, Seguridad social por cuenta de la empresa, SS por cuenta del trabajador, gastos empresariales e industriales o, lo que es lo mismo, 14 pagas de unos 2.500 euros suponiendo que las 8 horas al día que trabaja ese ingeniero se facturan al cliente, que trabaja 12 meses al añoi y que no tiene vacaciones ni días libres).

Pero estoy convencido de que los trabajos de ingeniería que ofrecéis a vuestros clientes los tasáis a unos 100 euros la hora.
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Enviado: 21-12-2017 11:08
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Onso4
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trabajo en una multinacional optimizando e industrializando procesos de trabajo de profesionales altamente cualificados

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no me creo que un servicio de clases de esquí tenga que costar 40€ la hora, cuanto debería de cobrar entonces un ingeniero, un médico, un arquitecto, etc

Por lo que dices, parece ser que que en la multinacional en la que trabajas los ingenieros no cobran 40 euros la hora (lo que vienen a ser entre 15 y 18 euros netos descontados amortización del puesto de trabajo, IRPF, Seguridad social por cuenta de la empresa, SS por cuenta del trabajador, gastos empresariales e industriales o, lo que es lo mismo, 14 pagas de unos 2.500 euros suponiendo que las 8 horas al día que trabaja ese ingeniero se facturan al cliente, que trabaja 12 meses al añoi y que no tiene vacaciones ni días libres).

Pero estoy convencido de que los trabajos de ingeniería que ofrecéis a vuestros clientes los tasáis a unos 100 euros la hora.


Estas cuentas que estas echando no se ajustan a la realidad. En que empresa trabajas tu para que el salario medio de todos los trabajadores es de 2500€/mes neto, y si fuese así, estaríamos hablando de un trabajo altamente cualificado o fuera del estándar empresarial a dia de hoy. Por lo general y en el mundo en el que me muevo, las empresas están facturando entorno a 200-250€/dia de media por profesionales titulados y cualificados, lo que viene a ser unos 25-30€/hora, y en este coste ademas del salario del trabajador esta el coste empresarial, el puesto de trabajo etc. que por lo general es bastante mas caro que el que necesita un profesor de esquí.

Los 100€/hora que tu mencionas hace 10 años que quedaron atrás, es imposible salvo casos muy excepcionales y puntuales, facturar mas de 50€/hora por un profesional cualificado, y desde luego en ningún caso de los que conozco son la media, y mucho menos bajo mi punto de vista puede encajar en esta tipologia un profesor de esquí.

Hay casos que una facturación por hora mas alta, pero viene justificado por un coste de infraestructuras, maquinaria, personal indirecto, etc. muy alto, véase por ejemplo la hora de un mecánico de Audi o Mercedes, claro que cuesta 50€/hora, pero eso no corresponde solo con el coste salarial del mecánico, hay una instalaciones extremadamente caras, una maquinaria puntera, un servicio de recepción, etc. pero en el caso de los profesores de esquí, eso se simplifica a la mínima expresión, por ejemplo en Candanchu hablamos de una caseta de madera, una recepcionista vendiendo tickets y poco mas.

Y por otro lado, volvemos al mismo punto que en la respuesta de ayer, si queremos vender la hora de un profesor a 40€/hora en el momento de crisis que estamos viviendo lo mas factible es que tengamos a los profesores la mitad del tiempo mirando, cuando si las vendiesen a 20-25€/hora seguramente habría lista de espera, pero claro solo pensamos en trabajar poco y cobrar mucho. Otra cosa que me llama la atención en el mundo de los profesores de esquí es que si contratas una hora de clase para un alumno cuesta unos 40€, pero si en la misma clase van mas alumnos el precio sube, la hora de clases debería de costar lo mismo, o es que un profesor de universidad cobra en función de los alumnos que tenga, o un mecánico en función de las válvulas del coche....

En resumen, la enseñanza del esquí no podemos verla como un servicio profesional altamente cualificado y con unos precios desorbitados, ni podemos pretender que trabajando 3-4 meses un profesional pueda vivir bien todo el año, porque eso no sucede en el resto de sectores profesionales, y si queremos que sea así lo único que puede pasar es que la gente deje de usar el servicio, y máxime cuando no es un servicio me primera necesidad.
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jcuevasg
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trabajo en una multinacional optimizando e industrializando procesos de trabajo de profesionales altamente cualificados

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no me creo que un servicio de clases de esquí tenga que costar 40€ la hora, cuanto debería de cobrar entonces un ingeniero, un médico, un arquitecto, etc

Por lo que dices, parece ser que que en la multinacional en la que trabajas los ingenieros no cobran 40 euros la hora (lo que vienen a ser entre 15 y 18 euros netos descontados amortización del puesto de trabajo, IRPF, Seguridad social por cuenta de la empresa, SS por cuenta del trabajador, gastos empresariales e industriales o, lo que es lo mismo, 14 pagas de unos 2.500 euros suponiendo que las 8 horas al día que trabaja ese ingeniero se facturan al cliente, que trabaja 12 meses al añoi y que no tiene vacaciones ni días libres).

