DESDEJACA - Astún y Candanchú

ptv
Enviado: 08-11-2012 22:11
se veia venir



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Enviado: 08-11-2012 22:21
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Mucho blablabla..... pero estamos a 8, viene frio y nieve para el fin de semana, y todavia no se sabe nada..... El lunes hay reunion hay otra el Martes que hay otra el Viernes, la semana que viene otra vez y otra semana y sin saber si se abre y llevamos asi un mes por lo menos....Perdido

Estoy deacuerdo con lo de la atencion al cliente.... solo con eso y pisar un poco mejor las pistas vendria mas jente a candanchu......



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Enviado: 08-11-2012 22:47
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Aspe
He seguido el hilo con interés, mi cariño a Candanchú es grande, aprendía esquiar allí y son muchos los buenos recuerdos que tengo.
Leo mucho que Candanchú ha dado vida al valle durante muchos años, el efecto llamada, hacía que muchos fuésemos a gastarnos allí la pasta obteniendo a cambio momentos inolvidables.
Pero creo que a lo mejor habría que mirar esto desde otro punto de vista, el del visitante.
Hemos sido muchos los que hemos acabado comprando apartamento en el valle, con la consiguiente inversión, y nos hemos jugado la vida en la infame carretera entre Jaca y Pamplona durante años sin que los políticos de turno se acordasen de tener en condiciones la vía de entrada de muchísimo dinero a ésta parte del Pirineo.
Todo ello recibiendo muchas veces a cambio, impuestos y tasas municipales altos, controles policiales que parecían puestos a "mala leche", a veces un trato en algunos establecimientos cuando menos desagradable, y la sensación de que tanto en Candanchú como en Astún, éramos clientes hasta que pasábamos por caja, después, búscate la vida.
Y hemos seguido yendo, nuestro amor por la montaña y el valle podía con eso y más, aunque más de una vez hayamos pensado en mandarlo todo a la mierda.
Mi opinión es que "a pesar de" la pésima gestión de atención al cliente de Candanchú y Astún, los que hemos llevado prosperidad al valle hemos sido los cientos de personas que nos hemos desplazado hasta allí para gastar nuestro dinero, eso si, volviendo alguna vez con la sensación de haber sido víctima de un timo.
Ojalá se abra Candanchú y vaya todo bien, y, ojalá algunos abran los ojos y prueben a tratar mejor al cliente, ya que sin él, ni funciona Candanchú ni funciona nada.
Perdón por el tocho pero quería soltarlo todo de golpe.

+ 1000 en lo del trato al cliente, toda la razón del mundo y lo del robo a mano armada en muchas cosas también, anda a comprar un litro de leche en Candanchu a ver lo que te cuesta...y sabrás lo que es flipar en colores
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Enviado: 08-11-2012 22:50
Siendo cierto que el esquí (como deporte) en España tiene mucho que agradecer a Candanchú (entre otras), tambien son ciertas otras cosas:

- El NEGOCIO (no es un modo de vida, no está por encima de las personas, es un negocio para ganar dinero haciendo que otros lo gasten) de la nieve en España no se basa ni se nutre de la gente que hace del esquí algo más un pasatiempo llegando casi a un modo de vida. El negocio se nutre del cliente de rotación de día y de los gastos que este hace tanto en el esquí como en el resto de servicios. Esa batalla ETUKSA la perdió hace años. Algún otro la "gano", pero EUKSA, y por ende esa parte del valle la perdió.

- Candanchú tiene que estar pero que muy agradecido tanto a los clientes que si han hecho del esquí en esta estación su modo de vida y para devolverles unas instalaciones dignas y un espacio adecuado estar como locos cazando al cliente de rotación, justo al que han espantado a conciencia, así como a los proveedores por el sistemático ciclo en el que han entrado en las últimas temporadas de meterse en charcos de los que sabían casi con total seguridad que no saldrían. Endesa ha sido la primera que ha hecho ruido tirando por la calle de en medio y cortando el suministro electrico (cosa totalmente normal cuando no lo pagas, pero por otro lado si cobras los alquileres y las ventas en las tiendas de deportes, la gente no es tonta), pero hay una cola bastante larga de gente que tiene que participar que esto se ponga en marcha, y se les esta obviando completamente, y no es descartable que alguno diga "OK, la DGA dice que se abre, alguno abre champan, pero la pisapistas me la llevo, y te compras otra, si puedes".

La mentalidad es la contraria, parece que todo el mundo tiene que estar agradecido a Candanchú con el puñetero "tranquilos que se abre", más que estar tranquilos, es un peligro para todo el mundo que abran en estas condiciones, para ellos mismos, para el sector y para la administración que tenga que soportar los coletazos de la que hay ahí liada.

No hay que confundir "Negocio de la nieve" con "Deporte", son dos cosas completamente distintas aunque se desarrollen en las mismas instalaciones, y no perder de vista que estando como está el resto del país, hay mucha gente que ni ha esquiado nunca ni se puede permitir hacerlo ahora, las cifras de esquiadores de los últimos años hablan por si mismas, son públicas así que supongo que hasta los genios se las conocen, si en estos años no has sabido ver lo que el resto del sector veía... ahora toca pagar prenda. Candanchú durante mucho tiempo se ha centrado exclusivamente en el "deporte", y lo poco que se ha explotado el resto de posibilidades ha sido siempre desde el mismo sitio y al margen de ETUKSA.

Me da tanta pena como al que más, pero no hay que confundir una tormenta a un agricultor con una gestión deficiente y reiterada en el tiempo, aparte de consentida por la empresa. Aquí todo el mundo es adulto y sabían a que jugaban. También parece que se olvida que justo a 5 minutos de esta estación hay otra, con menos suelo, menos apartamento, menos hoteles y a priori menos de todo que ahora está a mil años luz en innivación, en servicios, en condiciones de las pistas, en balizado, en señalización... y los responsables si pueden mirar a la gente por la calle. Entre otras cosas por que no le deben nada a nadie. ¿Esto tambien será un complot de los politicos, de Aramon, o de las envidias de miserables como decían antes?

