DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 27-03-2013 16:25
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Buenas tardes a todos.
Hace ya varios días que tenía ganas de escribir estas líneas. Mi cabreo viene por lo siguiente.
El sábado una numerosa cuadrilla de amigos que había traído mi hermana a Candanchu city se fueron a la recién inaugurada pista de trineos y les acompañé.Yo en ningún momento me imaginaba que cobrarían 3 euros y pulserita en la muñeca por una zona que simplemente está delimitada por unas vallas de las naranjas de toda la vida que vemos en pistas.
3 euros por deslizarse por una rampa de 100 metros la cual además debes remontar a patita por que no se han dignado a poner una cinta transportadora.
Que si que lo sé, que ahora no se puede poner cinta ni nada, pero coñe, si vas a cobrar por esa birria de sitio, ten la decencia de cobrar cuando ya haya cinta y mayores comodidades.
Con lo cual y termino estas breves líneas diciendo que es un robo en toda regla. Pero claro, como te prohíben tirarte en trineo por cualquier otro sitio aunque no sea plena pista, pues te toca joderte.
Y me abstengo de decir el nombre de un personaje de pister por todos conocido que se dedica a llamar la atención a todos aquellos que estén con los trineos en otra zona que no sea la acotada.



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Enviado: 27-03-2013 16:57
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Estan locos estos romanos?
Todos sabemos que hay que hacer "caja" peeeeeroooo, sinceramente ,qué pasada! sorprendido
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Pericoloko
Enviado: 27-03-2013 17:35
Estanés,esos tres euros serán del seguro...o no??
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Enviado: 27-03-2013 17:39
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Muy rastrero....
La verdad es que cuando vi la zona vallada me parecio un acierto......Si no quieres que la gente vaya con trineos por cualquier lado, lo de las vallas me parecio bien como seguridad tanto para "trineistas" como para esquiadores.
Pero si lo han hecho para cobrar, me parece muy rastrero, mucho.
Desde aqui animo a todos los de los trineos a tirarse con ellos por donde les plazca.
¿que va a ser los siguiente? ¿hacer caminos vallados para los traveseros y cobrarles tambien?
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Enviado: 27-03-2013 17:42
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Pericoloko
Estanés,esos tres euros serán del seguro...o no??

No no...acabo de mirarlo en la web.
Entradas 3 euros.
Entrada+trineo: 5 euros.
Y aparte...el seguro: 3 euros mas.
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Enviado: 27-03-2013 18:08
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pamplona de toda la vida
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Pericoloko
Estanés,esos tres euros serán del seguro...o no??

No no...acabo de mirarlo en la web.
Entradas 3 euros.
Entrada+trineo: 5 euros.
Y aparte...el seguro: 3 euros mas.

como diria mi hija...

Aleee tio no me rayes!
Este hilo va de cachondeo N0??????
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Enviado: 27-03-2013 18:23
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pues si.... haciendo amigos.... como cobrarte 2.40 € por tirarte una lata de cerveza a la barra....Enfadado - AngryEnfadado - Angry
¿se habrán puesto a pensar tambien en que parte de los que iban con trineos consumian (se dejaban robar) en la cafeteria???
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Enviado: 27-03-2013 19:02
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sorprendidosorprendidosorprendido

¿Conocéis algún caso similar de estación que cobre por tirarte con trineo?

Este invierno he estado en dos estaciones francesas, Gourette y Val Louron, tirándome en trineo con mi hija. En las dos hay zona acotada y protegida, y evidentemente en ninguna cobran nada.

Saludos
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Enviado: 27-03-2013 23:42
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No me lo creía hasta que lo he visto en la web de Candanchú: http://www.candanchu.com/candanchuWeb.aspx?cod=66&menuid=1

No sé en virtud de qué vayan esa zona y prohíben el acceso, pero me extrañaría que la concesión de uso del dominio público que tienen pusiera que puedan hacer eso.

Es como para leer bien los términos de la concesión y, si es el caso, denuncia al canto. No se olviden, señores de Aramón, que el monte no es suyo.

¿algún especialista en derecho administrativo que nos dé algo de luz en este despropósito?
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tomasin
Enviado: 01-04-2013 11:15
Evidentemente,ninguno.
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Enviado: 01-04-2013 17:36
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En Formigal han hecho exactamente lo mismo en el Portalet. Han vallado una zona de monte y solo se puede acceder pagando tres euros.
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Enviado: 01-04-2013 19:24
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En el foro de Formigal ya se comentaba que allí también cobran.
[www.nevasport.com]
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Yalosabia
Enviado: 01-04-2013 19:47
No entiendo, con la cantidad de montes que hay, ?es obligatorio el,ir a Candanchu?
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Enviado: 01-04-2013 21:07
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Tienes toda la razón. El aparcamiento lo organizan y lo limpian desde la estación. Algo habrá que pagar. Cultura del todo gratis. De acuerdo que se podría combinar con vales y/o descuentos en consumiciones o algo parecido. Y tienen todo el monte para ir, salvo esos pocos m2. Mismo en Somport, en la estación de fondo.

