Bueno, podemos poner algo de música de violines o de miedo para comenzar este post.

Yo no voy a entrar directamente en este debate de si es legal, ilegal,bueno o malo. Yo de momento sólo quiero informaros de que en las secciones de Legislación de cada profesión os he puesto para que os descarguéis:

1.- El Real Decreto Legislativo 1/1.995, de 24 de marzo, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores (actualizado).
2.- La Ley 20/2.007, de 11 de julio, del Estatuto del trabajo autónomo por el que se regula la actividad de más de tres millones de trabajadores por cuenta propia, a través de una norma de rango de Ley.

y en las de Enlaces de Interés os he puesto varios enlaces como pueden ser el del Inem, Seguridad Social,CERES, 0.60 o los enlaces de sindicatos, que son válidos para particulares y empresas.

No trato en la web y en el foro de ser sindicalista ni quiero serlo ya que pienso que todo profesional, además de derechos tiene obligaciones contraídas con la empresa que hay respetar y ser celoso en su cumplimiento pero también tiene que conocer la normativa (que en las web de los sindicatos suele venir todo clarito) que le concierne para evitar los chismorreos, los comentarios de barra y las leyendas urbanas que en este suelo ibérico somos tan especialistas.

Continuará

Pd: Los enlaces está puestos a la sección del entrenador/a ya que es el más completito, pero están en cada profesión como he dicho.

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Editado 4 vez/veces. Última edición el 19/09/2007 18:06 por mundonieve.

Yo desde luego creo que el profesor ha de estar como trabajador por cuenta ajena, o lo que es lo mismo, dentro del régimen de la Seguridad Social.

De los motivos ya hablaré más adelante.

Un saludo a todos los foreros.

Por supuesto chiqui, es más legalmente el régimen de autónomos, sólo es para trabajadores por cuenta própia y los profesores de esquí en España, casi todos lo hacen para terceras personas, produciendo benefícios, por lo tanto esta actividad debería de estar enmarcada dentro del régimen general de la S.S.
Esta es otra de las innumerables irregularidades que jalonan nuestra maravillosa profesión, siempre auspiciadas por los ''Tiburones'' de la nieve que no dudan en aprovecharse de vacios legales para aumentar sus ganancias, sin importarle la poca cobertura que el autónomo nos brinda, en una labor que por lo menos según las compañías aseguradoras está catalogada de ''Alto riesgo''
Encima de burros, apaleados. En fin....

Yo creo que la figura del profesional debe ser autonomo, que ofertará su producto (personal o atraves de un colectivo) bajo unas condiciones establecidas (diferentes a los de cuenta ajena, logicamente) y con total independencia en cuanto a movilidad y disponibilidad.

El profesional obtendrá todos los beneficios necesarios como tal, independientemente de la escuela/s para las que trabaje.
Claro es que, los beneficios proteccion social no son los mismos; ni se parecen, pero hay que ser decidido.
No puede ser tetas y sopas.

un saludo

interesante disquisicion, pero creo que esta bastante clara.
En la mayoria d elos casos, los profesores de esqui prestan sus servicios a traves de las diferentes escuelas, que son las que les programan el trabajo, entendiendo como tal la planificacion del horario, y les facilitan el alumnado.
De este modo se difumina el concepto de relacion mercantil entre profesor y alumno, ya que el alumno con quien contrata es con la escuela de turno, y el profesor la relacion laboral la mantiene con la escuela.
Otra cosa es que pueda estar encuadrada en una relacion de cracter especial, pero siempre dentro del Regimen General

Cita
butanero
Yo creo que la figura del profesional debe ser autonomo, que ofertará su producto (personal o atraves de un colectivo) bajo unas condiciones establecidas (diferentes a los de cuenta ajena, logicamente) y con total independencia en cuanto a movilidad y disponibilidad.

El profesional obtendrá todos los beneficios necesarios como tal, independientemente de la escuela/s para las que trabaje.
Claro es que, los beneficios proteccion social no son los mismos; ni se parecen, pero hay que ser decidido.
No puede ser tetas y sopas.