¿O simplemente será que cuando te cruzas con varios por una autopista el que va en dirección contraria llevandose lo que pilla por delante eres tú?
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Enviado: 08-11-2012 23:50
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Siendo cierto que el esquí (como deporte) en España tiene mucho que agradecer a Candanchú (entre otras), tambien son ciertas otras cosas:

- El NEGOCIO (no es un modo de vida, no está por encima de las personas, es un negocio para ganar dinero haciendo que otros lo gasten) de la nieve en España no se basa ni se nutre de la gente que hace del esquí algo más un pasatiempo llegando casi a un modo de vida. El negocio se nutre del cliente de rotación de día y de los gastos que este hace tanto en el esquí como en el resto de servicios. Esa batalla ETUKSA la perdió hace años. Algún otro la "gano", pero EUKSA, y por ende esa parte del valle la perdió.

- Candanchú tiene que estar pero que muy agradecido tanto a los clientes que si han hecho del esquí en esta estación su modo de vida y para devolverles unas instalaciones dignas y un espacio adecuado estar como locos cazando al cliente de rotación, justo al que han espantado a conciencia, así como a los proveedores por el sistemático ciclo en el que han entrado en las últimas temporadas de meterse en charcos de los que sabían casi con total seguridad que no saldrían. Endesa ha sido la primera que ha hecho ruido tirando por la calle de en medio y cortando el suministro electrico (cosa totalmente normal cuando no lo pagas, pero por otro lado si cobras los alquileres y las ventas en las tiendas de deportes, la gente no es tonta), pero hay una cola bastante larga de gente que tiene que participar que esto se ponga en marcha, y se les esta obviando completamente, y no es descartable que alguno diga "OK, la DGA dice que se abre, alguno abre champan, pero la pisapistas me la llevo, y te compras otra, si puedes".

La mentalidad es la contraria, parece que todo el mundo tiene que estar agradecido a Candanchú con el puñetero "tranquilos que se abre", más que estar tranquilos, es un peligro para todo el mundo que abran en estas condiciones, para ellos mismos, para el sector y para la administración que tenga que soportar los coletazos de la que hay ahí liada.

No hay que confundir "Negocio de la nieve" con "Deporte", son dos cosas completamente distintas aunque se desarrollen en las mismas instalaciones, y no perder de vista que estando como está el resto del país, hay mucha gente que ni ha esquiado nunca ni se puede permitir hacerlo ahora, las cifras de esquiadores de los últimos años hablan por si mismas, son públicas así que supongo que hasta los genios se las conocen, si en estos años no has sabido ver lo que el resto del sector veía... ahora toca pagar prenda. Candanchú durante mucho tiempo se ha centrado exclusivamente en el "deporte", y lo poco que se ha explotado el resto de posibilidades ha sido siempre desde el mismo sitio y al margen de ETUKSA.

Me da tanta pena como al que más, pero no hay que confundir una tormenta a un agricultor con una gestión deficiente y reiterada en el tiempo, aparte de consentida por la empresa. Aquí todo el mundo es adulto y sabían a que jugaban. También parece que se olvida que justo a 5 minutos de esta estación hay otra, con menos suelo, menos apartamento, menos hoteles y a priori menos de todo que ahora está a mil años luz en innivación, en servicios, en condiciones de las pistas, en balizado, en señalización... y los responsables si pueden mirar a la gente por la calle. Entre otras cosas por que no le deben nada a nadie. ¿Esto tambien será un complot de los politicos, de Aramon, o de las envidias de miserables como decían antes?

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Enviado: 09-11-2012 01:13
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javivito
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Siendo cierto que el esquí (como deporte) en España tiene mucho que agradecer a Candanchú (entre otras), tambien son ciertas otras cosas:

- El NEGOCIO (no es un modo de vida, no está por encima de las personas, es un negocio para ganar dinero haciendo que otros lo gasten) de la nieve en España no se basa ni se nutre de la gente que hace del esquí algo más un pasatiempo llegando casi a un modo de vida. El negocio se nutre del cliente de rotación de día y de los gastos que este hace tanto en el esquí como en el resto de servicios. Esa batalla ETUKSA la perdió hace años. Algún otro la "gano", pero EUKSA, y por ende esa parte del valle la perdió.

- Candanchú tiene que estar pero que muy agradecido tanto a los clientes que si han hecho del esquí en esta estación su modo de vida y para devolverles unas instalaciones dignas y un espacio adecuado estar como locos cazando al cliente de rotación, justo al que han espantado a conciencia, así como a los proveedores por el sistemático ciclo en el que han entrado en las últimas temporadas de meterse en charcos de los que sabían casi con total seguridad que no saldrían. Endesa ha sido la primera que ha hecho ruido tirando por la calle de en medio y cortando el suministro electrico (cosa totalmente normal cuando no lo pagas, pero por otro lado si cobras los alquileres y las ventas en las tiendas de deportes, la gente no es tonta), pero hay una cola bastante larga de gente que tiene que participar que esto se ponga en marcha, y se les esta obviando completamente, y no es descartable que alguno diga "OK, la DGA dice que se abre, alguno abre champan, pero la pisapistas me la llevo, y te compras otra, si puedes".

La mentalidad es la contraria, parece que todo el mundo tiene que estar agradecido a Candanchú con el puñetero "tranquilos que se abre", más que estar tranquilos, es un peligro para todo el mundo que abran en estas condiciones, para ellos mismos, para el sector y para la administración que tenga que soportar los coletazos de la que hay ahí liada.

No hay que confundir "Negocio de la nieve" con "Deporte", son dos cosas completamente distintas aunque se desarrollen en las mismas instalaciones, y no perder de vista que estando como está el resto del país, hay mucha gente que ni ha esquiado nunca ni se puede permitir hacerlo ahora, las cifras de esquiadores de los últimos años hablan por si mismas, son públicas así que supongo que hasta los genios se las conocen, si en estos años no has sabido ver lo que el resto del sector veía... ahora toca pagar prenda. Candanchú durante mucho tiempo se ha centrado exclusivamente en el "deporte", y lo poco que se ha explotado el resto de posibilidades ha sido siempre desde el mismo sitio y al margen de ETUKSA.

Me da tanta pena como al que más, pero no hay que confundir una tormenta a un agricultor con una gestión deficiente y reiterada en el tiempo, aparte de consentida por la empresa. Aquí todo el mundo es adulto y sabían a que jugaban. También parece que se olvida que justo a 5 minutos de esta estación hay otra, con menos suelo, menos apartamento, menos hoteles y a priori menos de todo que ahora está a mil años luz en innivación, en servicios, en condiciones de las pistas, en balizado, en señalización... y los responsables si pueden mirar a la gente por la calle. Entre otras cosas por que no le deben nada a nadie. ¿Esto tambien será un complot de los politicos, de Aramon, o de las envidias de miserables como decían antes?