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Yalosabia
No entiendo, con la cantidad de montes que hay, ?es obligatorio el,ir a Candanchu?
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Enviado: 01-04-2013 21:49
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El problema no creo que sea el que haya usuarios que busquen todo gratis sino el hecho de cerrar el acceso al dominio público sin tener título suficiente para ello.

Lo de la cultura del todo gratis (supongo que se lo inventó la SGAE para seguir con su negocio) tiene mucho peligro. Hay cosas que son de todos y tenemos la obligación de protestar cuando se pretenden mercantilizar.

Cierto que puedes ir a cualquier monte. Pero no hay muchos sitios accesibles para ir con trineos y niños pequeños. Y no es menos cierto que el aparcamiento -y el monte- no lo ha construido Aramón. Si lo mantienen y quieren cobrar por ello, es un tema que va más allá.

Lo que me preocupa es que llegase una empresa (más grave si es una empresa pagada con nuestros impuestos) y se pasase las leyes por el forro. Por eso pregunto a quien sepa lo suficiente de derecho público si estamos en esa situación o no. Si lo encuentro os pongo la respuesta aquí smiling smiley

El día que nos quieran cobrar, IVA y SOV incluido, por el aire que respiramos en pistas (porque le han echado ozono y tienen que amortizar su inversión) igual no nos parece bien. O sí.
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Enviado: 02-04-2013 09:29
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Inaki Pamplona
Tienes toda la razón. El aparcamiento lo organizan y lo limpian desde la estación. Algo habrá que pagar. Cultura del todo gratis. De acuerdo que se podría combinar con vales y/o descuentos en consumiciones o algo parecido. Y tienen todo el monte para ir, salvo esos pocos m2. Mismo en Somport, en la estación de fondo.

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Yalosabia
No entiendo, con la cantidad de montes que hay, ?es obligatorio el,ir a Candanchu?
Luego todos se quejan que cada vez estamos menos. Unos conocidos subieron a Somport, a la estación de fondo, a "trinear" con su hijo de 5 años, 3 adultos y un niño. El dinero de las cervecitas y cafes se quedaron en Francia. Asi nos va.
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perikoloko
Enviado: 02-04-2013 10:59
No nos confundamos,el parking es de titularidad municipal y Aramón o Etuksa no tienen nada que ver con su limpieza o mantanimiento,si fuera de pago habría que pagarle al Ayuntamiento y NO a la empresa concesionaria,por lo menos de momento...
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Enviado: 02-04-2013 14:39
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Todo no es tan sencillo ni tan fácil de decidir como parece en los foros.

La pista de trineos tenía algunos problemillas que he visto....
- Trineos arrollando a alguno que subía en la percha
- gente que esperaba a que se cayera alguno en la percha, para agarraras de pie en el trineo.... Muy difícil, luego subir arrastrandose de las botas, bronca del pistero, ni p. caso...

Solución, vallarlas, tiene coste , pisarla , limpiar el parking, etc... Luego el pago en ppio podría estar justificado..... Según que política adoptes ....
Podría ser un servicio gratuito a los usuarios, o pagar 2 euros?
, seguro que iría mas gente, en vez de buscar cuestas donde se pueda, yo la verdad este año me ha tocado ir varias veces, pero no voy a pagar 3 euros por mi , los chiquitos, sobrinos, etc..
2 euros igual me lo plantearía...

De todos modos de chiquitos hemos ido toda la vida con trineos a cualquier cuesta y nadie nos la pisaba con unos megaretracks... Y tan contentos.
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Beabea
Enviado: 04-01-2015 21:03
En Teruel cobran 15€ y en la de Formigal sólo son tres bajadas por tres euros. Todo una estafa.
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igual soy yo ese pister
Enviado: 05-01-2015 16:40
Estanes, campeon, un par o tres de comentarios:

- 3eur para, entre otras cosas, cubrir las 87 incidencias (alguna grave) que registro el botiquin la temporada 2013-2014 y mantener la zona lo mejor y mas segura posible
- Tu hermana y sus amigos seguro que son personas super civilizadas y encantadoras (al igual que tu). Pero piensa que el mundo no es tan bonito y hay tambien un ALTISIMO porcentaje de kafres maleducados. Con los que nosotros debemos lidiar diariamente (entre otras cosas para salvaguardar TU seguridad en pistas)
- No se hace por joder. Se hace por tratar de regular una actividad cada vez mas numerosa, peligrosa y llena de inexpertos y maleducados
- No es un robo. Cobrar 3eur esta demostrado que aleja a un monton de impresentables. Sobre todo a los que se quejan siempre por todo, no aportan nada y son incapaces incluso de pagar 3 jodidos euros por pasar el dia con su hijo y un trineo.
- A lo de nombrar a uno de los pisters....perdona, pero es que estamos hasta los mismisimos huevos (con perdon) de tratar con gentuza maleducada, hijos de papa o gente que como tu os creeis los jefes de la estacion por esquiar 200 jornadas por temporada.