Pero estoy convencido de que los trabajos de ingeniería que ofrecéis a vuestros clientes los tasáis a unos 100 euros la hora.


Estas cuentas que estas echando no se ajustan a la realidad. En que empresa trabajas tu para que el salario medio de todos los trabajadores es de 2500€/mes neto, y si fuese así, estaríamos hablando de un trabajo altamente cualificado o fuera del estándar empresarial a dia de hoy. Por lo general y en el mundo en el que me muevo, las empresas están facturando entorno a 200-250€/dia de media por profesionales titulados y cualificados, lo que viene a ser unos 25-30€/hora, y en este coste ademas del salario del trabajador esta el coste empresarial, el puesto de trabajo etc. que por lo general es bastante mas caro que el que necesita un profesor de esquí.

Los 100€/hora que tu mencionas hace 10 años que quedaron atrás, es imposible salvo casos muy excepcionales y puntuales, facturar mas de 50€/hora por un profesional cualificado, y desde luego en ningún caso de los que conozco son la media, y mucho menos bajo mi punto de vista puede encajar en esta tipologia un profesor de esquí.

Hay casos que una facturación por hora mas alta, pero viene justificado por un coste de infraestructuras, maquinaria, personal indirecto, etc. muy alto, véase por ejemplo la hora de un mecánico de Audi o Mercedes, claro que cuesta 50€/hora, pero eso no corresponde solo con el coste salarial del mecánico, hay una instalaciones extremadamente caras, una maquinaria puntera, un servicio de recepción, etc. pero en el caso de los profesores de esquí, eso se simplifica a la mínima expresión, por ejemplo en Candanchu hablamos de una caseta de madera, una recepcionista vendiendo tickets y poco mas.

Y por otro lado, volvemos al mismo punto que en la respuesta de ayer, si queremos vender la hora de un profesor a 40€/hora en el momento de crisis que estamos viviendo lo mas factible es que tengamos a los profesores la mitad del tiempo mirando, cuando si las vendiesen a 20-25€/hora seguramente habría lista de espera, pero claro solo pensamos en trabajar poco y cobrar mucho. Otra cosa que me llama la atención en el mundo de los profesores de esquí es que si contratas una hora de clase para un alumno cuesta unos 40€, pero si en la misma clase van mas alumnos el precio sube, la hora de clases debería de costar lo mismo, o es que un profesor de universidad cobra en función de los alumnos que tenga, o un mecánico en función de las válvulas del coche....

En resumen, la enseñanza del esquí no podemos verla como un servicio profesional altamente cualificado y con unos precios desorbitados, ni podemos pretender que trabajando 3-4 meses un profesional pueda vivir bien todo el año, porque eso no sucede en el resto de sectores profesionales, y si queremos que sea así lo único que puede pasar es que la gente deje de usar el servicio, y máxime cuando no es un servicio me primera necesidad.

A mi 40eur/h por un curso en condiciones y bien aprovechado me parece bien barato. Por comentar otro punto de vista
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The wizard
Enviado: 22-12-2017 14:29
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Teras
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jcuevasg
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trabajo en una multinacional optimizando e industrializando procesos de trabajo de profesionales altamente cualificados

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no me creo que un servicio de clases de esquí tenga que costar 40€ la hora, cuanto debería de cobrar entonces un ingeniero, un médico, un arquitecto, etc

Por lo que dices, parece ser que que en la multinacional en la que trabajas los ingenieros no cobran 40 euros la hora (lo que vienen a ser entre 15 y 18 euros netos descontados amortización del puesto de trabajo, IRPF, Seguridad social por cuenta de la empresa, SS por cuenta del trabajador, gastos empresariales e industriales o, lo que es lo mismo, 14 pagas de unos 2.500 euros suponiendo que las 8 horas al día que trabaja ese ingeniero se facturan al cliente, que trabaja 12 meses al añoi y que no tiene vacaciones ni días libres).

Pero estoy convencido de que los trabajos de ingeniería que ofrecéis a vuestros clientes los tasáis a unos 100 euros la hora.


Estas cuentas que estas echando no se ajustan a la realidad. En que empresa trabajas tu para que el salario medio de todos los trabajadores es de 2500€/mes neto, y si fuese así, estaríamos hablando de un trabajo altamente cualificado o fuera del estándar empresarial a dia de hoy. Por lo general y en el mundo en el que me muevo, las empresas están facturando entorno a 200-250€/dia de media por profesionales titulados y cualificados, lo que viene a ser unos 25-30€/hora, y en este coste ademas del salario del trabajador esta el coste empresarial, el puesto de trabajo etc. que por lo general es bastante mas caro que el que necesita un profesor de esquí.

Los 100€/hora que tu mencionas hace 10 años que quedaron atrás, es imposible salvo casos muy excepcionales y puntuales, facturar mas de 50€/hora por un profesional cualificado, y desde luego en ningún caso de los que conozco son la media, y mucho menos bajo mi punto de vista puede encajar en esta tipologia un profesor de esquí.