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A tus pies OK
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Enviado: 09-11-2012 06:35
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Siendo cierto que el esquí (como deporte) en España tiene mucho que agradecer a Candanchú (entre otras), tambien son ciertas otras cosas:

- El NEGOCIO (no es un modo de vida, no está por encima de las personas, es un negocio para ganar dinero haciendo que otros lo gasten) de la nieve en España no se basa ni se nutre de la gente que hace del esquí algo más un pasatiempo llegando casi a un modo de vida. El negocio se nutre del cliente de rotación de día y de los gastos que este hace tanto en el esquí como en el resto de servicios. Esa batalla ETUKSA la perdió hace años. Algún otro la "gano", pero EUKSA, y por ende esa parte del valle la perdió.

- Candanchú tiene que estar pero que muy agradecido tanto a los clientes que si han hecho del esquí en esta estación su modo de vida y para devolverles unas instalaciones dignas y un espacio adecuado estar como locos cazando al cliente de rotación, justo al que han espantado a conciencia, así como a los proveedores por el sistemático ciclo en el que han entrado en las últimas temporadas de meterse en charcos de los que sabían casi con total seguridad que no saldrían. Endesa ha sido la primera que ha hecho ruido tirando por la calle de en medio y cortando el suministro electrico (cosa totalmente normal cuando no lo pagas, pero por otro lado si cobras los alquileres y las ventas en las tiendas de deportes, la gente no es tonta), pero hay una cola bastante larga de gente que tiene que participar que esto se ponga en marcha, y se les esta obviando completamente, y no es descartable que alguno diga "OK, la DGA dice que se abre, alguno abre champan, pero la pisapistas me la llevo, y te compras otra, si puedes".

La mentalidad es la contraria, parece que todo el mundo tiene que estar agradecido a Candanchú con el puñetero "tranquilos que se abre", más que estar tranquilos, es un peligro para todo el mundo que abran en estas condiciones, para ellos mismos, para el sector y para la administración que tenga que soportar los coletazos de la que hay ahí liada.

No hay que confundir "Negocio de la nieve" con "Deporte", son dos cosas completamente distintas aunque se desarrollen en las mismas instalaciones, y no perder de vista que estando como está el resto del país, hay mucha gente que ni ha esquiado nunca ni se puede permitir hacerlo ahora, las cifras de esquiadores de los últimos años hablan por si mismas, son públicas así que supongo que hasta los genios se las conocen, si en estos años no has sabido ver lo que el resto del sector veía... ahora toca pagar prenda. Candanchú durante mucho tiempo se ha centrado exclusivamente en el "deporte", y lo poco que se ha explotado el resto de posibilidades ha sido siempre desde el mismo sitio y al margen de ETUKSA.

Me da tanta pena como al que más, pero no hay que confundir una tormenta a un agricultor con una gestión deficiente y reiterada en el tiempo, aparte de consentida por la empresa. Aquí todo el mundo es adulto y sabían a que jugaban. También parece que se olvida que justo a 5 minutos de esta estación hay otra, con menos suelo, menos apartamento, menos hoteles y a priori menos de todo que ahora está a mil años luz en innivación, en servicios, en condiciones de las pistas, en balizado, en señalización... y los responsables si pueden mirar a la gente por la calle. Entre otras cosas por que no le deben nada a nadie. ¿Esto tambien será un complot de los politicos, de Aramon, o de las envidias de miserables como decían antes?

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creo que es lo que pensamos todos los usuarios habituales de Candanchu que estamos cansados de se no se cuide al cliente ni al de día ni al habitual de temporada, que no entendemos cuando cierran una pista por "riesgo a que caiga una cornisa" y dos semanas después sigue ahí la cornisa y la pista cerrada por no molestarse en tirarla y tantas cosas que en otros sitios se hacen impensables, mal mantenimiento de pistas, mala gestión en pistas, peor política de ff de día cuando hay pocas pistas abiertas y te cobran todo el ff de día y esto hace que la gente se vaya a otros sitios etc...

Tu lo has descrito perfectamente
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Enviado: 09-11-2012 08:49
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Otro día más sin noticias y se acercan los vencimientos de todos los plazos...Triste
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Enviado: 09-11-2012 11:29
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Siendo cierto que el esquí (como deporte) en España tiene mucho que agradecer a Candanchú (entre otras), tambien son ciertas otras cosas:

- El NEGOCIO (no es un modo de vida, no está por encima de las personas, es un negocio para ganar dinero haciendo que otros lo gasten) de la nieve en España no se basa ni se nutre de la gente que hace del esquí algo más un pasatiempo llegando casi a un modo de vida. El negocio se nutre del cliente de rotación de día y de los gastos que este hace tanto en el esquí como en el resto de servicios. Esa batalla ETUKSA la perdió hace años. Algún otro la "gano", pero EUKSA, y por ende esa parte del valle la perdió.

- Candanchú tiene que estar pero que muy agradecido tanto a los clientes que si han hecho del esquí en esta estación su modo de vida y para devolverles unas instalaciones dignas y un espacio adecuado estar como locos cazando al cliente de rotación, justo al que han espantado a conciencia, así como a los proveedores por el sistemático ciclo en el que han entrado en las últimas temporadas de meterse en charcos de los que sabían casi con total seguridad que no saldrían. Endesa ha sido la primera que ha hecho ruido tirando por la calle de en medio y cortando el suministro electrico (cosa totalmente normal cuando no lo pagas, pero por otro lado si cobras los alquileres y las ventas en las tiendas de deportes, la gente no es tonta), pero hay una cola bastante larga de gente que tiene que participar que esto se ponga en marcha, y se les esta obviando completamente, y no es descartable que alguno diga "OK, la DGA dice que se abre, alguno abre champan, pero la pisapistas me la llevo, y te compras otra, si puedes".

La mentalidad es la contraria, parece que todo el mundo tiene que estar agradecido a Candanchú con el puñetero "tranquilos que se abre", más que estar tranquilos, es un peligro para todo el mundo que abran en estas condiciones, para ellos mismos, para el sector y para la administración que tenga que soportar los coletazos de la que hay ahí liada.