Un poco de humildad, campeon. Que estamos todos para lo mismo, intentar disfrutar del esqui de una forma civilizada.

Nos vemos en pistas, un saludo
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Enviado: 05-01-2015 17:05
Registrado: 13 años antes
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hola.
en Pal(Vallnord) hay una pista especifica para trineos, tambien te cobran 3€ por barba.
la pista esta controlada y limpia, y lo mas importante, dispone de una cinta transportadora tipo aeropuerto que esta de lujo!!!!!
con todo esto quiero decir que no veo escandaloso que te cobren 3€, como dice el compañero de arriba, es una manera de disuadir algun que otro cafre que prefiere
gastarse ese dinero en Viva la cerveza

saludos y buena nieve!!!!
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Enviado: 05-01-2015 18:08
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igual soy yo ese pister
Estanes, campeon, un par o tres de comentarios:

hay tambien un ALTISIMO porcentaje de kafres maleducados. Con los que nosotros debemos lidiar diariamente

una actividad cada vez mas numerosa, peligrosa y llena de inexpertos y maleducados

aleja a un monton de impresentables.

estamos hasta los mismisimos huevos (con perdon) de tratar con gentuza maleducada, hijos de papa o gente que como tu os creeis los jefes de la estacion por esquiar 200 jornadas por temporada.

Un poco de humildad, campeon.

Estimado forero,

Me he tomado la libertad de extraer unas cuantas frases de su comentario. De esta manera, quienes entren a leer el foro tendrán más fácil detectar la profesionalidad, bonhomía y amabilidad que se desprende de sus palabras.

Espero que no sea usted empleado de Etuksa. En cualquier caso me permito hacer una copia de su mensaje como material de apoyo a una conferencia que estoy preparando: "Efecto de acción-reacción en la atención al cliente"
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Por lo que he visto la pista de trineos dispone de una cinta que remonta la pista para no tener que subir andando con los críos.
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Enviado: 05-01-2015 22:34
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El sabado un trineo entre la cafetería y pista grande se llevo puesto a mi sobrino. Respuesta del susodicho que el se tiraba por donde quería. Gracias a los pisters que velan por nuestra integridad aunque aveces nos cueste entenderlo.
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Del Valle
Enviado: 06-01-2015 13:37
¿A qué viene reflotar un post de hace tres años?

"igual soy ese pister" relajate, vivirás más... Se cobren 3 o se cobren 10€, nadie puede negar que ahora la pista de trineos está mejor, y eso es bueno para todos, tú tendrás menos problemas con los impresentables (que los hay), los trineos estarán más seguros y los esquiadores también. Y Candanchú recaudará algo. Es un win-win claro. ¿Donde está el problema?
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Enviado: 06-01-2015 17:48
Registrado: 11 años antes
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Con este tema yo me planteé lo que algún otro.... Realmente se puede hacer? Siempre te pensado que el forfait es para uso de lis remontes, no del monte y las pistas, por esa regla de tres los que hacen Ski de montaña también deberían pagar. Entiendo que habría que ver la concesión.

En cuanto a lo del pister... Me parece que mea fuera de tiesto, y me abstengo de comentar la educación de algunos muchos aunque me parece que la misma ha mejorado.
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Del Valle
Enviado: 06-01-2015 20:12
Cita
favre
Con este tema yo me planteé lo que algún otro.... Realmente se puede hacer? Siempre te pensado que el forfait es para uso de lis remontes, no del monte y las pistas, por esa regla de tres los que hacen Ski de montaña también deberían pagar. Entiendo que habría que ver la concesión.

En cuanto a lo del pister... Me parece que mea fuera de tiesto, y me abstengo de comentar la educación de algunos muchos aunque me parece que la misma ha mejorado.

Desde el momento en que colocan una cinta, protegen la pista y la pisan, pueden cobrar. También les podrán pedir responsabilidades en caso de accidente, cosa que no puedes hacer si estás con el trineo en otro lado.

En cuanto al esquí de montaña, podría prohibirse dentro de las pistas marcadas por el riesgo que supone, o eso al menos piensa Astún... ¿nadie tiene una foto de los carteles que han colocado?.

Y una aclaración, la mayoria de las estaciones paga un canón anual por la ocupación de monte público de los remontes. Ese canón es el pago de las estaciones para la concesión que hacen los ayuntamientos. Esta concesión es la que permite la utilización de monte público para una actividad privada, y lo que hace que ninguna otra empresa pueda aprovechar esos montes para otra actividad económica sin permiso de la estación.

