Cada uno circula por donde mejor le parece.

Lo que debe hacer es respetar las normas de circulación.

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Yuri
Cada uno circula por donde mejor le parece.

Lo que debe hacer es respetar las normas de circulación.

Perfecto, pues que quien se incorpore a la N-330 desde esa rotonda, lo haga cediendo el paso como está señalizado.

Ah, que no lo hace ninguno! pues que la CG controle que se cumpla ese ceda el paso como es su obligación.

Si en la rotonda hay una retención la guardia civil forzaría a que se haga una cremallera, que es la recomendacion de la DGT. No se hace ceda el paso en una retención. Eso implicaría que nunca se podría incorporar el que tiene un ceda el paso. En este caso o en cualquier otro donde se de esa circunstancia. Tu mismo no lo harías.

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mapamundi73
Si en la rotonda hay una retención la guardia civil forzaría a que se haga una cremallera, que es la recomendacion de la DGT. No se hace ceda el paso en una retención. Eso implicaría que nunca se podría incorporar el que tiene un ceda el paso. En este caso o en cualquier otro donde se de esa circunstancia. Tu mismo no lo harías.

Exacto, pero esa era una respuesta a Yuri que apela a la libertad y a la educación y respeto a las normas de tráfico particular como solución por eso digo que si así fuera y la gente respetase las normas, en esa incorporación no podrían hacerla nadie durante un atasco.
Desde el principio digo que en caso de retención lo que hay que hacer es limitar el acceso a esa incorporación permitiéndolo a los que vienen de otras vías e impedírselo a los que acaban de salir de la vía a la que se quieren incorporar 50m antes y que solo lo hacen por saltarse unos pocos sitios en la cola.

Pero no se hace nada, finde tras finde, ni siquiera se establece ese sistema de cremallera que dices que ya mejoraría la situación haciendo que el tráfico fuera mas fluido que la ley de la selva actual en la que se meten a la fuerza, ponen en peligro a los demás y ralentizan aun más el trafico.

De hecho, con ese sistema de cremallera controlado muchos ya no se saldrían para volver a meterse.

Es que últimamente, hasta se ha puesto de moda meterse por el arcén y circular varias decenas de metros por él antes de la salida para llegar a esta.

En eso, la desidia de trafico y la CG es elegante. año tras año, viernes, tras viernes, en el mismo exacto punto...no es un problema aleatorio, es algo conocido ante lo que no se hace nada. Y no es tan difícil. No es como finalizar las obras, es simplemente destinar unas horas de un agente o dos a lo sumo para mejorar una situación concreta y aliviar un poco el atasco. No se puede impedir ni controlar cuantos coches suben al Piri, pero si se puede agilizar el trafico y reducir los riesgos. Esto es un tema de voluntad, no de recursos.

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elnogue

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mapamundi73
Si en la rotonda hay una retención la guardia civil forzaría a que se haga una cremallera, que es la recomendacion de la DGT. No se hace ceda el paso en una retención. Eso implicaría que nunca se podría incorporar el que tiene un ceda el paso. En este caso o en cualquier otro donde se de esa circunstancia. Tu mismo no lo harías.

Exacto, pero esa era una respuesta a Yuri que apela a la libertad y a la educación y respeto a las normas de tráfico particular como solución por eso digo que si así fuera y la gente respetase las normas, en esa incorporación no podrían hacerla nadie durante un atasco.
Desde el principio digo que en caso de retención lo que hay que hacer es limitar el acceso a esa incorporación permitiéndolo a los que vienen de otras vías e impedírselo a los que acaban de salir de la vía a la que se quieren incorporar 50m antes y que solo lo hacen por saltarse unos pocos sitios en la cola.

Pero no se hace nada, finde tras finde, ni siquiera se establece ese sistema de cremallera que dices que ya mejoraría la situación haciendo que el tráfico fuera mas fluido que la ley de la selva actual en la que se meten a la fuerza, ponen en peligro a los demás y ralentizan aun más el trafico.

De hecho, con ese sistema de cremallera controlado muchos ya no se saldrían para volver a meterse.

Es que últimamente, hasta se ha puesto de moda meterse por el arcén y circular varias decenas de metros por él antes de la salida para llegar a esta.