No hay que confundir "Negocio de la nieve" con "Deporte", son dos cosas completamente distintas aunque se desarrollen en las mismas instalaciones, y no perder de vista que estando como está el resto del país, hay mucha gente que ni ha esquiado nunca ni se puede permitir hacerlo ahora, las cifras de esquiadores de los últimos años hablan por si mismas, son públicas así que supongo que hasta los genios se las conocen, si en estos años no has sabido ver lo que el resto del sector veía... ahora toca pagar prenda. Candanchú durante mucho tiempo se ha centrado exclusivamente en el "deporte", y lo poco que se ha explotado el resto de posibilidades ha sido siempre desde el mismo sitio y al margen de ETUKSA.

Me da tanta pena como al que más, pero no hay que confundir una tormenta a un agricultor con una gestión deficiente y reiterada en el tiempo, aparte de consentida por la empresa. Aquí todo el mundo es adulto y sabían a que jugaban. También parece que se olvida que justo a 5 minutos de esta estación hay otra, con menos suelo, menos apartamento, menos hoteles y a priori menos de todo que ahora está a mil años luz en innivación, en servicios, en condiciones de las pistas, en balizado, en señalización... y los responsables si pueden mirar a la gente por la calle. Entre otras cosas por que no le deben nada a nadie. ¿Esto tambien será un complot de los politicos, de Aramon, o de las envidias de miserables como decían antes?

¿O simplemente será que cuando te cruzas con varios por una autopista el que va en dirección contraria llevandose lo que pilla por delante eres tú?

Puedo estar de acuerdo con algunas cosas, con otras en parte, aunque no estoy interesado en entrar en más detalle, pero poner a Eivasa como modelo en cuanto a gestión de servicios y sobre todo, atención al cliente... No entiendo A ti no te a tocado que el Sr. Pita te "escupa en la cara" (no en sentido literal, evidentemente) mientras te intenta robar el bono de temporada porque según la interpretación de un imbécil de las imágenes de una puta máquina te estás colando, verdad. Y no son casos aislados. Con tiempo y ganas se pueden encontrar muchos comentarios más en este mismo sentido por este subforo, sin ir mas lejos.
Con esto no intento calificar la gestión ni de Eivasa ni de Etuksa. Como en todas partes existirán sus claros y sus sombras, con sus consecuencias, como ahora estamos viendo, pero ni todo son claros en un sitio, ni sombras en otro.
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Enviado: 09-11-2012 12:05
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Bueno MORUSCO, cuentanos algo que mañana es el ultimo día para sacar el bono con descuento y así creo que no va ir nadie...

LlorónLlorónLlorónLlorónLlorón
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ahi le has dado
Enviado: 09-11-2012 12:19
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apeski

Puedo estar de acuerdo con algunas cosas, con otras en parte, aunque no estoy interesado en entrar en más detalle, pero poner a Eivasa como modelo en cuanto a gestión de servicios y sobre todo, atención al cliente... No entiendo A ti no te a tocado que el Sr. Pita te "escupa en la cara" (no en sentido literal, evidentemente) mientras te intenta robar el bono de temporada porque según la interpretación de un imbécil de las imágenes de una puta máquina te estás colando, verdad. Y no son casos aislados. Con tiempo y ganas se pueden encontrar muchos comentarios más en este mismo sentido por este subforo, sin ir mas lejos.
Con esto no intento calificar la gestión ni de Eivasa ni de Etuksa. Como en todas partes existirán sus claros y sus sombras, con sus consecuencias, como ahora estamos viendo, pero ni todo son claros en un sitio, ni sombras en otro.

Como que el día que te vas a gastar 700 euros en el forfait de temporada, te tengan más de dos horas apelotonado en la oficina esperando, porque TODOS los empleados desaparecen por periodos de 20-30 minutos, aparentemente para gestionar el de los que están antes que tú, y cuando te vas cabreado te los encuentras en las taquillas vendiendo forfaits de día para que no se escape hasta el último euro.

O la reducción de tornos en Pastores y Raca, que hacen que las colas se formen ahora antes de pasar por ellos, permaneciendo las zonas de embarque entre los tornos y las barreras finales casi vacías, subiendo muchísimas sillas medio vacías....
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Enviado: 09-11-2012 13:39
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Amen
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Enviado: 09-11-2012 14:25
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Joder, de donde no hay no se puede sacar!!!



Sagü.
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Enviado: 09-11-2012 16:04
Señor "Morusco":

Su descocimiento del sector, como su fanatismo, no tienen límites, nadie duda de que "SE ABRE", deje estar ya eso, la duda es "COMO SE ABRE", a que coste y para que.

Como supongo que VD bien desconoce, cuando una sociedad sabe que no puede hacer frente de manera sistemática a sus obligaciones de pago con la administración y los proveedores está OBLIGADA POR LA LEY a presentar el concurso de acreedores (lo que toda la vida se ha llamado quiebra), en ese punto Y SOLAMENTE EN ESE, las sociedades protegen las inversiones con riesgo y se activan otra serie de mecanismos para cubrir deudas, pero si esto conscientemente no se hace, los accionistas deben responder de las consecuencias de no haberlo hecho con SU PATRIMONIO si fuese el caso. ETUKSA ha presentado el concurso de acreedores en Noviembre 2012, ¿Alguien de verdad se cree que un juez (o acreedor) se va a tragar eso? De momento lo importante es abrir como sea, lo primero por imagen de la comunidad autónoma (nos guste o no, pero desgraciadamente es lo que más prima en esta historia), lo segundo por la economía del valle, y lo tercero para ver lo que son capaces de recuperar (muy osado sabiendo que otras cuentas vaticinan este año "solo" cinco millones de euros de perdidas en el mejor de los casos), pero una vez que eso se pase, hay una cosa que se llamaba antes QUIEBRA FRAUDULENTA, donde lo que se hace es DENUNCIAR a los "genios" que orquestan la primera, se retrotrae la fecha de la quiebra a la que realmente se demuestra que se dejan de hacer frente a dichas obligaciones de pago y entonces ademas de con el patrimonio, pues resulta que se puede incluso ir a la carcel porque el tema de lo civil pasa a lo penal. Y todo esto lo puede activar cualquiera al que le deban un centimo de euro demostrable, y entre que acaba y no, pues una temporada larga se pasa, y los humos se bajan y todo es "ojala lo hubiesemos evitado a tiempo", te embargan las cuentas, las propiedades, los ingresos... entre que un juez decide que es lo que realmente ha pasado, simplemente por ser miembro de un consejo de administración, aunque no hayas ido a una junta en tu vida.