Es decir, si quieres hacer esquí de montaña en la zona, ningún problema, si quieres montar un recorrido de esquí de montaña y cobrar por ello, sólo puedes con permiso de la estación.
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Enviado: 06-01-2015 21:11
Registrado: 9 años antes
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Totalmente de acuerdo en el fondo, algo menos en las formas.
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

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igual soy yo ese pister
Estanes, campeon, un par o tres de comentarios:

- 3eur para, entre otras cosas, cubrir las 87 incidencias (alguna grave) que registro el botiquin la temporada 2013-2014 y mantener la zona lo mejor y mas segura posible
- Tu hermana y sus amigos seguro que son personas super civilizadas y encantadoras (al igual que tu). Pero piensa que el mundo no es tan bonito y hay tambien un ALTISIMO porcentaje de kafres maleducados. Con los que nosotros debemos lidiar diariamente (entre otras cosas para salvaguardar TU seguridad en pistas)
- No se hace por joder. Se hace por tratar de regular una actividad cada vez mas numerosa, peligrosa y llena de inexpertos y maleducados
- No es un robo. Cobrar 3eur esta demostrado que aleja a un monton de impresentables. Sobre todo a los que se quejan siempre por todo, no aportan nada y son incapaces incluso de pagar 3 jodidos euros por pasar el dia con su hijo y un trineo.
- A lo de nombrar a uno de los pisters....perdona, pero es que estamos hasta los mismisimos huevos (con perdon) de tratar con gentuza maleducada, hijos de papa o gente que como tu os creeis los jefes de la estacion por esquiar 200 jornadas por temporada.

Un poco de humildad, campeon. Que estamos todos para lo mismo, intentar disfrutar del esqui de una forma civilizada.

Nos vemos en pistas, un saludo



NORMAS F.I.S. DE SEGURIDAD EN PISTAS

6. El esquiador debe evitar pararse en pista, en lugares estrechos, peligrosos o de escasa visibilidad.
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Enviado: 06-01-2015 21:26
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 1.493
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Del Valle
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favre
Con este tema yo me planteé lo que algún otro.... Realmente se puede hacer? Siempre te pensado que el forfait es para uso de lis remontes, no del monte y las pistas, por esa regla de tres los que hacen Ski de montaña también deberían pagar. Entiendo que habría que ver la concesión.

En cuanto a lo del pister... Me parece que mea fuera de tiesto, y me abstengo de comentar la educación de algunos muchos aunque me parece que la misma ha mejorado.

Desde el momento en que colocan una cinta, protegen la pista y la pisan, pueden cobrar. También les podrán pedir responsabilidades en caso de accidente, cosa que no puedes hacer si estás con el trineo en otro lado.

En cuanto al esquí de montaña, podría prohibirse dentro de las pistas marcadas por el riesgo que supone, o eso al menos piensa Astún... ¿nadie tiene una foto de los carteles que han colocado?.

Y una aclaración, la mayoria de las estaciones paga un canón anual por la ocupación de monte público de los remontes. Ese canón es el pago de las estaciones para la concesión que hacen los ayuntamientos. Esta concesión es la que permite la utilización de monte público para una actividad privada, y lo que hace que ninguna otra empresa pueda aprovechar esos montes para otra actividad económica sin permiso de la estación.

Es decir, si quieres hacer esquí de montaña en la zona, ningún problema, si quieres montar un recorrido de esquí de montaña y cobrar por ello, sólo puedes con permiso de la estación.

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Endiran
Enviado: 06-01-2015 23:56
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Del Valle
En cuanto al esquí de montaña, podría prohibirse dentro de las pistas marcadas por el riesgo que supone, o eso al menos piensa Astún... ¿nadie tiene una foto de los carteles que han colocado?.

Buenas noches:

He aquí el cartel relativo al esqui de montaña.



Art. 69 del Reglamento ATUDEM

El problema es conceder la explotación de un terreno público a una empresa privada para una actividad lucrativa.
¿Puede esta empresa, a continuación, limitar o impedir el acceso o tránsito a ese espacio de dominio público?
¿Choca este articulado con otras normas del ordenamiento jurídico?
¿Por dónde circulamos los traveseros sí las pistas seccionan y acotan amplias áreas de montes públicos?
¿Existen datos fehacientes de esos conflictos y/o accidentes que justifiquen una falta de seguridad?

Como siempre, es más fácil prohibir que buscar soluciones para la convivencia de todas las actividades (formación, promoción de itinerarios específicos para solventar problemas de convergencia esqui alpino/esqui de montaña en rutas habituales, etcetera).
Por cierto, de la lectura de ese artículo se desprende que ascender por las pistas de esqui alpino andando no es peligroso para la seguridad de los usuarios...

Saludos
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