Hay casos que una facturación por hora mas alta, pero viene justificado por un coste de infraestructuras, maquinaria, personal indirecto, etc. muy alto, véase por ejemplo la hora de un mecánico de Audi o Mercedes, claro que cuesta 50€/hora, pero eso no corresponde solo con el coste salarial del mecánico, hay una instalaciones extremadamente caras, una maquinaria puntera, un servicio de recepción, etc. pero en el caso de los profesores de esquí, eso se simplifica a la mínima expresión, por ejemplo en Candanchu hablamos de una caseta de madera, una recepcionista vendiendo tickets y poco mas.

Y por otro lado, volvemos al mismo punto que en la respuesta de ayer, si queremos vender la hora de un profesor a 40€/hora en el momento de crisis que estamos viviendo lo mas factible es que tengamos a los profesores la mitad del tiempo mirando, cuando si las vendiesen a 20-25€/hora seguramente habría lista de espera, pero claro solo pensamos en trabajar poco y cobrar mucho. Otra cosa que me llama la atención en el mundo de los profesores de esquí es que si contratas una hora de clase para un alumno cuesta unos 40€, pero si en la misma clase van mas alumnos el precio sube, la hora de clases debería de costar lo mismo, o es que un profesor de universidad cobra en función de los alumnos que tenga, o un mecánico en función de las válvulas del coche....

En resumen, la enseñanza del esquí no podemos verla como un servicio profesional altamente cualificado y con unos precios desorbitados, ni podemos pretender que trabajando 3-4 meses un profesional pueda vivir bien todo el año, porque eso no sucede en el resto de sectores profesionales, y si queremos que sea así lo único que puede pasar es que la gente deje de usar el servicio, y máxime cuando no es un servicio me primera necesidad.

A mi 40eur/h por un curso en condiciones y bien aprovechado me parece bien barato. Por comentar otro punto de vista

Solución bastante sencilla y creo que probada con baastante éxito en otras estaciones de esquí "normales". Se llama Cursillos o clases colectivas. Se organizan por niveles y/o edades y permiten que los esquiadores no tengan que pagar a €40 la hora y que los profesores puedan ganar mas dinero con su tiempo de trabajo. Además, suele ayudar a traer esquiadores a la estación.

Antes había de estos en la estación. El año pasado, intentando meter a dos amigas de mi hija en uno una semana de febrero (en concreto la que tienen semana blanca loss colegios) fue imposible. Acabaron hacieendo el cursillo en Astún.

Candanchú por su comodidad.......siempre pensando en su cliente.
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The wizard
Enviado: 22-12-2017 14:33






Fotos de Mr. Winter en otro foro.

Un magnifico ejemplo de como se hacen las cosas en Candanchú.

Candanchú por su comodidad. Suba usted a la oficina de al lado de la silla motriz a por su forfait y como esta silla no está abierta, vuelva a bajar usted a coger la silla Reina Sofia. Eso se llama pensar con cabeza. Y algunos ilusos seguimos hablando por aquí de como solucionar la decacdencia y esas cosas................
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UR
UR
Enviado: 22-12-2017 14:36
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Con que escuela te ocurrio eso el año pasado ?
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Por lo que dices, parece ser que que en la multinacional en la que trabajas los ingenieros no cobran 40 euros la hora (lo que vienen a ser entre 15 y 18 euros netos descontados amortización del puesto de trabajo, IRPF, Seguridad social por cuenta de la empresa, SS por cuenta del trabajador, gastos empresariales e industriales o, lo que es lo mismo, 14 pagas de unos 2.500 euros suponiendo que las 8 horas al día que trabaja ese ingeniero se facturan al cliente, que trabaja 12 meses al añoi y que no tiene vacaciones ni días libres).

Pero estoy convencido de que los trabajos de ingeniería que ofrecéis a vuestros clientes los tasáis a unos 100 euros la hora.[/quote]


Estas cuentas que estas echando no se ajustan a la realidad. En que empresa trabajas tu para que el salario medio de todos los trabajadores es de 2500€/mes neto, y si fuese así, estaríamos hablando de un trabajo altamente cualificado o fuera del estándar empresarial a dia de hoy. Por lo general y en el mundo en el que me muevo, las empresas están facturando entorno a 200-250€/dia de media por profesionales titulados y cualificados, lo que viene a ser unos 25-30€/hora, y en este coste ademas del salario del trabajador esta el coste empresarial, el puesto de trabajo etc. que por lo general es bastante mas caro que el que necesita un profesor de esquí.

Los 100€/hora que tu mencionas hace 10 años que quedaron atrás, es imposible salvo casos muy excepcionales y puntuales, facturar mas de 50€/hora por un profesional cualificado, y desde luego en ningún caso de los que conozco son la media, y mucho menos bajo mi punto de vista puede encajar en esta tipologia un profesor de esquí.