¡¡A lo mejor tiene Vd que ir a tocarle las palmas a alguno al talego!! despues de que "SE ABRA". Ahí tambien se está muy "TRANQUILO". No olvide Vd su smartphone (despues de aprender a usarlo) para postear en este foro desde el bis a bis si el custodiado acepta verle para algo (ahí no se suele estar de humor para perder el tiempo con mamarrachos)

Cuando dentro de algun tiempo se cruce con algun "conocido" que se vaya sujetando los pantalones con una cuerdecita por que le han sacado hasta el tuetano tambien le va a decir "TRANQUILO GANASTE POR QUE ABRIMOS",o "ESTAMOS POR ENCIMA DE LAS PERSONAS, SOMOS UN MODO DE VIDA, DE TOCAR LOS X"?? A lo mejor entonces ya no les hace tanta gracia, ¿no le parece? Sobre todo porque intuyo que aqui VD no se juega nada de nada, como quien se exalta en un partido de futbol, Vd es un hooligan de esto como podría serlo de otra cosa.

No tenga la menor duda de que me dedico a mi negocio, por eso, a diferencia de Vd, yo si se de que hablo.

Vaya Vd entendiendo si es que no lo sabía ya que la nieve no se come, que las palmaditas en la espalda no alimentan, y no se puede vivir del aire, aunque uno sea el más famoso de su valle. Hay mucho mundo fuera de un valle, y con muchas leyes, juzgados y carceles donde a todo el mundo le bajan los humos antes o despues.

Al final Candanchú es una montaña, para que abra "solo" hace falta alguien con dinero y una concesión de explotación sobre esos terrenos, nada más. Candanchú lo tiene muy fácil, la que lo tiene pero que bien jodido es ETUKSA.

Es posible que a lo largo de este post en algun momento le haya faltado al respeto que, de entrada, todo el mundo merece, si es así le ruego me disculpe, pero es que yo SI me estoy jugando cosas en toda esta historia, y no puedo evitar que me afecte el ver como desde fuera se jalea esto como si fueran dos equipos con ultras, cuando realmente lo que hay son MUCHAS familias que se están jugando su futuro unas, su patrimonio otras, y algunas ambas cosas.

Y espero de corazón que todo se solucione de la mejor manera para todas las partes, que al fin y al cabo la vida es muy corta para estar todos en semejante película subrealista.
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PTV
Enviado: 09-11-2012 17:07
Con este apoyo, y los 800.000 euros que inyectó en Boí Taüll Resort su principal accionista, el grupo inmobiliario Nozar, la estación, que acumulaba una deuda de 47 millones de euros, podrá abrir con normalidad para afrontar la temporada de esquí.

Tras presentar concurso de acreedores el pasado abril, Boí Taüll trazó un plan de viabilidad para los próximos quince años


asi si, no como otros que en noviembre siguen jugando con todos, sobre todo con sus cliente, no os penseis que el tema es facil,
el tema es dificil, hay alguno que no entiende lo de VAYASE SEÑOR:.......
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Enviado: 09-11-2012 17:21
Registrado: 14 años antes
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Señor "Morusco":

Su descocimiento del sector, como su fanatismo, no tienen límites, nadie duda de que "SE ABRE", deje estar ya eso, la duda es "COMO SE ABRE", a que coste y para que.

Como supongo que VD bien desconoce, cuando una sociedad sabe que no puede hacer frente de manera sistemática a sus obligaciones de pago con la administración y los proveedores está OBLIGADA POR LA LEY a presentar el concurso de acreedores (lo que toda la vida se ha llamado quiebra), en ese punto Y SOLAMENTE EN ESE, las sociedades protegen las inversiones con riesgo y se activan otra serie de mecanismos para cubrir deudas, pero si esto conscientemente no se hace, los accionistas deben responder de las consecuencias de no haberlo hecho con SU PATRIMONIO si fuese el caso. ETUKSA ha presentado el concurso de acreedores en Noviembre 2012, ¿Alguien de verdad se cree que un juez (o acreedor) se va a tragar eso? De momento lo importante es abrir como sea, lo primero por imagen de la comunidad autónoma (nos guste o no, pero desgraciadamente es lo que más prima en esta historia), lo segundo por la economía del valle, y lo tercero para ver lo que son capaces de recuperar (muy osado sabiendo que otras cuentas vaticinan este año "solo" cinco millones de euros de perdidas en el mejor de los casos), pero una vez que eso se pase, hay una cosa que se llamaba antes QUIEBRA FRAUDULENTA, donde lo que se hace es DENUNCIAR a los "genios" que orquestan la primera, se retrotrae la fecha de la quiebra a la que realmente se demuestra que se dejan de hacer frente a dichas obligaciones de pago y entonces ademas de con el patrimonio, pues resulta que se puede incluso ir a la carcel porque el tema de lo civil pasa a lo penal. Y todo esto lo puede activar cualquiera al que le deban un centimo de euro demostrable, y entre que acaba y no, pues una temporada larga se pasa, y los humos se bajan y todo es "ojala lo hubiesemos evitado a tiempo", te embargan las cuentas, las propiedades, los ingresos... entre que un juez decide que es lo que realmente ha pasado, simplemente por ser miembro de un consejo de administración, aunque no hayas ido a una junta en tu vida.

¡¡A lo mejor tiene Vd que ir a tocarle las palmas a alguno al talego!! despues de que "SE ABRA". Ahí tambien se está muy "TRANQUILO". No olvide Vd su smartphone (despues de aprender a usarlo) para postear en este foro desde el bis a bis si el custodiado acepta verle para algo (ahí no se suele estar de humor para perder el tiempo con mamarrachos)

Cuando dentro de algun tiempo se cruce con algun "conocido" que se vaya sujetando los pantalones con una cuerdecita por que le han sacado hasta el tuetano tambien le va a decir "TRANQUILO GANASTE POR QUE ABRIMOS",o "ESTAMOS POR ENCIMA DE LAS PERSONAS, SOMOS UN MODO DE VIDA, DE TOCAR LOS X"?? A lo mejor entonces ya no les hace tanta gracia, ¿no le parece? Sobre todo porque intuyo que aqui VD no se juega nada de nada, como quien se exalta en un partido de futbol, Vd es un hooligan de esto como podría serlo de otra cosa.

No tenga la menor duda de que me dedico a mi negocio, por eso, a diferencia de Vd, yo si se de que hablo.