En eso, la desidia de trafico y la CG es elegante. año tras año, viernes, tras viernes, en el mismo exacto punto...no es un problema aleatorio, es algo conocido ante lo que no se hace nada. Y no es tan difícil. No es como finalizar las obras, es simplemente destinar unas horas de un agente o dos a lo sumo para mejorar una situación concreta y aliviar un poco el atasco. No se puede impedir ni controlar cuantos coches suben al Piri, pero si se puede agilizar el trafico y reducir los riesgos. Esto es un tema de voluntad, no de recursos.

Ese desvío es para ir a la A-1604 (La Guarguera), así está señalizado, o en todo caso cambiar de sentido, no es para salir y volver a entrar poniendo en peligro a uno mismo y a los demás. Puesto que desde la salida en la rotonda hacia la autovía se ve perfectamente quienes han entrado desde la misma, lo que tiene que hacer la Cuardia Civil es obligar a los que entren a continuar hacia la Guarguera o a hacer el cambio de sentido. Yo no veo nada anormal ni irregular en eso. La fluidez del tráfico y la seguridad de todos manda sobre los intereses particulares de cada uno.. Cuantas veces hemos visto rotondas cerradas para mejorar el tráfico. obligando a muchos a dar un rodeo.

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Chabi

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elnogue

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mapamundi73
Si en la rotonda hay una retención la guardia civil forzaría a que se haga una cremallera, que es la recomendacion de la DGT. No se hace ceda el paso en una retención. Eso implicaría que nunca se podría incorporar el que tiene un ceda el paso. En este caso o en cualquier otro donde se de esa circunstancia. Tu mismo no lo harías.

Exacto, pero esa era una respuesta a Yuri que apela a la libertad y a la educación y respeto a las normas de tráfico particular como solución por eso digo que si así fuera y la gente respetase las normas, en esa incorporación no podrían hacerla nadie durante un atasco.
Desde el principio digo que en caso de retención lo que hay que hacer es limitar el acceso a esa incorporación permitiéndolo a los que vienen de otras vías e impedírselo a los que acaban de salir de la vía a la que se quieren incorporar 50m antes y que solo lo hacen por saltarse unos pocos sitios en la cola.

Pero no se hace nada, finde tras finde, ni siquiera se establece ese sistema de cremallera que dices que ya mejoraría la situación haciendo que el tráfico fuera mas fluido que la ley de la selva actual en la que se meten a la fuerza, ponen en peligro a los demás y ralentizan aun más el trafico.

De hecho, con ese sistema de cremallera controlado muchos ya no se saldrían para volver a meterse.

Es que últimamente, hasta se ha puesto de moda meterse por el arcén y circular varias decenas de metros por él antes de la salida para llegar a esta.

En eso, la desidia de trafico y la CG es elegante. año tras año, viernes, tras viernes, en el mismo exacto punto...no es un problema aleatorio, es algo conocido ante lo que no se hace nada. Y no es tan difícil. No es como finalizar las obras, es simplemente destinar unas horas de un agente o dos a lo sumo para mejorar una situación concreta y aliviar un poco el atasco. No se puede impedir ni controlar cuantos coches suben al Piri, pero si se puede agilizar el trafico y reducir los riesgos. Esto es un tema de voluntad, no de recursos.

Ese desvío es para ir a la A-1604 (La Guarguera), así está señalizado, o en todo caso cambiar de sentido, no es para salir y volver a entrar poniendo en peligro a uno mismo y a los demás. Puesto que desde la salida en la rotonda hacia la autovía se ve perfectamente quienes han entrado desde la misma, lo que tiene que hacer la Cuardia Civil es obligar a los que entren a continuar hacia la Guarguera o a hacer el cambio de sentido. Yo no veo nada anormal ni irregular en eso. La fluidez del tráfico y la seguridad de todos manda sobre los intereses particulares de cada uno.. Cuantas veces hemos visto rotondas cerradas para mejorar el tráfico. obligando a muchos a dar un rodeo.