Hay casos que una facturación por hora mas alta, pero viene justificado por un coste de infraestructuras, maquinaria, personal indirecto, etc. muy alto, véase por ejemplo la hora de un mecánico de Audi o Mercedes, claro que cuesta 50€/hora, pero eso no corresponde solo con el coste salarial del mecánico, hay una instalaciones extremadamente caras, una maquinaria puntera, un servicio de recepción, etc. pero en el caso de los profesores de esquí, eso se simplifica a la mínima expresión, por ejemplo en Candanchu hablamos de una caseta de madera, una recepcionista vendiendo tickets y poco mas.

Y por otro lado, volvemos al mismo punto que en la respuesta de ayer, si queremos vender la hora de un profesor a 40€/hora en el momento de crisis que estamos viviendo lo mas factible es que tengamos a los profesores la mitad del tiempo mirando, cuando si las vendiesen a 20-25€/hora seguramente habría lista de espera, pero claro solo pensamos en trabajar poco y cobrar mucho. Otra cosa que me llama la atención en el mundo de los profesores de esquí es que si contratas una hora de clase para un alumno cuesta unos 40€, pero si en la misma clase van mas alumnos el precio sube, la hora de clases debería de costar lo mismo, o es que un profesor de universidad cobra en función de los alumnos que tenga, o un mecánico en función de las válvulas del coche....

En resumen, la enseñanza del esquí no podemos verla como un servicio profesional altamente cualificado y con unos precios desorbitados, ni podemos pretender que trabajando 3-4 meses un profesional pueda vivir bien todo el año, porque eso no sucede en el resto de sectores profesionales, y si queremos que sea así lo único que puede pasar es que la gente deje de usar el servicio, y máxime cuando no es un servicio me primera necesidad.[/quote]

A mi 40eur/h por un curso en condiciones y bien aprovechado me parece bien barato. Por comentar otro punto de vista[/quote]

Solución bastante sencilla y creo que probada con baastante éxito en otras estaciones de esquí "normales". Se llama Cursillos o clases colectivas. Se organizan por niveles y/o edades y permiten que los esquiadores no tengan que pagar a €40 la hora y que los profesores puedan ganar mas dinero con su tiempo de trabajo. Además, suele ayudar a traer esquiadores a la estación.

Antes había de estos en la estación. El año pasado, intentando meter a dos amigas de mi hija en uno una semana de febrero (en concreto la que tienen semana blanca loss colegios) fue imposible. Acabaron hacieendo el cursillo en Astún.

Candanchú por su comodidad.......siempre pensando en su cliente.[/quote]
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Enviado: 22-12-2017 14:45
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UR
Con que escuela te ocurrio eso el año pasado ?
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Solución bastante sencilla y creo que probada con baastante éxito en otras estaciones de esquí "normales". Se llama Cursillos o clases colectivas. Se organizan por niveles y/o edades y permiten que los esquiadores no tengan que pagar a €40 la hora y que los profesores puedan ganar mas dinero con su tiempo de trabajo. Además, suele ayudar a traer esquiadores a la estación.

Antes había de estos en la estación. El año pasado, intentando meter a dos amigas de mi hija en uno una semana de febrero (en concreto la que tienen semana blanca loss colegios) fue imposible. Acabaron haciendo el cursillo en Astún.

Candanchú por su comodidad.......siempre pensando en su cliente.
[/quote]


A mi el año pasado me paso lo mismo, no hay cursillos entre semana, y casi ningún fin de semana para niños pequeños, es un pena pero es así, prefieren que los monitores estén mirando que arriesgarse ha hacer un grupo con pocos niños, y eso que solo solo ya llevaba tres... En resumen, no tienen visión de negocio y lo que es peor no tiene ganas de trabajar.
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UR
UR
Enviado: 22-12-2017 14:59
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Me extraña mucho lo que dices ,



Solución bastante sencilla y creo que probada con baastante éxito en otras estaciones de esquí "normales". Se llama Cursillos o clases colectivas. Se organizan por niveles y/o edades y permiten que los esquiadores no tengan que pagar a €40 la hora y que los profesores puedan ganar mas dinero con su tiempo de trabajo. Además, suele ayudar a traer esquiadores a la estación.

Antes había de estos en la estación. El año pasado, intentando meter a dos amigas de mi hija en uno una semana de febrero (en concreto la que tienen semana blanca loss colegios) fue imposible. Acabaron haciendo el cursillo en Astún.

Candanchú por su comodidad.......siempre pensando en su cliente.[/quote][/quote]


A mi el año pasado me paso lo mismo, no hay cursillos entre semana, y casi ningún fin de semana para niños pequeños, es un pena pero es así, prefieren que los monitores estén mirando que arriesgarse ha hacer un grupo con pocos niños, y eso que solo solo ya llevaba tres... En resumen, no tienen visión de negocio y lo que es peor no tiene ganas de trabajar.[/quote]
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The wizard






Fotos de Mr. Winter en otro foro.

Un magnifico ejemplo de como se hacen las cosas en Candanchú.

Candanchú por su comodidad. Suba usted a la oficina de al lado de la silla motriz a por su forfait y como esta silla no está abierta, vuelva a bajar usted a coger la silla Reina Sofia. Eso se llama pensar con cabeza. Y algunos ilusos seguimos hablando por aquí de como solucionar la decacdencia y esas cosas................