Vaya Vd entendiendo si es que no lo sabía ya que la nieve no se come, que las palmaditas en la espalda no alimentan, y no se puede vivir del aire, aunque uno sea el más famoso de su valle. Hay mucho mundo fuera de un valle, y con muchas leyes, juzgados y carceles donde a todo el mundo le bajan los humos antes o despues.

Al final Candanchú es una montaña, para que abra "solo" hace falta alguien con dinero y una concesión de explotación sobre esos terrenos, nada más. Candanchú lo tiene muy fácil, la que lo tiene pero que bien jodido es ETUKSA.

Es posible que a lo largo de este post en algun momento le haya faltado al respeto que, de entrada, todo el mundo merece, si es así le ruego me disculpe, pero es que yo SI me estoy jugando cosas en toda esta historia, y no puedo evitar que me afecte el ver como desde fuera se jalea esto como si fueran dos equipos con ultras, cuando realmente lo que hay son MUCHAS familias que se están jugando su futuro unas, su patrimonio otras, y algunas ambas cosas.

Y espero de corazón que todo se solucione de la mejor manera para todas las partes, que al fin y al cabo la vida es muy corta para estar todos en semejante película subrealista.

Mucho ánimo con todo y espero que todo TE salga bien, luego espero que los responsables tengan su merecido, pero primero que te vayan bien las cosas a tí, a los demás acreedores y a los trabajadores.

Yo seguiré skiando en Candanchú y consumiendo en sus locales, menos en algunos como es evidente en los que hace años que no dejo un mísero euro. Todo ello a pesar de la educación de algunos como han dicho, pero también es verdad que en otros nos han tratado de maravilla y seguiremos acudiendo.

Pero principalmente, mucho ánimo.

P.D.: sigo pensando que ya sobra el fanatismos y tonterías de algunos, no merece la pena leerlas, bueno, intentar leerlas, creo que ya no se trata de libertad de expresión, sino de abuso de la misma.

P.D.D.: mi post está escrito sin haber leído el de molusco, aunque no se cual de ellos es, por lo menos me parece que ha sido más respetuoso que otras veces.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/11/2012 17:26 por favre.
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Enviado: 09-11-2012 18:10
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Limitar la situación actual al resultado de una “guerra” entre Aramón y Candanchú me parece muy simple.
Hay que analizar muchas otras causas, y, para mi una de las más importantes es analizar porque ha habido semejante descenso de esquiadores. Y no me vale decir que se han pasado a Formigal porque es más guay y tienen hasta “DJs”. La dejadez que ha habido demuestra una prepotencia impresionante.
Porque se ha seguido la política del “estacazo y tente tieso” entre los “pobres debutantes“ que iban a pasar un buen día y les “clavaban” 28 € de forfait de debutante, mas 20 € de alquiler de material, mas bocata, mas bebida, mas café, por hacer “4 bajadas “ por pista grande?
Porque se ha abierto la estación un día con mucho viento para cerrarla un par de horas después, cuando la “caja” ya estaba hecha?
Actuaciones así hacían de "repelente" de esquiadores.
No habría sido más efectivo crear, por ejemplo, un paquete diario para debutante de 25€ incluyendo forfait de debutante y material? Cubican más 1000 a 25 que 300 a 50. Hay que tener en cuenta que éste tipo de visitante, normalmente, es el que anda más justo de pasta.
Y si Pista Grande se queda pequeña para tanto debutante, aun queda algo de monte por detrás para poner algunos remontes y pistas más.
O cobrar el forfait en función del porcentaje de estación abierta?
Esos detalles, una vez implantados, SE VENDEN mediante una campaña de márketing y junto a “radio macuto” tienen su efecto. Y de esa forma se fomenta afición, en lugar de que de vuelta a casa con la cartera limpia digan “que les den por donde la espalda pierde el nombre, que no vuelvo más”.
Pero es más cómodo hacer lo que han hecho, dejar morir a Candanchú jactándose de que “si no viene más gente, esquiaremos solos”, y se ha llegado hasta donde estamos.
A mi me da mucha pena ésta situación, he llegado a contar mas de 25 autobuses aparcados frente al centro médico y ahora no va casi ninguno.
Siempre hay que aprender, fijarse en como se funciona por ahí fuera y escuchar al que da ideas. Cuando hay un cataclismo, sobreviven los que mejor se adaptan a las situaciones.
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Enviado: 09-11-2012 18:33
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A los esquiadores de Candanchú los ha "espantao" Candanchú.
Sin defender ni mucho menos a Aramón, ya está bien de echar siempre la culpa de lo que nos pasa a los demás.
Cuando menos reconocer que se han hecho las cosas mal es un primer paso, y no seguir con la arrogancia y prepotencia de que la culpa es SIEMPRE de otros.
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IRI
IRI
Enviado: 09-11-2012 18:38
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Aspe
Limitar la situación actual al resultado de una “guerra” entre Aramón y Candanchú me parece muy simple.
Hay que analizar muchas otras causas, y, para mi una de las más importantes es analizar porque ha habido semejante descenso de esquiadores. Y no me vale decir que se han pasado a Formigal porque es más guay y tienen hasta “DJs”. La dejadez que ha habido demuestra una prepotencia impresionante.
Porque se ha seguido la política del “estacazo y tente tieso” entre los “pobres debutantes“ que iban a pasar un buen día y les “clavaban” 28 € de forfait de debutante, mas 20 € de alquiler de material, mas bocata, mas bebida, mas café, por hacer “4 bajadas “ por pista grande?
Porque se ha abierto la estación un día con mucho viento para cerrarla un par de horas después, cuando la “caja” ya estaba hecha?
Actuaciones así hacían de "repelente" de esquiadores.
No habría sido más efectivo crear, por ejemplo, un paquete diario para debutante de 25€ incluyendo forfait de debutante y material? Cubican más 1000 a 25 que 300 a 50. Hay que tener en cuenta que éste tipo de visitante, normalmente, es el que anda más justo de pasta.
Y si Pista Grande se queda pequeña para tanto debutante, aun queda algo de monte por detrás para poner algunos remontes y pistas más.
O cobrar el forfait en función del porcentaje de estación abierta?
Esos detalles, una vez implantados, SE VENDEN mediante una campaña de márketing y junto a “radio macuto” tienen su efecto. Y de esa forma se fomenta afición, en lugar de que de vuelta a casa con la cartera limpia digan “que les den por donde la espalda pierde el nombre, que no vuelvo más”.
Pero es más cómodo hacer lo que han hecho, dejar morir a Candanchú jactándose de que “si no viene más gente, esquiaremos solos”, y se ha llegado hasta donde estamos.
A mi me da mucha pena ésta situación, he llegado a contar mas de 25 autobuses aparcados frente al centro médico y ahora no va casi ninguno.
Siempre hay que aprender, fijarse en como se funciona por ahí fuera y escuchar al que da ideas. Cuando hay un cataclismo, sobreviven los que mejor se adaptan a las situaciones.

mas claro...el agua +1
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Impresionado con todo el hilo
Enviado: 09-11-2012 19:31
Cerler es perfectamente capaz de sobrevivir fuera de ARAMON, cualquiera que esté dentro del mundo lo sabe perfectamente. Tiene muchisimo cliente de Andorra y Cataluña, ademas que todavía es una estación de "larga estancia", fundamentalmente por la carretera, el resto si que lo tienen más jodido sin apoyos externos.