Vamos a ver , el colectivo que ofrece su producto personalmente ( qué son muy pocos ) claro que deben de ser autónomos ; pero cómo he escrito anteriormente si trabaja encuadrado en una escuela/empresa , produciendo benefícios, tendría que estar en el R.G. No que se paguen ellos el seguro sin participar en los beneficios , ya que cómo bién debes de saber un profesor cobra una cantidad fija establecida , independientemente de las ganancias que se deriven de su ejercício profesional ; con lo cual es una práctica claramente discriminatoria que roza la ilegalidad .
No entiendo pués lo de tetas y sopas , yo he trabajado en varias escuelas y casi en todas con el R.G.
¿ Qué diferéncias entonces tienen unas y otras empresas ?
La respuesta es clara , unas deciden dar mayor protección a sus productores , ahorrándoles a su vez el coste del seguro y otras se quedan con las tetas y las sopas.
]

Amigo Dinamita.
Efectivamente esa es la ventaja de ser un profesional; la de ofrecer un producto personalmente (de manera individual -con sus ventajas e inconvenientes- o a traves de un colectivo -llamese asociacion-, tambien con sus ventajas e inconvenientes.
Las tetas y sopas me refiero a que si se está en el Regimen General -trabajadores por cuenta ajena- en ningun caso se puede pretender participar de 'esos beneficios'; el empresario-propietario te ofrecerá esa cantidad fija establecida (que tu mencionas) con sus correspondientes cotizaciones sociales (que intentará -dentro de la legalidad vigente- sean lo mas pequeña posible) y que el profesor contratado aceptará o no; esa es su desicion (las sopas, o las tetas).
Pero lo que nunca ha de pretender es conseguir mayores contrapestraciones si el beneficio es mayor (estas son las tetas/ o las sopas); esa es la contraprestacion del empresario, el beneficio obtenido dentro de la legalidad laboral vigente (que no pongo en duda).

Lo que yo digo es la figura delprofesor de esqui autonomo que acudirá, con un coste establecido por él (o mejor por esa asociacion aglutinadora de TODOS los profesionales) que servirá para hacer frente a todos sus costes del trabajo (autonomos, gasolina, forfait -si procediera-, material -tambien si procediera-, etc....) y para obtener un beneficio por hora trabajada; permitiendo al empresario/propietario de la escuela seguir obteniendo su beneficio (logicamente menor) pero con unas condiciones de disponibilidad de los profesores mucho mas flexibles y que permitiria (segun regulado por esa asociacion) mantener una carga de trabajo idonea para todos los profesionales del sector (ojo al dato!!!!)

Creo que he expresado correctamente mis pensamientos; aunque como la escritura no es lo mio, espero que no se malinterprete nada por esas mentes retorcidas que existen dentro del mundo del esqui (la enseñanza)

Un saludo

vamos a ver: de acuerdo en lo que dices butanero, pero, y siempre hay un pero, no se puede ser autónomo y facturar siempre para una unica empresa, simplemente no es del todo legal

el que se haga en algunos trabajos no quiere decir que la ley lo ampare y si un autónomo lleva, por ejemplo, tres años facturando a una sola escuela puede demostrar que existe un vínculo laboral con dicha empresa y ésta se verá obligada a contratarle en régimen general

un autónomo es un empresario y como tal debe demostrar que tiene diversos clientes porque de lo contrario ¿qué coño hacen todas las empresas pagando la seguridad social de sus empleados?, todos autonomos y a correr

la ley hay que conocerla, al igual que sus "lugares oscuros", y la ley dice que para ser un trabajador autonomo hay que facturar a un mínimo de clientes

un profesor autónomo estará cumpliendo la ley si trabaja para varias escuelas y les factura, de lo contrario exsistirá un vínculo demostrable que, si el profesor quiere, obligará a la escuela a contratarle, con las contraprestaciones pactadas, por supuesto, como en todas partes

¡salud!