Exacto.
Es que es extremadamente sencillo de solucionar. No elimina el atasco cuya causa es inevitable hasta que no se finalicen las obras de la autovía, pero ayuda a reducirlo y aumenta la seguridad de todos.
¿porqué no se hace? esa es la pregunta.

Cita
elnogue
Exacto.
Es que es extremadamente sencillo de solucionar. No elimina el atasco cuya causa es inevitable hasta que no se finalicen las obras de la autovía, pero ayuda a reducirlo y aumenta la seguridad de todos.
¿porqué no se hace? esa es la pregunta.

Dejo unas preguntas para contestar sinceramente:

¿Durante cuantas horas pretendéis que la Guardia Civil se dedique a vigilar esa rotonda?

¿Sabéis cuantos puntos similares hay en la red viaria española?

¿Es ilegal seguir las indicaciones de los navegadores cuando hay atasco?

¿Cuantos de los que os rasgais las vestiduras no habéis tirado por el interior de Sabiñanigo cuando de regreso el domingo os indica el Maps, o el Waze, que es más corto por ahí? ¿Y si hacéis eso, pensáis que no influye en el megaatasco de la rotonda de Sabiñanigo Sur?

¿Estáis seguros que hay base legal para no dejar pasar a alguien por ese desvío de la Guarguera?

Y puestos a reflexionar, ¿respetaís los límites de velocidad en la subida y bajada de Monrepos? Porque eso, tambien genera atascos al llegar a Lanave, e influye en la seguridad, y deja atrás en el atasco a los que si han respetado el 90 de los túneles...

Saludos

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Stuco

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elnogue
Exacto.
Es que es extremadamente sencillo de solucionar. No elimina el atasco cuya causa es inevitable hasta que no se finalicen las obras de la autovía, pero ayuda a reducirlo y aumenta la seguridad de todos.
¿porqué no se hace? esa es la pregunta.

Dejo unas preguntas para contestar sinceramente:

¿Durante cuantas horas pretendéis que la Guardia Civil se dedique a vigilar esa rotonda?

¿Sabéis cuantos puntos similares hay en la red viaria española?

¿Es ilegal seguir las indicaciones de los navegadores cuando hay atasco?

¿Cuantos de los que os rasgais las vestiduras no habéis tirado por el interior de Sabiñanigo cuando de regreso el domingo os indica el Maps, o el Waze, que es más corto por ahí? ¿Y si hacéis eso, pensáis que no influye en el megaatasco de la rotonda de Sabiñanigo Sur?

¿Estáis seguros que hay base legal para no dejar pasar a alguien por ese desvío de la Guarguera?

Y puestos a reflexionar, ¿respetaís los límites de velocidad en la subida y bajada de Monrepos? Porque eso, tambien genera atascos al llegar a Lanave, e influye en la seguridad, y deja atrás en el atasco a los que si han respetado el 90 de los túneles...

Saludos

Hola Stuco, te respondo.

¿Durante cuantas horas pretendéis que la Guardia Civil se dedique a vigilar esa rotonda?
Veamos.
El grueso de ese atasco dura unas 3 horas de media, de 18 a 21h y se da los viernes de fines de semana grandes y en las operaciones salida de los grandes puentes: constitución, Navidad, Semana Santa y poco más.
Teniendo en cuenta que hay 52 viernes al año, que en mas de la mitad no va a haber atasco y que tampoco hará falta hacerlo siempre (basta con crear el conocimiento de que si te metes por ahi, te puedes encontrar con que te hagan dar la vuelta. Una temporada haciéndolo y la mayoría de la gente lo sabrá.)
Así pues, pongamos 20 días al año que a 3 h son 60h al año...creo que es más que factible.


¿Sabéis cuantos puntos similares hay en la red viaria española?

Muchos, ¿y cuantas patrullas hay? Además, no se trata de que un punto impida actuar en otro. Que haya un atasco en Cadiz no va a restar medios a la GC para regular otro en Lanave. La pregunta seria cuantos puntos hay con un problema así en la zona? y además, aunque puede haber muchos casos puntuales aleatorios (en ubicación y tiempo), hablamos de un caso muy concreto, recurrente y especifico. Hablamos de un caso que empeora un atasco sin ninguna justificación de peso.
Hay muchos puntos en la red donde hay incorporaciones que perjudican a un atasco, pero estas incorporaciones vienen de algún sitio, en este caso viene del propio atasco. Es literalmente como colarte en la fila del super porque...patatas. No es cambiarte a la otra caja con la esperanza de que esa cola vaya más rápido.

