Valdezcaray & Santa Inés

Enviado: 02-02-2023 04:40
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Ya no hay excusas
Todos los remontes en marcha
Pistas principales operativas
Nieve por toda la montaña
Dos semanas de Anticiclón por delante
Lo del Anticiclón
Mejor lo dejo en unos días.
Algo se está cociendo y para bien.
😁😁😁
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Enviado: 05-02-2023 10:44
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Buenos días:
Una crítica constructiva para la estación. El alquiler de material está en cota 1600 y el forfait está en cota inferior, por lo tanto en días de mucha afluencia se puede dar el caso de que pagas un forfait y te quedas sin material. No lo he visto en ninguna estación del pirineo tanto español como francés. Deberían sincronizarlo en la base para que no suceda este tipo de cosas.
Otro aspecto es el cierre de acceso desde Ezcaray desde las 9 y 30 o 10 de la mañana como está sucediendo este fin de semana, tampoco lo he visto en otras estaciones y dado que es algo excepcional deberían ser más flexibles y dejar aparcar en zonas no habilitadas para ello. Hay que tener en cuenta que hay familias con nilos pequeños y no quieren ir a primerísima hora para que cojan gusto a la afición del deporte y no lo rechacen por exceso de frío. Insisto, son críticas constructivas y bajo mi experiencia en numerosas estaciones de esquí tanto españolas como francesas. Tengo más críticas pero no me voy a extender más.
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xao
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Enviado: 05-02-2023 10:58
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Con respecto al alquiler te doy la razón, es algo a solucionar

Con respecto al aforo creo que se está actuando bien, el aparcamiento tiene una capacidad suficiente, y no hay más sitio para aparcar porque en una carretera de la red no se puede estacionar

1200 automóviles y 60 buses, que esa creo que era la capacidad del parquin, me parece más que suficiente para una estación de este tamaño, más gente implicarían más colas y peor servicio

Que yo sepa el cerrar la carretera cuando se llena el parquin se hace en varias estaciones españolas de estas características: Alto Campoo, Valdesqui, Navacerrada, y me da que alguna más como Fuentes de Invierno también lo hace

Todas las instalaciones tienen aforo, no sé por qué no lo va a tener una estación de esquí

Y este año se ha implementado un servicio de buses lanzadera desde Ezcaray, con cuatro horarios de subida y bajada que suben a 100 personas cada vez

Yo no veo necesario más porque no cabe más gente
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xao
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Enviado: 05-02-2023 11:09
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Y cosas buenas: ayer se pudo subir en la silla de rehoyo a las 8'55, y al llegar a 1800 tanto colocobia como campos blancos ya estaban operativas

No recuerdo haber visto una cosa así diría que nunca
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Maldon
Enviado: 05-02-2023 11:52
Yo también pienso que lo de controlar el aforo está bien,y lo del autobús es una idea fantástica, ha tenido éxito, pero de momento sólo lo han anunciado para este fin de semana, esperemos que después del éxito, intenten consolidarlo.
Lo del alquiler también te doy la razón,es algo que se podría mejorar
Por lo demás, es el primer fin de semana con este barullo de gente,y para mí lo han salvado, y eso que me he quedado sin poder subir, pero culpa mía.
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Eufra
Enviado: 05-02-2023 14:24
Yo acudí ayer sin problema, la recogida online del forfait funciona correctamente y aunque toco hacer cola, no fue demasiada. Si que es verdad que la cola para comprar el forfait por lo que vi era bastante larga pero algo normal con la afluencia que hubo.
A mi me parece genial que la Guardia Civil cierre la carretera cuando se alcanza el aforo maximo porque lo que no se puede hacer es que cada uno deje el coche donde le de la gana, es decir, la carretera. En ese aspecto y aunque suene cruel el que se quede sin sitio que hubiese madrugado más porque el que algo quiere algo le cuesta y punto.
Finalmente la nieve en aspectos generales le doy el aprobado justito, habia o hielo o nieve amontonada en muchas pistas y lo que si que hay que destacar es que en algunos tramos había piedras en las que dejar los esquís o la tabla. Pero bueno tampoco se puede pedir mas con lo poco que ha nevado este año.
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Enviado: 05-02-2023 18:17
Moderador
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Por poner otra pega, si el aforo de 1200 coches y 60 buses, que pongan también un aforo de x (las que sean) autocaravanas. Había unas cuantas ocupando 2-3 y hasta 4 sitios.