Desde lo que conozco, un autónomo se busca a sus clientes y en función de su trabajo cobra directamente de él.

En nuestro sector no es así. Los clientes y el trabajo no los da directamente la escuela (empresa), a no ser que sean alumnos que piden directamente por nosotros, y nosotros damos el servicio (trabajadores). Un autónomo presta sus servicios a más de un cliente, y en nuestro caso no contamos como tal a los alumnos, sino a la escuela, y es un solo cliente, sí en ocasiones vamos a otras estaciones a trabajar con otras escuelas es bajo el cese de nuestros servicios por la escuela por la que estamos contratados.

Además, como antes he comentado, el autónomo recibe un dinero en función del trabajo que realiza, nosotros no, cobramos lo mismo tanto si es una clase particular como colectiva, no va en relación al trabajo realizado con el alumno y lo que a él se le cobra, sino que va en función de lo establecido por la escuela, como bien antes comentó Dinamita -un profesor cobra una cantidad fija establecida independientemente de las ganancias que se deriven de su ejercicio profesional- y además cobramos através de la escuela.

Defiendo esta posición con otra idea: además de la seguridad tanto para el alumno como para el profesor, se supone que sí estuviéramos como autónomos (tal y como están algunos compañeros) tendríamos que tener un seguro de RC (Responsabilidad Civil) y un seguro de Accidentes. Pero... acaso las esculas comprueban que sus profesores tengan dichos seguros? y sus coberturas? Como podemos saber que la seguridad para ambos está asegurada?

Creo también que legalmente hay alguna inconcluencia en que un autónomo lleve uniforme... y todos nosotros lo llevamos.

Otra cosa muy diferente es lo que nos quieran vender. Sin ir más lejos, a mi en legislación me tocó un profesor que defendía a capa y espada el régimen autónomo, criticando con toda su alma a las escuelas que estaban por el "ilegal" (para él) Régimen General de la Seguridad Social, luego una se entera que dicho profesor administra a escuelas que están dentro de ese régimen y... no se tira mierda sobre la mano que te da de comer.

Bueno, esa es mi idea y mis motivos.

Un saludo

ese profesor de legislación ha estafado a numerosos profesores en el Valle de Arán, simplemente se ha quedado con las retenciones y/o el IVA que los profesores debian haber ingresado en hacienda, algo para lo que ese "señor" se les ofrecía como asesor

negocio redondo: las escuelas se ahorraban la s.s. de todos sus empleados y el asesor se embolsaba una pasta extra

¡país!

Butanero , esta bien claro ,un autónomo ha de trabajar para él ha de facturar para él y liquidará los impuestos que se deriven de dicha actividad cómo en cualquier otra profesión ; distinto es como menciona xaoma´, qué preste sus servicios en distintos centros , así dichas empresas subcontratarán los servicios del profesor ; pero en el caso que nos ocupa y al cual me refería es al de plantillas de escuelas de personal fijo y en este particular no creo que debiera ser lícito este tipo de seguro .
Y para nada te he malinterpretado solo digo lo que me parece justo y equilibrado . No veo que prestaciones me reporta a mí , vender un producto del cual se va a lucrar una asociacion , colectivo o como quieras tu llamarle (yo le llamo empresa) y el unico beneficio es cobrar, haya vendido yo la clase o ellos .
En cuanto a que es una practica legal , yo tengo mis dudas ; por lo menos en el caso de ser un trabajador vinculado permanentemente y durante tiempo a la misma escuela.

efectivamente veo que existen ideas muy enraizadas en vuestras mentes (con todos mis respetos) me entendeis pero no me explico del todo.

Intento exponer mas aclaraciones:
- La existencia de una asociacion (no empresa que se lucre amigo dinamita) similar a los colegios profesionales de abogados, economistas, medicos, ingenieros, etcc....... Aspecto muy lejano, pero algun día habria que empezar.

- La no vinculacion de una manera fija (en principo) a ninguna escuela en concreto, si no que existiria esa asocicion que aglutinaría a todos los profesionales (asunto espinoso) de, en este caso, SN que los distribuiria en función de las demandas de cada centro.