¿Es ilegal seguir las indicaciones de los navegadores cuando hay atasco?
No, pero el navegador no te mete por esa vía en ese atasco concreto. Al menos el mío, que es Google Maps.

Por otro lado, los que se meten en ese punto no son turistas que van mirando el navegador y desconocen el territorio. Son gente que sabe perfectamente lo que hace y porqué. (y algunos que al ver que otros lo hacen, les siguen)

¿Cuantos de los que os rasgais las vestiduras no habéis tirado por el interior de Sabiñanigo cuando de regreso el domingo os indica el Maps, o el Waze, que es más corto por ahí?
Yo nunca, no puedo hablar por los demás. Eso si, yo vengo del Valle de Tena habitualmente y la ganancia en caso de haberla no es tan grande como viniendo de Jaca. Además es que viniendo de Jaca, con o sin atasco, es más corto por dentro de Sabi (en distancia)
Pero ahora en serio, ¿estás comparando una cosa con la otra? en un caso (Lanave) hablamos de un recorrido que tiene 950m por el desvío (con dos cedas el paso y subir y bajar de la rotonda y 930m por la carretera si no te sales... En el otro caso, si vienes de Jaca, ir por Sabi son 8,4 km hasta la rotonda y 11,2 km si vas por la variante. Casi 3 kilometros menos. No creo que un navegador interprete como la vía preferente el recorrer 20m extra en la Guarguera, pero casi 3 km menos lo veo de lo más normal.
Además hay mil motivos por los que puede llegar un coche desde Sabi hasta la rotonda, no así en la incorporación de la Guarguera.

Pero vamos, creo que no son caso comparables pera nada.

¿Y si hacéis eso, pensáis que no influye en el megaatasco de la rotonda de Sabiñanigo Sur?
Yo no lo hago, peros sí, claro que influye, y de hecho, no pocas veces está allí la CG, incluso ha habido ocasiones con uno de los dos carriles del tramo de autovía cortado para evitar el momento de unirse ambos en un solo carril.

¿Estáis seguros que hay base legal para no dejar pasar a alguien por ese desvío de la Guarguera?
Por supuesto, este tipo de acciones están a la orden del día cuando las condiciones del trafico así lo requieren. ¿y entonces si vengo de la Guarguera no puedo? para eso están las excepciones, venir de la Guarguera está justificado, hacer un cambio de sentido viniendo de Hostal de Ipies está Justificado, salirte de la vía 800m antes y volver a meterte no. Si acaso hubiera un área de descanso podrías tirarte el rollo y decir que vienes de parar a mear, pero no hay ninguna justificación a salir de la vía y volver a ella en ese punto.

Y puestos a reflexionar, ¿respetáis los límites de velocidad en la subida y bajada de Monrepós? Porque eso, también genera atascos al llegar a Lanave, e influye en la seguridad, y deja atrás en el atasco a los que si han respetado el 90 de los túneles...
Mayoritariamente sí, seguro que en algún momento puedo ir mas rápido, pero no es la intención ni mi capacidad, ni por vehículo ni por dotes de piloto el ir a velocidades especialmente altas. De hecho me da bastante miedo la bajada especialmente cuando te estas acercando al viaducto sobre el rio Guarga y precisamente por la posibilidad de atascos y cuando se llega a la altura de la presa de Arguis, ahí desde luego no me gusta nada llegar a velocidad alta.

Y efectivamente, la gente va mangada bajando el Monrepós, razón de más para tratar de que el atasco de Lanave no se haga muy grande en tamaño porque si llega hasta el viaducto sobre el rio Guarga o más arriba, te lo encuentras de repente en medio de curva en la bajada...y si vas mangado aun más.
El atasco de la vuelta en Sabi no tiene tanto riesgo cuando se hace grande ni de lejos, pues una vez que excede el tramo de autovía vienes de rotondas y desvíos que no permiten velocidades altas y el tramo de doble carril es recto, se ve el atasco de lejos. y si llega a atascarse hasta el tramo de autovía de Jaca, lo mismo, vienes en una recta que ves de lejos y que además sabes que ibas a tener que aflojar igual al llegar a la rotonda de la entrada a Sabi.