Lo de la cafetería de 1600 hoy ha sido sangrante también, hasta las 9 y media no ha abierto.

La nieve decente, alguna zona está muy, muy justita, pero se puede esquiar. No he tenido sensación de hacer mucha cola, la silla de Corrales ha eliminado el principal cuello de botella.

Los tornos aparentemente funcionan bien.



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Enviado: 05-02-2023 18:20
Moderador
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Por cierto, han puesto a la salida de la estación un buzón para reciclar el FF, ayer ya vi a algunoba última hora metiendo la mano para hacer alguna bajada por la patillarisas



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Enviado: 05-02-2023 20:35
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Por poner otra pega, la gestión de la cafetería es penosa. El poner fila única que ya empezó la temporada pasada es horroroso. Antes había varios camareros que te atendían y cobraban en un tiempo razonable a plenas horas punta. Ahora da por el saco tomarte algo. Hoy hemos parado para tomar algo a las 11:20 antes de que parasen las escuelas y aún y todo casi media hora de cola.
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Enviado: 06-02-2023 10:31
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Por poner otra pega, si el aforo de 1200 coches y 60 buses, que pongan también un aforo de x (las que sean) autocaravanas. Había unas cuantas ocupando 2-3 y hasta 4 sitios.

Lo de la cafetería de 1600 hoy ha sido sangrante también, hasta las 9 y media no ha abierto.

La nieve decente, alguna zona está muy, muy justita, pero se puede esquiar. No he tenido sensación de hacer mucha cola, la silla de Corrales ha eliminado el principal cuello de botella.

Los tornos aparentemente funcionan bien.
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Jairo
Por poner otra pega, si el aforo de 1200 coches y 60 buses, que pongan también un aforo de x (las que sean) autocaravanas. Había unas cuantas ocupando 2-3 y hasta 4 sitios.

Lo de la cafetería de 1600 hoy ha sido sangrante también, hasta las 9 y media no ha abierto.

La nieve decente, alguna zona está muy, muy justita, pero se puede esquiar. No he tenido sensación de hacer mucha cola, la silla de Corrales ha eliminado el principal cuello de botella.

Los tornos aparentemente funcionan bien.
En cuanto a lo de las autocaravanas, pagan los mismos impuestos que el resto de vehículos, no veo como limitar legalmente su aforo sin incurrir en discriminación. Si ocupan más de una plaza de aparcamiento, igual que cualquier otro vehículo, guardia civil y denuncia por estacionamiento incorrecto.
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Enviado: 06-02-2023 11:27
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Jairo
Por poner otra pega, si el aforo de 1200 coches y 60 buses, que pongan también un aforo de x (las que sean) autocaravanas. Había unas cuantas ocupando 2-3 y hasta 4 sitios.

Lo de la cafetería de 1600 hoy ha sido sangrante también, hasta las 9 y media no ha abierto.

La nieve decente, alguna zona está muy, muy justita, pero se puede esquiar. No he tenido sensación de hacer mucha cola, la silla de Corrales ha eliminado el principal cuello de botella.

Los tornos aparentemente funcionan bien.
En cuanto a lo de las autocaravanas, pagan los mismos impuestos que el resto de vehículos, no veo como limitar legalmente su aforo sin incurrir en discriminación. Si ocupan más de una plaza de aparcamiento, igual que cualquier otro vehículo, guardia civil y denuncia por estacionamiento incorrecto.
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Jota79

En cuanto a lo de las autocaravanas, pagan los mismos impuestos que el resto de vehículos, no veo como limitar legalmente su aforo sin incurrir en discriminación. Si ocupan más de una plaza de aparcamiento, igual que cualquier otro vehículo, guardia civil y denuncia por estacionamiento incorrecto.

Ese es el problema, a mí 100 autocaravanas aparcadas en 100 espacios no me molestan, pero si 100 ocupan 230 espacios ya sí. Otros años había autocaravanas y nunca he visto esta forma de aparcar, o no me he fijado. Normalmente se ponían por los bordes del parking, pegadas al lado de la montaña y quizás ocupaban algo más de espacio, pero lo de este fin de semana ha sido brutal.