- La busqueda del cliente correría por cuenta del centro (para ello obtiene su beneficio), escuela, tienda, alquiler, churrería, papelería (¿no es así actualmente?) que estaría obligado
(ufffffffffffff) a demandar profesionales a la asociacion mediante un mecanismo establecido.

- El profesor facturaría a cada centro en función del trabajo realizado; una clase particular 1pax/1hora, un precio; 2pax/1hora, un precio; un curso FS/4pax, un precio; un curso FS/6pax, un precio. Logicamente hay que pensar tambien en el beneficio del centro!!!!!

- Esa asociacion tramitaría un seguro de RC de todos sus asociados; y vuelvo a insisistir, SIN ANIMO DE LUCRO. 'solo' habria que financiar sus gastos de funcionamiento.

Por último un comentario. Desde esta perspectiva no habría profesores de una escuela o de otra, tan solo serían PROFESORES DE ESQUI, todos bajo una misma uniformidad y criterios.

¿Bonito? ¿utopía? tal vez, pero habría que aspirar a algo más de lo que hay.
¿dificil de alcanzar? BASTANTE, pero creo que fuera de españa puede ser algo parecido (no lo sé).

Logicamente a los centros actuales (a sus propietarios) esta idea no les interesaría porque su beneficio se vería menguado; pero no lo perderían y el gran beneficiado ¿quien sería?

un saludo

bien butanero, lo que describes está muy bien, pero es que salvando las distancias ¡¡es el regimen que existía en las escuelas de esquí hasta hace 15 años!!

todas, o prácticamente todas, eran asociaciones deportivas sin ánimo de lucro y los profesores estaban en régimen especial (autónomos)

también las escuelas eran "delegaciones" de la EEE en cada estación y casi todo se movía en "negro"

pero las cosas cambiaron, la EEE se desvinculo de las escuelas de esquí, aparecieron muchas más, algunas en la misma estación y hubo que dar forma a estas estructuras como lo que son: empresas de servicios

la forma jurídica adoptaría el "traje" de cualquier empresa: S.l., sociedad civil, cooperativa, etc...pero lo que estaba más que claro y lo recomendaban todos los asesores es que se debia estar en régimen general (salvo las cooperativas, claro, tan "solidarias" ellas)

el ejemplo que tú expones tan bien y que creo que mi "mente" ha conseguido asimilar (tras arduos esfuerzos, eso sí, je, je) puede ser una muy buena solucion para Sierra Nevada y el "desmadre" instalado allí, dicho sea con el mayor de mis respetos, pero dudo mucho que sea extrapolable a estaciones con una sola escuela, o con dos, o a estaciones pequeñas

ahora te pondré un ejemplo de como están las cosas en el (supuestamente) mejor centro de esquí de España, Baquiera:

hay una escuela que creo que será la que más factura de España, y curiosamente su figura fiscal sigue siendo la de asociación deportiva sin ánimo de lucro ¡ja!

el resto de las escuelas que hay alli, cada vez más, creo que esta proxima temporada se acerquen a treinta, si quieren que la empresa que gestione la estación les facilite forfaits a un precio reducido y les reconozca como escuelas deben presentar contratos en régimen general con sus profesores ¡¡ja!! ¡¡ja!!

las cosas se ven muy diferentes depende dónde estés, tu idea es buena butanero, pero todavía queda mucho por andar en este país, lo primero que el ministerio de trabajo reconozca esta profesión y le de un epígrafe propio como actividad económica

a partir de ahí, se podrá hablar de todo

¡salud!

Cita
xaoma
las cosas se ven muy diferentes depende dónde estés, tu idea es buena butanero, pero todavía queda mucho por andar en este país, lo primero que el ministerio de trabajo reconozca esta profesión y le de un epígrafe propio como actividad económica

a partir de ahí, se podrá hablar de todo

¡salud!

¡¡habra que empezar algun día!!!!