A eso le añades q tienes dos pistas (tobazo y tuca) y el dia de esqui se traduce en 15 bajadas a cada una y concluyes q el q sigue yendo a candanchu es un poco tonto
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Enviado: 23-12-2017 00:30
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The wizard






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Un magnifico ejemplo de como se hacen las cosas en Candanchú.

Candanchú por su comodidad. Suba usted a la oficina de al lado de la silla motriz a por su forfait y como esta silla no está abierta, vuelva a bajar usted a coger la silla Reina Sofia. Eso se llama pensar con cabeza. Y algunos ilusos seguimos hablando por aquí de como solucionar la decacdencia y esas cosas................

Bueno no exageremos, que con dos bajadas de bandera, se podría haber solucionado.

Qué te cuesta cuando ya has aparcado y puesto las botas (de esquiar, no de almorzar porque en esta parte del resort NO hay donde almorzar) subir con los esquies al hombro y luego bajar por una calle con hielo sin limpiar.

Qué finos nos estamos volviendo los de la segunda o tercera edad, perdón generation.

Y además tienes el descuento por poca apertura de la estación ¿decana? ¿o no?
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Enviado: 23-12-2017 01:10
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Teras
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The wizard






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Un magnifico ejemplo de como se hacen las cosas en Candanchú.

Candanchú por su comodidad. Suba usted a la oficina de al lado de la silla motriz a por su forfait y como esta silla no está abierta, vuelva a pbajar usted a coger la silla Reina Sofia. Eso se llama pensar con cabeza. Y algunos ilusos seguimos hablando por aquí de como solucionar la decacdencia y esas cosas................

A eso le añades q tienes dos pistas (tobazo y tuca) y el dia de esqui se traduce en 15 bajadas a cada una y concluyes q el q sigue yendo a candanchu es un poco tonto
te he dado un negativo sin querer...vaya cachondeo. Que mal estan haciendo las cosas no?
Un saludo.
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The wizard
Enviado: 23-12-2017 11:03
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UR
Con que escuela te ocurrio eso el año pasado ?
Hay 2


Por lo que dices, parece ser que que en la multinacional en la que trabajas los ingenieros no cobran 40 euros la hora (lo que vienen a ser entre 15 y 18 euros netos descontados amortización del puesto de trabajo, IRPF, Seguridad social por cuenta de la empresa, SS por cuenta del trabajador, gastos empresariales e industriales o, lo que es lo mismo, 14 pagas de unos 2.500 euros suponiendo que las 8 horas al día que trabaja ese ingeniero se facturan al cliente, que trabaja 12 meses al añoi y que no tiene vacaciones ni días libres).

Pero estoy convencido de que los trabajos de ingeniería que ofrecéis a vuestros clientes los tasáis a unos 100 euros la hora.


Estas cuentas que estas echando no se ajustan a la realidad. En que empresa trabajas tu para que el salario medio de todos los trabajadores es de 2500€/mes neto, y si fuese así, estaríamos hablando de un trabajo altamente cualificado o fuera del estándar empresarial a dia de hoy. Por lo general y en el mundo en el que me muevo, las empresas están facturando entorno a 200-250€/dia de media por profesionales titulados y cualificados, lo que viene a ser unos 25-30€/hora, y en este coste ademas del salario del trabajador esta el coste empresarial, el puesto de trabajo etc. que por lo general es bastante mas caro que el que necesita un profesor de esquí.

Los 100€/hora que tu mencionas hace 10 años que quedaron atrás, es imposible salvo casos muy excepcionales y puntuales, facturar mas de 50€/hora por un profesional cualificado, y desde luego en ningún caso de los que conozco son la media, y mucho menos bajo mi punto de vista puede encajar en esta tipologia un profesor de esquí.

Hay casos que una facturación por hora mas alta, pero viene justificado por un coste de infraestructuras, maquinaria, personal indirecto, etc. muy alto, véase por ejemplo la hora de un mecánico de Audi o Mercedes, claro que cuesta 50€/hora, pero eso no corresponde solo con el coste salarial del mecánico, hay una instalaciones extremadamente caras, una maquinaria puntera, un servicio de recepción, etc. pero en el caso de los profesores de esquí, eso se simplifica a la mínima expresión, por ejemplo en Candanchu hablamos de una caseta de madera, una recepcionista vendiendo tickets y poco mas.

Y por otro lado, volvemos al mismo punto que en la respuesta de ayer, si queremos vender la hora de un profesor a 40€/hora en el momento de crisis que estamos viviendo lo mas factible es que tengamos a los profesores la mitad del tiempo mirando, cuando si las vendiesen a 20-25€/hora seguramente habría lista de espera, pero claro solo pensamos en trabajar poco y cobrar mucho. Otra cosa que me llama la atención en el mundo de los profesores de esquí es que si contratas una hora de clase para un alumno cuesta unos 40€, pero si en la misma clase van mas alumnos el precio sube, la hora de clases debería de costar lo mismo, o es que un profesor de universidad cobra en función de los alumnos que tenga, o un mecánico en función de las válvulas del coche....