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Enviado: 06-02-2023 18:31
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Jairo
Por poner otra pega, si el aforo de 1200 coches y 60 buses, que pongan también un aforo de x (las que sean) autocaravanas. Había unas cuantas ocupando 2-3 y hasta 4 sitios.

Lo de la cafetería de 1600 hoy ha sido sangrante también, hasta las 9 y media no ha abierto.

La nieve decente, alguna zona está muy, muy justita, pero se puede esquiar. No he tenido sensación de hacer mucha cola, la silla de Corrales ha eliminado el principal cuello de botella.

Los tornos aparentemente funcionan bien.
En cuanto a lo de las autocaravanas, pagan los mismos impuestos que el resto de vehículos, no veo como limitar legalmente su aforo sin incurrir en discriminación. Si ocupan más de una plaza de aparcamiento, igual que cualquier otro vehículo, guardia civil y denuncia por estacionamiento incorrecto.
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Jota79
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Jairo
Por poner otra pega, si el aforo de 1200 coches y 60 buses, que pongan también un aforo de x (las que sean) autocaravanas. Había unas cuantas ocupando 2-3 y hasta 4 sitios.

Lo de la cafetería de 1600 hoy ha sido sangrante también, hasta las 9 y media no ha abierto.

La nieve decente, alguna zona está muy, muy justita, pero se puede esquiar. No he tenido sensación de hacer mucha cola, la silla de Corrales ha eliminado el principal cuello de botella.

Los tornos aparentemente funcionan bien.
En cuanto a lo de las autocaravanas, pagan los mismos impuestos que el resto de vehículos, no veo como limitar legalmente su aforo sin incurrir en discriminación. Si ocupan más de una plaza de aparcamiento, igual que cualquier otro vehículo, guardia civil y denuncia por estacionamiento incorrecto.

la diferencia es si están aparcadas o están acampadas....
si aparco de manera que nadie me moleste, y así luego saco mi mesa y las sillas.....

en fin, la historia de siempre, 4 gatos manchando la imagen de muchos


reservar zonas para "vehículos de alta ocupación" en los que van al menos 3 personas no es mala idea.
si subes solo y aparcas lejos, igual el próximo día intentas subir con alguien.... que somos muy de subir cada uno en su coche


o la reserva de plaza on-line con 3FF vinculados a una matricula, como en Valdesqui.... que funciona de maravilla y si quieres subir a las 10, no tienes problema



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xao
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Enviado: 06-02-2023 19:11
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Jota79
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Jairo
Por poner otra pega, si el aforo de 1200 coches y 60 buses, que pongan también un aforo de x (las que sean) autocaravanas. Había unas cuantas ocupando 2-3 y hasta 4 sitios.

Lo de la cafetería de 1600 hoy ha sido sangrante también, hasta las 9 y media no ha abierto.

La nieve decente, alguna zona está muy, muy justita, pero se puede esquiar. No he tenido sensación de hacer mucha cola, la silla de Corrales ha eliminado el principal cuello de botella.

Los tornos aparentemente funcionan bien.
En cuanto a lo de las autocaravanas, pagan los mismos impuestos que el resto de vehículos, no veo como limitar legalmente su aforo sin incurrir en discriminación. Si ocupan más de una plaza de aparcamiento, igual que cualquier otro vehículo, guardia civil y denuncia por estacionamiento incorrecto.

la diferencia es si están aparcadas o están acampadas....
si aparco de manera que nadie me moleste, y así luego saco mi mesa y las sillas.....

en fin, la historia de siempre, 4 gatos manchando la imagen de muchos


reservar zonas para "vehículos de alta ocupación" en los que van al menos 3 personas no es mala idea.
si subes solo y aparcas lejos, igual el próximo día intentas subir con alguien.... que somos muy de subir cada uno en su coche


o la reserva de plaza on-line con 3FF vinculados a una matricula, como en Valdesqui.... que funciona de maravilla y si quieres subir a las 10, no tienes problema
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danito
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Jota79
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Jairo
Por poner otra pega, si el aforo de 1200 coches y 60 buses, que pongan también un aforo de x (las que sean) autocaravanas. Había unas cuantas ocupando 2-3 y hasta 4 sitios.

Lo de la cafetería de 1600 hoy ha sido sangrante también, hasta las 9 y media no ha abierto.