Lo de hace 15 años ¿seguro?. Aquel fué el punto de infexión se buscó la forma legal de ganar el mayor dinero posible por los existentes, sin problemas con sus trabajadores, etc..... En ningun caso se pensó en la profesión: es otra perspectiva distinta.

Yo no me refiero a Asociaciones Deportivas, donde no existe el animo de lucro tácito, pero sí de los asociados fundadores; yo me refiero a una asociacion que fuera el gérmen de un COLEGIO PROFESIONAL.

Es un tema dificil de hablar por aqui, se necesitan muchas aclaraciones, especificaciones, recordatorios, etc...
un saludo

ves como ya nos vamos entendiendo mejor

¿y por qué crees que no es un tema para hablar aqui?

mejor aquí que no hablar ¿no crees?

a lo mejor de este foro y de los profesionales que aqui acudan salen cositas interesantes

yo estoy a favor de ese Colegio Profesional, que no sindicato

¡salud!

Tus planteamientos bien claros estan , y yo por su puesto estoy de acuerdo , aunque yo ya he funcionado con ese sístema , hace bastante mas que quince años .la diferencia es que el presente por desgracia nó es así y mientras no cambie dicho sistema , encuanto no sea reconocida esta actividad por el ministerio de trabajo y sigamos aglutinados en escuelas/empresas ha de se así. Otra cosa bien distinta es que tus planteamientos sean correctos y beneficiosos para el coléctivo , que eso no lo pongo en duda .

Queremos mejorar con lo que hay: dificil.

Xaoma, no digo que no podamos hablar aqui (no me he explicado bien si has entendido esto); solo indico que, para mí por lo menos, es más concreto hablar en directo donde se matizan al instante las opiniones no entendidas y los interlocutores saben claramente cual es tu postura por los actos cometidos (no hablados).

En fin recuerdo el encuentro de profesionales que quedó pendiente de organizar a final de la temporada que viene; ese clinic que, al estar este año por aqui nuestro amigo Carolo, a ver si llega a buen puerto.

un saludo

Creo que es mejor hablarlo aquí (por supuesto con educación, respeto y con la mente libre), que esto dura todo el año, que no como solemos hacer cuando no tenemos clases o en la barra de un bar y después lamentarnos en el verano cuando coincidimos con un compi; como habitualmente hacemos.

Para crear un Colegio Profesional bueno sería como dice Xaoma el haber conseguido antes el reconocimiento por parte de Ministerio de Trabajo de nuestra figura profesional el como es otra historia. Si pensamos en una Asociación que fuera el germen, como comentas Butanero, espero que no sea la "Casper" por que su ineficacia parece demostrada, pero si así fuera desde luego que se tienen que poner las pilas, las que debe utilizar la NASA como poco.
La verdad es que es una idea buena la tuya, eso sí tendría un gran andicap, el que ciertos gurus dejaran paso a mentes preocupadas más por la profesión que por mantener las parcelas de poder en sus virreinatos o califatos.

Todo lo demás no es más que esfuerzo y voluntad. De todas manera creo que funcionalmente puede tener una buena vigencia en estaciones como Sierra Nevada, Baquiera, Cerler o Andorra. Muy poco pintarían las estaciones pequeñas.

Eso sí para que un centro, escuela, tienda, alquiler, churrería, papelería que quisiera solicitar a esa asociación un profesor tendría que facturar más que por horas por un suelo fijo y disponer de alojamiento ya que aunque si ganaríamos en unir objetivos, fines e ilusiones comunes como consecuencia del contacto entre nosotros los profesionales dudo mucho que quien solicite dicho personal pueda conocer en realidad y con seguridad la clientela que entrará por su puerta para coger clases y si tenemos que pagarnos nosotros los costes de desplazamiento, alimentación y alojamiento los números pueden salir astronómicos.

Por último en la Asociación o Colegio Profesional alguien tendría que realizar un reparto por estaciones pero... ¿quien le pone ese cascabel a ese gato? ¿otro califa o virrey?