Espero que esto satisfaga tu curiosidad.

Yo también tengo una pregunta.
Los que os metéis, si es que lo hacéis, por ese "desvío" de 900m en la salida de La Guarguera ¿Por qué lo hacéis?

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elnogue
Yo también tengo una pregunta.
Los que os metéis, si es que lo hacéis, por ese "desvío" de 900m en la salida de La Guarguera ¿Por qué lo hacéis?

No sé por qué infieres que yo tomo el desvío En ese punto soy de los que voy por la autovía y no cedo el paso a los que aparecen por la derecha, pero de ahí a exigir que la Guardia Civil de Tráfico priorice la lucha contra esa chiquillada no ilegal en sus patrullas de los viernes hay un trecho importante.

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mapamundi73
Si en la rotonda hay una retención la guardia civil forzaría a que se haga una cremallera, que es la recomendacion de la DGT. No se hace ceda el paso en una retención. Eso implicaría que nunca se podría incorporar el que tiene un ceda el paso. En este caso o en cualquier otro donde se de esa circunstancia. Tu mismo no lo harías.

Exacto, pero esa era una respuesta a Yuri que apela a la libertad y a la educación y respeto a las normas de tráfico particular como solución por eso digo que si así fuera y la gente respetase las normas, en esa incorporación no podrían hacerla nadie durante un atasco.
Desde el principio digo que en caso de retención lo que hay que hacer es limitar el acceso a esa incorporación permitiéndolo a los que vienen de otras vías e impedírselo a los que acaban de salir de la vía a la que se quieren incorporar 50m antes y que solo lo hacen por saltarse unos pocos sitios en la cola.

Pero no se hace nada, finde tras finde, ni siquiera se establece ese sistema de cremallera que dices que ya mejoraría la situación haciendo que el tráfico fuera mas fluido que la ley de la selva actual en la que se meten a la fuerza, ponen en peligro a los demás y ralentizan aun más el trafico.

De hecho, con ese sistema de cremallera controlado muchos ya no se saldrían para volver a meterse.

Es que últimamente, hasta se ha puesto de moda meterse por el arcén y circular varias decenas de metros por él antes de la salida para llegar a esta.

En eso, la desidia de trafico y la CG es elegante. año tras año, viernes, tras viernes, en el mismo exacto punto...no es un problema aleatorio, es algo conocido ante lo que no se hace nada. Y no es tan difícil. No es como finalizar las obras, es simplemente destinar unas horas de un agente o dos a lo sumo para mejorar una situación concreta y aliviar un poco el atasco. No se puede impedir ni controlar cuantos coches suben al Piri, pero si se puede agilizar el trafico y reducir los riesgos. Esto es un tema de voluntad, no de recursos.

Por aportar lo observado estos meses de julio y agosto.
Dirección Huesca, las rotondas y demás de la variante de Sabiñingo no generan retenciones. Tráfico lento, si, pero no parones, salvo en el final de la autovía cuando llegas a Sabiñánigo desde Jaca.
Los parones y el tráfico ultra lento se genera en el tramo de Lanave....
Eso sí: a la bajada de Monrepós se monta una retención a poco que haya tráfico. La noche del día del eclipse, una auténtica locura con mayoría de coches de matrícula francesa. También es cierto que el incendio de Peñas de Riglos obligó a cerrar carreteras al sur de Peña Oroel llevando ese tráfico hacia la A23, lo que no hizo más que empeorar las cosas. Por suerte eso ya pasó.

En el tramo de Lanave se ve mucho movimiento, mucha maquinaria, mucha gente trabajando y bastante progreso en desmontes, viaductos nuevos etc. Incluso se ve un trozo asfaltado al final de la cuesta que sale de Hostal de Ipiés camino de Lanave, por el que creo que se desviará el tráfico hacia la nueva autovía parcialmente a no mucho tardar, porque la carretera actual que quedará como vía de servicio en el futuro, necesita varios cambios de trazado y algún viaducto así que... seguro que pronto tendremos mucho slalom de una vía a otra hasta que acaben las obras. Paciencia.