En resumen, la enseñanza del esquí no podemos verla como un servicio profesional altamente cualificado y con unos precios desorbitados, ni podemos pretender que trabajando 3-4 meses un profesional pueda vivir bien todo el año, porque eso no sucede en el resto de sectores profesionales, y si queremos que sea así lo único que puede pasar es que la gente deje de usar el servicio, y máxime cuando no es un servicio me primera necesidad.[/quote]

A mi 40eur/h por un curso en condiciones y bien aprovechado me parece bien barato. Por comentar otro punto de vista[/quote]

Solución bastante sencilla y creo que probada con baastante éxito en otras estaciones de esquí "normales". Se llama Cursillos o clases colectivas. Se organizan por niveles y/o edades y permiten que los esquiadores no tengan que pagar a €40 la hora y que los profesores puedan ganar mas dinero con su tiempo de trabajo. Además, suele ayudar a traer esquiadores a la estación.

Antes había de estos en la estación. El año pasado, intentando meter a dos amigas de mi hija en uno una semana de febrero (en concreto la que tienen semana blanca loss colegios) fue imposible. Acabaron hacieendo el cursillo en Astún.

Candanchú por su comodidad.......siempre pensando en su cliente.[/quote][/quote]

Ya se que hay dos. Tengo amigos o conocidos en las dos. Y a pesar de eso, te vuelvo a confirmar que con dos niñas de 11 años, amigas de mi hija, en febrero ocurrió lo siguiente.

1 - después de llamar y llamar a la escuela nadie cogia el teléfono. Menos mal que vamos todos los fines de semana y pudimos plantarnos físicamente en las oficinas de la escuela que yo llamo Azul
2 - no hay cursillo para el fin de semana, por lo que nos toca ocuparnos el sábado a mi y el domingo a mi mujer ocuparnos de dichas niñas, ya que mis hijas tenían entrenamiento en el club
3 - nadie es capaz de asegurarnos que vaya a haber cursillo entre semana, si lo hubiera sería solo de nivel principiante y de 1 a 3 de la tarde
4 - ante tal panorama, optamos por llamar a Astun, donde nos cogen el teléfono, nos confirman sin ningún problema un cursillo de nivel intermedio comenzando a las 11 de la mañana.
5 - como somos un poco masocas y nos importa Candanchu, tratamos de hacer una queja constructiva de lo que ha ocurrido y ver si las personas involucradas se dan cuenta de que han perdido dos alumnos y han dado un mal servicio. Pensando ilusamente que quizás podrían interesarse en mejorar o cambiar estas dificultades. Pues a parte de mirarnos como si fuéramos marcianos y echarse unas risas mucho más no ocurrió.

Me limito a exponer unos hechos con la misma intención con la que hice el punto 5. Que cada cual se lo tome como le de la gana.
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The wizard
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UR
Con que escuela te ocurrio eso el año pasado ?
Hay 2


Por lo que dices, parece ser que que en la multinacional en la que trabajas los ingenieros no cobran 40 euros la hora (lo que vienen a ser entre 15 y 18 euros netos descontados amortización del puesto de trabajo, IRPF, Seguridad social por cuenta de la empresa, SS por cuenta del trabajador, gastos empresariales e industriales o, lo que es lo mismo, 14 pagas de unos 2.500 euros suponiendo que las 8 horas al día que trabaja ese ingeniero se facturan al cliente, que trabaja 12 meses al añoi y que no tiene vacaciones ni días libres).

Pero estoy convencido de que los trabajos de ingeniería que ofrecéis a vuestros clientes los tasáis a unos 100 euros la hora.


Estas cuentas que estas echando no se ajustan a la realidad. En que empresa trabajas tu para que el salario medio de todos los trabajadores es de 2500€/mes neto, y si fuese así, estaríamos hablando de un trabajo altamente cualificado o fuera del estándar empresarial a dia de hoy. Por lo general y en el mundo en el que me muevo, las empresas están facturando entorno a 200-250€/dia de media por profesionales titulados y cualificados, lo que viene a ser unos 25-30€/hora, y en este coste ademas del salario del trabajador esta el coste empresarial, el puesto de trabajo etc. que por lo general es bastante mas caro que el que necesita un profesor de esquí.

Los 100€/hora que tu mencionas hace 10 años que quedaron atrás, es imposible salvo casos muy excepcionales y puntuales, facturar mas de 50€/hora por un profesional cualificado, y desde luego en ningún caso de los que conozco son la media, y mucho menos bajo mi punto de vista puede encajar en esta tipologia un profesor de esquí.

Hay casos que una facturación por hora mas alta, pero viene justificado por un coste de infraestructuras, maquinaria, personal indirecto, etc. muy alto, véase por ejemplo la hora de un mecánico de Audi o Mercedes, claro que cuesta 50€/hora, pero eso no corresponde solo con el coste salarial del mecánico, hay una instalaciones extremadamente caras, una maquinaria puntera, un servicio de recepción, etc. pero en el caso de los profesores de esquí, eso se simplifica a la mínima expresión, por ejemplo en Candanchu hablamos de una caseta de madera, una recepcionista vendiendo tickets y poco mas.