Sigo pensando que tu idea es buena y fruto de todo lo que hablamos y compartimos podemos sacar todos unas buenas conclusiones y buscar el inicio (en la línea que has marcado o en otra que surja) de por lo menos algo que funcione y sea eficaz, jeje,

Cuando yo piense.... "más vale malo conocido que bueno por conocer" posiblemente "despache" (me refiero a que la clase no la impartiré con ilusión y entrega sino que será un mero trámite de una o dos horas) las clases, pero no, ¡YO QUIERO DAR CLASES!

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/08/2007 12:44 por mundonieve.

Cita
xaoma
el resto de las escuelas que hay alli, cada vez más, creo que esta proxima temporada se acerquen a treinta, si quieren que la empresa que gestione la estación les facilite forfaits a un precio reducido y les reconozca como escuelas deben presentar contratos en régimen general con sus profesores

Por cierto además la estación les exige presentar la titulación, si no estoy mal informado.

En otras estaciones ya sabéis, vamos a pedales

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Editado 4 vez/veces. Última edición el 22/08/2007 13:07 por mundonieve.

El producto en esos centros (escuelas, alquileres, papelerias, churrerias, etc...) es la clase de esqui, que para venderla debe tener existencias de ese producto (profesores disponibles) que estando en el siglo XXI supongo que exisistiran (y si no se hacen) aplicaciones para comprobar esa disponibilidad; y si no hay, pues no hay.

Me pierdo con lo de

Cita
mundonieve
ya que aunque si ganaríamos en unir objetivos, fines e ilusiones comunes como consecuencia del contacto entre nosotros los profesionales dudo mucho que quien solicite dicho personal pueda conocer en realidad y con seguridad la clientela que entrará por su puerta para coger clases y si tenemos que pagarnos nosotros los costes de desplazamiento, alimentación y alojamiento los números pueden salir astronómicos

En cuanto a lo del alojamiento y las estaciones, hombre no vamos a discutir (que tambien se podría) la estación de trabajo de cada profesional, pero habría que establecer mecanismos para regular esto (conocidos y aprobados por todos). Logicamente se facturaría por horas porque un sueldo fijo implicaria una disponibilidad fija para ese centro que, si no cubre con clientes, le sería deficitaria.

Con tantas horas delante del ordenata puede que no me haya explicado bien.

He creído entender por tu parte que habría un tipo de colegio profesional a los que un centro (por ejemplo una escuela o un quiosko de prensa) les solicitaría x profesores en relación a las previsiones de dichos establecimientos de trabajo de clases.

Como tu comentaste "que no habría vinculación de una manera fija (en principio) a ninguna escuela en concreto, si no que existiría esa asociación que aglutinaría a todos los profesionales (asunto espinoso) de, en este caso, SN que los distribuiría en función de las demandas de cada centro; por eso he creído entender que si la agencias de viajes x necesita 5 profesores, para que la asociación envíe esos 5 profesores tienen que estar pactadas ciertas condiciones (igual que se hace ahora cuando una escuela demanda a otra profesores de refuerzo es bajo ciertas condiciones ya pactadas de antemano, precio, horas, alojamiento o lo que sea) que le haga sopesar a los profesores o a la asociación si interesa cubrir dicha solicitud.

A mi me pasó por ejemplo que tenía que hacer cierta pequeña obra y había profesionales que no me lo hacían por que el importe era pequeño y no les compensaba el gasto de gasolina, material mano de obra...en atenderme a mí cuando estaban, implicados o próximos a implicarse, en obras de mayor montante económico.

Y como tu bien dices si optamos por la posibilidad de sueldo fijo eso implicaría una disponibilidad fija para ese centro que, que si no cubre con clientes, le sería deficitaria.

Eso es en definitiva lo que he podido entender por tus comentarios.

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ufff

creo que respecto a la agencia de viajes x, te refieres para impartir clases en otra estación???