Yo nunca me he encontrado con cola ahí. De hecho no era capaz de identificar bien la polemica. Me he tenido que meter en google maps para intuir donde esta el problema.

El día de la marmota...

NO t falta razón pero tendrá que hacerlo la gente que vive allí que son los principales afectados.

Eso es justo lo que esta demandando el alcalde d sallent

Pero por lo que he entendido ya se ha resuelto el contrato y se ha sacado a licitacion lo que queda. Los cortes en la carretera no van a cambiar los tiempos de una licitación pública

Pero por lo que he entendido ya se ha resuelto el contrato y se ha sacado a licitacion lo que queda. Los cortes en la carretera no van a cambiar los tiempos de una licitación pública

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mapamundi73
Pero por lo que he entendido ya se ha resuelto el contrato y se ha sacado a licitacion lo que queda. Los cortes en la carretera no van a cambiar los tiempos de una licitación pública

No t se responder . Igual alguien que entienda un poco más de estas cosas ...

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javitxu2

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mapamundi73
Pero por lo que he entendido ya se ha resuelto el contrato y se ha sacado a licitacion lo que queda. Los cortes en la carretera no van a cambiar los tiempos de una licitación pública

No t se responder . Igual alguien que entienda un poco más de estas cosas ...

como comentaba: No se ha hecho NADA: No hay una sola comunicación formal o informal de alguien del ministerio titular de las obras. Solo hay información informal que nos liberan actores secundarios como Fernando Beltran, delegado del gobierno que no pertenece al ministerio que fue quien dijo el 30 de julio que que "se está buscando con la máxima urgencia tanto una solución jurídica como técnica".

La última comunicación formal prefiero ni entrar a juzgarla, es esta respuesta en el congreso a una pregunta sobre este tema del 23 febrero

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mapamundi73
Pero por lo que he entendido ya se ha resuelto el contrato y se ha sacado a licitacion lo que queda. Los cortes en la carretera no van a cambiar los tiempos de una licitación pública

discúlpame, que tenga que corregirte: No se ha hecho ninguna de las dos cosas: ni el contrato se ha resuelto ( y mucho menos se han aplicado las penalizaciones del propio contrato), ni se ha sacado ninguna licitación: Lo que nos dicen actores aledaños al ministerio es que tras 9 meses de parón están estudiando las opciones de qué hacer. No hay ninguna información verificable real procedente del ministerio y menos aún un expediente de licitación en la plataforma de contratación del estado. Y me apuesto contigo que no lo va a haber durante lo que queda de 2026 salvo que haya una movilización real de la ciudadanía.

Por que creo que va a ser así: cuando liciten lo que falta, tendrán que ponerle valoración económica, y quedara clarísimo, blanco sobre negro, que aunque a Aldesa se le ha certificado la entrega del 98% de la obra, realmente la valoración económica de lo que queda por hacer va a superar seguro un 20% de la obra., es decir Aldesa ha ejecutado el 80% de la obra pero ha cobrado el 98%. Ese es el,problema de fondo real.

Quien no lo quiera ver, es ciego.

No es no querer verlo, simplemente había visto las noticias de pasada y me había quedado con que se había resuelto el contrato, cuando solo era una declaración de intenciones del delegado del gobierno.

Y sí, tiene toda la pinta de que entre lo ejecutado y lo certificado hay una diferencia importante, y que efectivamente en el caso de que se resuelva y se vuelva a licitar va a quedar evidente esa situación.

Entiendo que el escenario será que transportes ya no tiene un euro, no puede ceder al chantaje y por otro lado negocia con la UTE sobre la base de que un potencial cambio de gobierno va a exponer la situación. En toda licitación pública las certificaciones son considerados adelantos del precio total. Vamos, que la administración puede exigir que se rectifique y que se devuelvan las cantidades pagadas de más. Pero su posición de firmeza a pesar de que un escenario de cambio de gobierno no es descartable me indica que hay algo más.