Y por otro lado, volvemos al mismo punto que en la respuesta de ayer, si queremos vender la hora de un profesor a 40€/hora en el momento de crisis que estamos viviendo lo mas factible es que tengamos a los profesores la mitad del tiempo mirando, cuando si las vendiesen a 20-25€/hora seguramente habría lista de espera, pero claro solo pensamos en trabajar poco y cobrar mucho. Otra cosa que me llama la atención en el mundo de los profesores de esquí es que si contratas una hora de clase para un alumno cuesta unos 40€, pero si en la misma clase van mas alumnos el precio sube, la hora de clases debería de costar lo mismo, o es que un profesor de universidad cobra en función de los alumnos que tenga, o un mecánico en función de las válvulas del coche....

En resumen, la enseñanza del esquí no podemos verla como un servicio profesional altamente cualificado y con unos precios desorbitados, ni podemos pretender que trabajando 3-4 meses un profesional pueda vivir bien todo el año, porque eso no sucede en el resto de sectores profesionales, y si queremos que sea así lo único que puede pasar es que la gente deje de usar el servicio, y máxime cuando no es un servicio me primera necesidad.

A mi 40eur/h por un curso en condiciones y bien aprovechado me parece bien barato. Por comentar otro punto de vista[/quote]

Solución bastante sencilla y creo que probada con baastante éxito en otras estaciones de esquí "normales". Se llama Cursillos o clases colectivas. Se organizan por niveles y/o edades y permiten que los esquiadores no tengan que pagar a €40 la hora y que los profesores puedan ganar mas dinero con su tiempo de trabajo. Además, suele ayudar a traer esquiadores a la estación.

Antes había de estos en la estación. El año pasado, intentando meter a dos amigas de mi hija en uno una semana de febrero (en concreto la que tienen semana blanca loss colegios) fue imposible. Acabaron hacieendo el cursillo en Astún.

Candanchú por su comodidad.......siempre pensando en su cliente.[/quote][/quote]

Ya se que hay dos. Tengo amigos o conocidos en las dos. Y a pesar de eso, te vuelvo a confirmar que con dos niñas de 11 años, amigas de mi hija, en febrero ocurrió lo siguiente.

1 - después de llamar y llamar a la escuela nadie cogia el teléfono. Menos mal que vamos todos los fines de semana y pudimos plantarnos físicamente en las oficinas de la escuela que yo llamo Azul
2 - no hay cursillo para el fin de semana, por lo que nos toca ocuparnos el sábado a mi y el domingo a mi mujer ocuparnos de dichas niñas, ya que mis hijas tenían entrenamiento en el club
3 - nadie es capaz de asegurarnos que vaya a haber cursillo entre semana, si lo hubiera sería solo de nivel principiante y de 1 a 3 de la tarde
4 - ante tal panorama, optamos por llamar a Astun, donde nos cogen el teléfono, nos confirman sin ningún problema un cursillo de nivel intermedio comenzando a las 11 de la mañana.
5 - como somos un poco masocas y nos importa Candanchu, tratamos de hacer una queja constructiva de lo que ha ocurrido y ver si las personas involucradas se dan cuenta de que han perdido dos alumnos y han dado un mal servicio. Pensando ilusamente que quizás podrían interesarse en mejorar o cambiar estas dificultades. Pues a parte de mirarnos como si fuéramos marcianos y echarse unas risas mucho más no ocurrió.

Me limito a exponer unos hechos con la misma intención con la que hice el punto 5. Que cada cual se lo tome como le de la gana.[/quote]

una muestra mas de al tremenda decadencia de este sitio y sus responsables, trabajadores, .... y los ejemplos que tú comentas son de cero inversión. aquí alguno está esperando una lluvia de millones y donde fallan con estrépito es en el servicio, atención, ....aleeeee al hoyo que os lo mereceis por incompetentes y altivos
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yo hoy pensaba ir a candanchu con la family. estamos en jaca. pues que nos hemos ido a formi. entras en la web de candanchu y ves la webcam de la tuca apagada y dice......uy uy uyyyyyyy. gato encerrau, como siempre. formi perfecto, acierto
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Hoy mejor lo de la webcam. Mucho mejor
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de esta temporada no pasa. Algo gordo vamos a ver al final porque menos gente que este año, entre semana, en navidades....es imposible. Y si con los abonos de temporada nos han llamado puerta a puerta...... que desastre, por favor
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Enviado: 28-12-2017 12:34
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Me cuentan que hoy para comprar el forfait en Candanchú ha sido un desastre, gente que estaba en la cola se ha ido a Astún
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De todas formas la gente es gilipollas. Todos exactamente a la misma hora
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Enviado: 28-12-2017 22:18
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Gilito
De todas formas la gente es gilipollas. Todos exactamente a la misma hora
Claro que si... si es mucho mejor ir a las 6 de la mañana que no hay nadie, o a las 11:50 y pagar un ff entero por 3 horas menos... que mala costumbre la de la gente el querer aprovechar el día!!!