Esa asociacion (??) realizaría las veces de cualquier oficina de venta de clases en la estación de esqui, para sus asociados (todos los profesores de esa estación) y, en función del servicio prestado el profesor facturaría a ese centro, que vende la clase al alumno, en base a unas tarifas establecidas (que cubririan los costes de funcionamiento de cada profesor + el beneficio).

ufff, ¿no sé si me explico?

Ok,ahora si que te entiendo, perdona por mi confusión pero ya sabes estar delante del ordenata tantas horas de vuelves majareta y si encima hay que intentar leer y releer, escribir y reescribir las cosas se te puede ir el santo al cielo.

Sobre tus idea ¿que pasaría si hay al lado tuyo otra escuela que no esté asociada a ese colectivo?, ¿seguiríamos en las mismas?, además en este mundillo hay mucho califa que no querría perder su "parcela de poder".

Sería bueno que en ese caso se implicar a las estaciones para impedir que establecimiento no autorizados (los que no cumplan la normativa establecida) puedan vender clase y lo mismo los profesores no autorizado (los que no cumplan la norma establecida).

Llevo varios semanas intentando localizar el texto de la futura Ley del deporte blanco. Lo mismo por fin tenemos la solución a muchos de nuestros problemas.

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Con cuidado chicos que hay comentarios que interpretados así o asá dan mucho que pensar, tanto que parece que nos olvidamos de la libre competencia y que queramos montar un monopolio. Al loro!!

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SnowCowboy, estamos intentando simplemente el interpretar una idea que se lanzó y que tiene sus virtudes y sus inconvenientes. Tal vez tengas razón en el tema del monopolio y que podría ir en contra de la libre competencia, pero según mis entendederas la idea que lanzó Butanero no iría en esa dirección pues seguiría existiendo los mismos centros (escuelas de esquí u otros) pero sus profesores estarían asociados o colegiados.

Como ya he dicho esto es una idea y espero que tengamos más pero de momento si que empieza a calar en el ambiente que todos tenemos unas inquietudes comunes y que la gente está cansada de no tener una asociación que luche por sus intereses y que tenga un carácter reivindicativa, pero no sindicalista, tal y como lo expresaron aquí

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Correcto, pero es que quería dejarlo claro.

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Efectivamente no se trata de luchar contra la libre competencia, si contra el monopolio o el oligopolio; pero se trata de que los centros (o cualquier otro establecimiento, jajajajaj) de enseñanza de esqui, no utilicen al profesional como instrumento para maximizar sus beneficios. que exista un 'mercado oficial' de profesores (llamese asociacion, colegio o lo que sea) al que acudan los demandantes de esos profesionales que conocen de antemano el coste de disponer de un profesional; siendo el unico camino existente para estos centros, logicamente con un un control de la ilegalidad ejercido desde esa asociacion (o...., jajajaja) que ha de tener el caracter de unica y de total representatividad del colectivo.

Este caracter de 'única y total representatividad' le daría representatividad (valga la redundancia) del colectivo de profesores de esqui ante cualquier institución (publica y privada) para regular aspectos importantes en la actividad del profesor (parking, forfait, material, alojamientos, manutención, gasolina, etc...) y en su vida privada.

un saludo

Cita
butanero
Efectivamente no se trata de luchar contra la libre competencia, si contra el monopolio o el oligopolio; pero se trata de que los centros (o cualquier otro establecimiento, jajajajaj) de enseñanza de esqui, no utilicen al profesional como instrumento para maximizar sus beneficios. que exista un 'mercado oficial' de profesores (llamese asociacion, colegio o lo que sea) al que acudan los demandantes de esos profesionales que conocen de antemano el coste de disponer de un profesional; siendo el unico camino existente para estos centros, logicamente con un un control de la ilegalidad ejercido desde esa asociacion (o...., jajajaja) que ha de tener el caracter de unica y de total representatividad del colectivo.