La nieve decente, alguna zona está muy, muy justita, pero se puede esquiar. No he tenido sensación de hacer mucha cola, la silla de Corrales ha eliminado el principal cuello de botella.

Los tornos aparentemente funcionan bien.
En cuanto a lo de las autocaravanas, pagan los mismos impuestos que el resto de vehículos, no veo como limitar legalmente su aforo sin incurrir en discriminación. Si ocupan más de una plaza de aparcamiento, igual que cualquier otro vehículo, guardia civil y denuncia por estacionamiento incorrecto.

la diferencia es si están aparcadas o están acampadas....
si aparco de manera que nadie me moleste, y así luego saco mi mesa y las sillas.....

en fin, la historia de siempre, 4 gatos manchando la imagen de muchos


reservar zonas para "vehículos de alta ocupación" en los que van al menos 3 personas no es mala idea.
si subes solo y aparcas lejos, igual el próximo día intentas subir con alguien.... que somos muy de subir cada uno en su coche


o la reserva de plaza on-line con 3FF vinculados a una matricula, como en Valdesqui.... que funciona de maravilla y si quieres subir a las 10, no tienes problema


El estar bien o mal aparcado también se sabe si utilizas una de las plazas marcadas en el suelo o tres y cruzadas

Las ideas que das me parecen muy acertadas, para el tema de las autocaravanas se puede también habilitar una zona para ellas, que también tendrá aforo, y cuando se llene no cabe una más

¿Y cómo hacer que no quepa una más y que las AC no pasen a la zona de turismos? pues con barras de control de gálibo, es sencillo pero hay que hacerlo

Si hay aforo de turismos y de buses no sé por qué no lo va a haber de autocaravanas, al fin y al cabo ni son turismos ni buses, y sus dimensiones requieren su gestión en los espacios limitados
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Enviado: 07-02-2023 11:16
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Bueno, pues aquí va mi crítica del fin de semana (estuve el sábado)

Tema cafeterías que si no recuerdo mal, son concesiones (no depende de la Estación)
cota 1600: horrorosa la fila única y la poca operatividad que supone...hace falta mas agilidad
cota 1800: eran las 11 y aún no estaba abierta pero eso sí, cuando arrancó iba como un tiro ( y sin fila única de ticket)

Para la estación, pues un 10. Las taquillas operativas desde las 8,30 (4 taquillas tan pronto, lo nunca visto) y los remontes funcionando para que no se acumule tanta gente.... Los asiduos de la Estación sabíamos que tocaba madrugar....

El aforo completo, un gran acierto de la Estación para los esquiadores. En ningún momento hubo sensación de agobio o exceso de gente y eso se llama excelencia en la atención al cliente.... Creo que todos recordamos días de lleno en los que no se podía pasar por las pistas...

La calidad de la nieve muy buena pero ya se sabe que, sol y gente implica que se estropee rápidamente. Algunas piedras en pista desprendidas de los laterales, estaría bien que algún pister se dedicase a ir bajando por las pistas y apartar las piedras al talud, dan mala imagen.

El parking de autocaravanas, estaría bien una zona específica para ellas con espacio suficiente y marcado para ellas y que no ocupen sitio excesivo, incluyendo también un aforo máximo específico para ellas.

Pero en resumen, fue un muy bien día de esquí ya que no tengo recuerdo cercano de ver la estación funcionando así de bien.....

Enhorabuena!
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Enviado: 07-02-2023 13:04
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Bueno, pues aquí va mi crítica del fin de semana (estuve el sábado)

Tema cafeterías que si no recuerdo mal, son concesiones (no depende de la Estación)
cota 1600: horrorosa la fila única y la poca operatividad que supone...hace falta mas agilidad
cota 1800: eran las 11 y aún no estaba abierta pero eso sí, cuando arrancó iba como un tiro ( y sin fila única de ticket)

Para la estación, pues un 10. Las taquillas operativas desde las 8,30 (4 taquillas tan pronto, lo nunca visto) y los remontes funcionando para que no se acumule tanta gente.... Los asiduos de la Estación sabíamos que tocaba madrugar....

El aforo completo, un gran acierto de la Estación para los esquiadores. En ningún momento hubo sensación de agobio o exceso de gente y eso se llama excelencia en la atención al cliente.... Creo que todos recordamos días de lleno en los que no se podía pasar por las pistas...