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Enviado: 28-12-2017 23:12
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Mr. Winter
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The wizard






Fotos de Mr. Winter en otro foro.

Un magnifico ejemplo de como se hacen las cosas en Candanchú.

Candanchú por su comodidad. Suba usted a la oficina de al lado de la silla motriz a por su forfait y como esta silla no está abierta, vuelva a bajar usted a coger la silla Reina Sofia. Eso se llama pensar con cabeza. Y algunos ilusos seguimos hablando por aquí de como solucionar la decacdencia y esas cosas................

Bueno no exageremos, que con dos bajadas de bandera, se podría haber solucionado.

Qué te cuesta cuando ya has aparcado y puesto las botas (de esquiar, no de almorzar porque en esta parte del resort NO hay donde almorzar) subir con los esquies al hombro y luego bajar por una calle con hielo sin limpiar.

Qué finos nos estamos volviendo los de la segunda o tercera edad, perdón generation.

Y además tienes el descuento por poca apertura de la estación ¿decana? ¿o no?

Sí, eso es lo que tenía pensado hacer con mis hijos de 4 8 años, correcto.
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Enviado: 28-12-2017 23:14
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Gilito
De todas formas la gente es gilipollas. Todos exactamente a la misma hora


Cierto, a quién se le ocurre ire entre las 9 y las 10:00 a esquiar, vaya ideas...
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entre las 9 y las 11 que es cuando la mayoría sube a comprar forfait. una persona expidiendo forfaits en una caseta con 3 ventanillas. más de una hora para obtenerlo. increíble el cabreo de la gente. bueno al final eran ya risas. y digo yo, calculadora en mano:

empresa trabajo temporal: 17eur/h para un trabajador x 2h = 34eur por trabajador y pongamos 2 trabajadores para llenar la ventanilla 68eur cada día. Con 68 euracos esta gente sería capaz de tener las 3 ventanillas funcionando.

les da igual
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Enviado: 30-12-2017 23:24
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fresno
entre las 9 y las 11 que es cuando la mayoría sube a comprar forfait. una persona expidiendo forfaits en una caseta con 3 ventanillas. más de una hora para obtenerlo. increíble el cabreo de la gente. bueno al final eran ya risas. y digo yo, calculadora en mano:

empresa trabajo temporal: 17eur/h para un trabajador x 2h = 34eur por trabajador y pongamos 2 trabajadores para llenar la ventanilla 68eur cada día. Con 68 euracos esta gente sería capaz de tener las 3 ventanillas funcionando.

les da igual

En serio que la semana de mas afluencia del año en las taquillas principales solo ponen una persona a atender????
Miedo me da la semana que viene, que es cuando voy a subir yo.
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Enviado: 31-12-2017 21:04
Registrado: 19 años antes
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fresno
entre las 9 y las 11 que es cuando la mayoría sube a comprar forfait. una persona expidiendo forfaits en una caseta con 3 ventanillas. más de una hora para obtenerlo. increíble el cabreo de la gente. bueno al final eran ya risas. y digo yo, calculadora en mano:

empresa trabajo temporal: 17eur/h para un trabajador x 2h = 34eur por trabajador y pongamos 2 trabajadores para llenar la ventanilla 68eur cada día. Con 68 euracos esta gente sería capaz de tener las 3 ventanillas funcionando.

les da igual

Efectivamente les da igual. Se puede entender que en determinados días haya colas en los remontes porque cambiar un remonte viejo por un remonte moderno vale millones de euros. Se puede entender que haya colas en las carreteras porque una carretera da para lo que da. Pero es totalmente inadmisible que en esa estación o en cualquier otra se obligue a miles de personas a perder una hora de su tiempo de vacaciones porque no les da la gana de pagar el sueldo a un par de trabajadores que se cubre tan solo con la venta de cuatro forfaits. Demuestra un desprecio absoluto a los clientes, y a mí desde luego no me verá nunca nadie haciendo una cola de una hora para pagar un forfait sólo porque a algún inútil le importa un pimiento el tiempo de los que le pagan el sueldo.
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Que penita da candanchu. Sin gente, sin ambiente, diluviando a mares desde ayer... menuda depresion...... Llorón
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jafergot
Enviado: 03-01-2018 22:03
Sin gente?? Los días que yo he estado la ocupación de apartamentos ha sido la habitual y los parkings de hoteles a tope. Y en pistas comparado con los dos años anteriores, aún habiendo estado la climatología muy revuelta, no hay color.

En cuanto al ambiente a partir de las 17:00, Astún o Canfranc no son tampoco Ibiza o Marbella precisamente....
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Enviado: 04-01-2018 08:43
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 97
Totalmente de acuerdo con jafergot. De vacio nada



NORMAS F.I.S. DE SEGURIDAD EN PISTAS

6. El esquiador debe evitar pararse en pista, en lugares estrechos, peligrosos o de escasa visibilidad.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 04/01/2018 08:45 por Inaki Pamplona.
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