Está claro que conoces la zona y tienes alguna noción, y cuando bajas el tono sabes perfectamente de lo que hablas, lo que no entiendo (a riesgo de equivocarme) es con la de años que llevas ya en España como todavía no te defiendes un poco mejor por escrito.

Espero que tengas suerte con lo que viene. De corazón.
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jje
jje
Enviado: 09-11-2012 19:37
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Han "desaparecido" dos mensajes de morus??????



saludos
jje
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Enviado: 09-11-2012 19:50
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morusco
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Aspe
A los esquiadores de Candanchú los ha "espantao" Candanchú. o
Sin defender ni mucho menos a Aramón, ya está bien de echar siempre la culpa de lo que nos pasa a los demás.
Cuando menos reconocer que se han hecho las cosas mal es un primer paso, y no seguir con la arrogancia y prepotencia de que la culpa es SIEMPRE de otros.
y
No coparto tu opnion .
candanchu no ha hecho mas subsistir como podia durante los ultimos 10 años.
Aramon ,si fuese privada repito estaria igual que candanchu ,en quiebra,pero como hay dinero publico que lo respalda ,hay avales.
Candanchu como no tiene avales luego quiebra ,asi de sencillo,si DGA avala a candanchu esta tiene credito y entonces ha funcionar,y recuperar ,es la historia de todas las sociedades,contra empresa publicas en el mismo sector es imposible subsistir.Hay milies de ejemlpos en este pais.
Toda gestion es mejorable pero hay que ser objetivo
.Aramon este año mete unos 6 millones de eur si fuese privado no habria quien fuese esa ampliacion de capital ,pero es publico entonces si
candanchu con 1,5 mill seguiria funcionando ,y ojo astun que le pasara lo mismo.y mas pronto que tarde sino se soluciona esto ahora.
Los matices de arrogancia,y prepotencia yo no los he visto

Pues como no se pongan las pilas y hagan una campaña de captación de esquiadores bestial, van a recuperar lo que yo te diga.
Hay que adaptarse a las situaciones y reinventarse, sobre todo cuando el negocio depende del público.
La impresión que da ésto es que, como Aramón ha "chupao" de la vaca del dinero público, Candanchú fuerza las cosas para "chupar " de la misma vaca.
Y eso es pan para hoy y hambre, mucho hambre, para mañana
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Impresionado con todo el hilo
Enviado: 09-11-2012 19:51
Que pocas veces me equivoco.

En lo de los politicos tienes toda la razón del mundo, el objetivo fundamental es apuntarse un tanto en los medios como "salvadores" de algo, luego lo que pase a partir de ahí ya les importa poco o nada.

Espero de corazón que los que tienes por encima hagan bien las cosas para no dejarse cabos sueltos, y no sea pan para hoy y hambre para dentro de tres meses. Te aseguro que los que estamos a la espera de ver por donde tira la cosa no tendríamos alegría mas grande que una buena solución para todos, que pase por asegurar entre otras cosas el futuro de LOS EMPLEADOS de la estación, que tambien están aguantando como JABATOS y según quien entre evidentemente intentará hacer una limpieza "discreta", espero que se acuerden de eso también en todo lo que firmen.

Un abrazo y mucha suerte... que si no me equivoco te lo has currao de cojones tú, entre otros.
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Enviado: 09-11-2012 20:52
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Viernes y como todas las semanas na de na..........



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Enviado: 09-11-2012 22:20
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El Genio, que evidentemente tiene un pacto con el diablo, se desliza ahora, a nuestra costa, por el manto blanco alpino. Mientras tanto el silencio mediático me dice que de nuevo la concesionaria está forzando la situación con sus rehenes, nosotros, los propietarios y usuarios de Candanchú. A estas alturas solo pido una cosa: DGA, no te doblegues, echa el órdago final. Aunque retrase la apertura.
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candan30
Enviado: 09-11-2012 23:38
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morusco
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ALCES
El Genio, que evidentemente tiene un pacto con el diablo, se desliza ahora, a nuestra costa, por el manto blanco alpino. Mientras tanto el silencio mediático me dice que de nuevo la concesionaria está forzando la situación con sus rehenes, nosotros, los propietarios y usuarios de Candanchú. A estas alturas solo pido una cosa: DGA, no te doblegues, echa el órdago final. Aunque retrase la apertura.

Quien es el mayor rehen ,que el que invertido su dinero en una empresa que llava años y años dando prosperidad al valle?
Por favor verdades a medias basta,
El Genio esta por encima de todos sino al tiempo
Pero dices,de doblegar ante no seas tan inf.....
comportate y ten dignidad.