Este caracter de 'única y total representatividad' le daría representatividad (valga la redundancia) del colectivo de profesores de esqui ante cualquier institución (publica y privada) para regular aspectos importantes en la actividad del profesor (parking, forfait, material, alojamientos, manutención, gasolina, etc...) y en su vida privada.

un saludo

pierdes libertad pero ganas en seguridad y poder de representación, ummmm no me parece tan mal un poco de corporativismo para dignificar la profesión, a fin de cuentas, un mercado de profesores libre y desregulado no ha mejorado la calidad de vida de los profesionales ni tampoco ha bajado los precios ni mejorado la calidad de la enseñanza.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/08/2007 11:40 por nevasport.

Sorry but... De acuerdo en algunos puntos pero:

A. Parking, me busco la vida.
B. Material a buen precio, nunca me lo van a pagar lo tengo claro y no creo q ese sea el camino.
C. Alojamiento. Se deberían poner las pilas, pasa que uno también aspira a no vivir en comuna no?
D. Manutención. Si me pagan como es debido no creo necesario que se preocupe nadie de ello.
E. La gasofa? Yo tengo un 2.5 gasolina no creo que nadie quiera pagarmela, jajajajaja!!
F. Nivel más alto jajajaja!! Que a nadie se le ocurra meterse en mi vida privada y mejorarla.

No quiero ser borde, simplemente creo q lo he hecho un poco... guasón no? Lo que quiero decir es que estos puntos que he indicado son absolutamente privados y que son inherentes a la vida casi tanto como seguir respirando.
En este tema no he escrito nada, en otros seguro que hago referencia al tema. Yo lo único que quería indicar es que hay una ley y unas formas que creo son bastante adecuadas. Y creo que no sabemos sacarles partido. A mi el liberalismo puro americano, anglosajón o como queráis llamarlo no me gusta. Como todo está bien en su justa medida. Ni tanto ni tan poco.

A mi la idea de una asociación que nos represente y tal y pascual me parece bien. Pero montar algo que me controle 100% sudo. Lo siento tíos pero yo de ese carro me bajo. Porque sabéis qué pasa al final? Que si se dice que es por la derecha pues to kiski por la derecha, y esto no es un estado comunista. Entre otras cosas. Ya os doy la brasa explicativa en otro momento. Taluego....

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Creo que no me he explicado lo suficiente

1. Parking, eres libre de buscarte la vida como lo pueda hacer yo pero; ¿no sería interesante obtener unas condiciones en el parking distintas -y mas ventajosas- a la del resto de los usuarios?

2. No busco que nadie te pague el material pero si no tienes preferencias y al mergen de los acuerdos comerciales de cada individuo, ¿sería posible negociar con una marca o varias, la posibilidad que suministraran de material a todo el colectivo? -con renovacion anual-.

3. Existen muchos apartamentos libres en la estacion, ¿se podría negociar las ofertas de los propietarios? En ningun momento pretendo que vivas en comuna.

4. Posiblemente cobrarias como es debido pero ademas ¿no te gustaría ir a comer o tomar un café y que no te traten como a un turista si no como un profesional complementario al servicio que te prestan?
Si prefieres pagar tus consumiciones como el resto de los turistas, tambien se puede desarrollar un mecanismo para que, quien quiera, se baje de esa oportunidad; pagando sin ningun descuento y/o beneficie.

5. La gasofa, igual que la manutención; ¿sería posible negociar con una gasolinera un precio especial para todos los profesionales? claro que si quieres pagarla más cara, tambien te podrías apuntar a una listilla para renunciar a esa ventaja. jajajaja

6. Por último, para nada pretendo mejorar tu vida privada: CADA UNO ES DUEÑO DE ELLA, solo me refería a que cuando las condiciones del trabajo que uno desarrolla son mejores, simplemente y por simpatía, mejorará tu calidad de vida (privada y no privada)

Todo esto es susceptible de conseguirse con una agrupación o asociacion; al margen de las ideologias que tengamos, se trata de vivir y de hacerlo lo mejor posible.

El fin de esta asociacion no es controlarte si no de que, como colectivo, se obtengan los mejores beneficios posibles para los asociados (todos los profesores de la estación, en definitiva