El minigenio este no esta por encima de nadie. Como accionista parece que ha traído prosperidad a su propio bolsillo con sus negocios paralelos. Otros pequeños accionistas tenían suculentos dividendos en forma de forfaits de temporada.Quizá algùn accionista mas importante vaya a perder por haber confiado en tanto genio, pero los que parece que si han invertido en el valle hasta 6,5 millones son los acreedores y trabajadores que lo tienen muy mal.Los rehenes son los habitantes del valle y los propietarios que seríamos los siguientes en perder, sin comerlo ni beberlo. Y el culpable ya nos llevaba en esta dirección antes de Aramon. Astun y Candanchu han traído cierta prosperidad estando ahí, pero ninguna fue creación del minigenio, que si hubiera gestionado por el bien del valle, tendríamos una estación unida Astùn-Candanchu del nivel de Baqueira, que si ha llevado prosperidad a su valle. Es hora de largarse minigenio, que has dejado un legado con agujeros y para empezar casi de cero. Se han perdido entre 15 y 20 años de progreso.
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Enviado: 10-11-2012 00:59
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morusco
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Aspe
A los esquiadores de Candanchú los ha "espantao" Candanchú. o
Sin defender ni mucho menos a Aramón, ya está bien de echar siempre la culpa de lo que nos pasa a los demás.
Cuando menos reconocer que se han hecho las cosas mal es un primer paso, y no seguir con la arrogancia y prepotencia de que la culpa es SIEMPRE de otros.
y
No coparto tu opnion .
candanchu no ha hecho mas subsistir como podia durante los ultimos 10 años.
Aramon ,si fuese privada repito estaria igual que candanchu ,en quiebra,pero como hay dinero publico que lo respalda ,hay avales.
Candanchu como no tiene avales luego quiebra ,asi de sencillo,si DGA avala a candanchu esta tiene credito y entonces ha funcionar,y recuperar ,es la historia de todas las sociedades,contra empresa publicas en el mismo sector es imposible subsistir.Hay milies de ejemlpos en este pais.
Toda gestion es mejorable pero hay que ser objetivo
.Aramon este año mete unos 6 millones de eur si fuese privado no habria quien fuese esa ampliacion de capital ,pero es publico entonces si
candanchu con 1,5 mill seguiria funcionando ,y ojo astun que le pasara lo mismo.y mas pronto que tarde sino se soluciona esto ahora.
Los matices de arrogancia,y prepotencia yo no los he visto

Es que encima no tienes ni idea....La situación económica de ARAMON y Candanchu no es comparable de ninguna de las maneras ni tampoco las posibles soluciones. Candanchu ha llegado hasta ahí por su nefasta gestión y su dejadez absoluta, sencillamente la gente NO VA A CANDANCHU, porque no quiere, por lo tanto la solución viene por un cambio radical para que la gente quiera volver (evidentemente aquí no encajan los incondicionales y cautivos propietarios) la denomina masa. La forma de conseguir eso ya se ha apuntado numerosasmveces por aquí. A las estaciones de ARAMON si que acude la masa pero no es suficiente para amortizar la desmesurada deuda contraída por una política de inversiones a la cual le ha pillado un cambio de ciclo económico. Aquí la solución no es estrictamente que acuda mas clientes.
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Enviado: 10-11-2012 10:43
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Sí, si todos (incluido molusco) tenéis vuestra parte de razón, pero....
Candanchu sigue sin energía eléctrica para abrir....
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Enviado: 10-11-2012 11:59
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10.juanjo
Sí, si todos (incluido molusco) tenéis vuestra parte de razón, pero....
Candanchu sigue sin energía eléctrica para abrir....


Sip... y a este paso seguriá sin clientes... Llorón
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Eneas
Enviado: 10-11-2012 12:01
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morusco
Trateme de tu que estoy echo un chaval.
Se nota, que eres un chaval, no lo hace falta que lo jures

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morusco
Yo he dado mi opnion y se la vuelvo a dar:
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morusco
Etuksa lleva muchos años luchando ,para sobrevivir ,concretamente los 11 ultimos años, nacimiento de ARAMON.

Pues eso es cierto, y le ha salido competencia muy dura, si no puedes con tu enemigo únete
Cita
morusco
Etuksa y principalmente sus clientes llevamos mas años gastandonos nuestro dienros.

También es cierto, todos llevamos muchos años gastando nuestro dinero en Candanchú

Cita
morusco
ETUKSA lleva mas 50 años llevando progreso a todo el valle.
El Valle ha crecido gracias A ETUKSA y los ultimos tambien a astun.

Etuksa lleva 40 años llevando el progreso a todo el valle y 10 años de decadencia al valle del Aragon en beneficio del Valle de Tena.
Cita
morusco
Las burradas que se han dicho aqui de los accionistas de etuksa son para enmarcarlas,por no decir otra cosa.
Ahora mas que nunca es cuando se tiene que apoyar a etuksa.

Etuksa empresa privada se juega su dinero, pero hace mucho que esta jugando con el dinero de los demás. En todo esto alguna responsabilidad tendrán los accionistas no? Su consejo de administración ? El Genio?? Los acreedores, lla gente del valle quiere que le devuelvan su dinero, tan dificil es de entender....

Cita
morusco
Me alegro que se de cuenta ,ahora , de que gracias a CANDANCHU lo que se prosperado en la zona.
CANDANCHU SE ABRE esta temporada.

MENTIRA, todos estamos esperando que sea asi, pero de momento no es cierto.

Cita
morusco
EL dueño nuevo ,eso si que no lo sabe NADIE ,pero le aseguro que tiene pretendientes.
MENTIRA, donde está???? Nombres,,,,,,,

Cita
morusco
Yo no falto al respeto a nadie ,y hablo donde cuando yo quiero y con quien quiero.

Pues si, faltas al respeto de todas las partes involucradas: acreedores, trabajadores y sus familias, propietarios de apartamentos, vecinos del valle y hosteleros.
No se puede tratar de Genio a la o las personas que nos han llevado a esta situación.... La gente no viene a Candanchú porque no les atrae, tiene otras opciones mucho más atractivas, que no más baratas.... la gente elige otras estaciones aún pagando más por los forfaits y servicios.

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morusco
Etuksa no juega con su pan , es ARAMON la que lleva 11 años jugando con ustedes,su pan y su futuro ,ETUKSA les ha dado el pan, futuro durante muchos ,muchos años ,asi que respeten a ETUKSA
buenas noches

Si es cierto, Etuksa ya hace mucho tiempo que no juega con su pan, porque está jugando con el pan y el dinero de los demas, dinero que no devuelve a sus acreedores y sueldos que no paga a sus trabajadores.........
Aramon aunque sea semi-pública son competencia muy dura, pero hace mucho que se tenían que haber dado cuenta estos GENIOS, de que no tenían nada que hacer. Han estado dejando morir la estación y aún pretendía cobrar por los restos de chatarra???????
Boi Taull en similar situación en abril empezó a trabajar para salir de su delicada situación y ahora abrirá con garantías.....
Invito a las partes implicadas que ejerzan sus derechos y si legalmente, como parece, tienen resposabilidades penales, a por ellos.......

Ah, se me olvidaba.......
Ojala habrá Candanchú, pero no a cualquier precio...... Y ánimo a todas las familias de los trabajadores
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