La calidad de la nieve muy buena pero ya se sabe que, sol y gente implica que se estropee rápidamente. Algunas piedras en pista desprendidas de los laterales, estaría bien que algún pister se dedicase a ir bajando por las pistas y apartar las piedras al talud, dan mala imagen.

El parking de autocaravanas, estaría bien una zona específica para ellas con espacio suficiente y marcado para ellas y que no ocupen sitio excesivo, incluyendo también un aforo máximo específico para ellas.

Pero en resumen, fue un muy bien día de esquí ya que no tengo recuerdo cercano de ver la estación funcionando así de bien.....

Enhorabuena!
Subscribo todo y cada una de tus palabras.

Misma opinión

Saludos



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Enviado: 07-02-2023 20:06
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Hola:

Veo que hemos estado unos cuantos llenando Valde este fin de semana.

El tiempo, un lujo. Mejor incluso el domingo, que hizo más fresquito (A mi gusto mejor, no me gusta esquiar con temperaturas más de 2 p 3 grados positivos)

La gestión de la gente y las colas: En ningún momento tuve la sensación de estar haciendo "mucha cola"
En Colocobia o Rehoyo algunas veces hacías 6 o 7 minutos, no más.

La nieve, rápida, suelta a primera hora, bien pisada. Muy bien, para lo poco que ha nevado. Han hecho un trabajo muy bueno.

La organización del párking, muy buena.




Solamente 1 lunar negro, me parece que fácilmente resoluble: La gestión de las colas en el edificio 1500.
El sábado fue caótico. Nadie informaba de qué cola era para qué (Había 4: Recogida Web, Taquillas, Tornos y el alquiler de la 1500)
Gente colándose y filas que no avanzaban. Perdimos hora y media, como me imagino todo el mundo.

El domingo ya subimos con el prepago de la tarjeta y solamente estuvimos 15 minutos de fila en los tornos del TSD.


Resumen: Gran fin de semana. Ójala sigan con cañones y enlacen con alguna nueva entrada, y consigan tener la estación abierta hasta final de Marzo/Abril.
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Txirlo
Enviado: 11-02-2023 00:27
La gc desalojando el parking de la estacion...alas 11 de la noche...

Parking cerrao hasta las 8 ordenes de la estacion nos sn dicho
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Txirlo
Enviado: 11-02-2023 00:41
Las quejas de la gente a suegido efecto...a ver mañana porque seremos los primeros en llegar....pd el ff que iba a pillar pal domingo oosnya nada
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Enviado: 11-02-2023 08:25
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Es una pena porque conozco gente que lleva pasando las noches de los fines de semana allí desde hace muchos años, de hecho eran los únicos que lo hacían, no más de una o dos autocaravanas, pero ahora mismo es un exceso lo que ocurre y ante los excesos se imponen regulaciones

Por no hablar de gente, yo mismo lo he hecho más de una vez, que suben a realizar una foqueada nocturna con luz de luna pero que se bajan después de la actividad

No sé, será un primer paso pero creo que hay que ir afinando esa decisión
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Enviado: 11-02-2023 18:17
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Me da rabia porque pagan justos por pecadores... y los pecadores han seguido aparcando mal hoy a pesar de que no han podido pernoctar.



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xao
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Enviado: 11-02-2023 18:43
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Me da rabia porque pagan justos por pecadores... y los pecadores han seguido aparcando mal hoy a pesar de que no han podido pernoctar.
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Jairo
Me da rabia porque pagan justos por pecadores... y los pecadores han seguido aparcando mal hoy a pesar de que no han podido pernoctar.

Pues eso ya es cosa de los empleados de la estación, que te dicen dónde aparcar y cómo

Y si no les hacen caso llamadita a la GC
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Enviado: 11-02-2023 18:56
Moderador
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Jairo
Me da rabia porque pagan justos por pecadores... y los pecadores han seguido aparcando mal hoy a pesar de que no han podido pernoctar.

Pues eso ya es cosa de los empleados de la estación, que te dicen dónde aparcar y cómo

Y si no les hacen caso llamadita a la GC
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xao
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Jairo
Me da rabia porque pagan justos por pecadores... y los pecadores han seguido aparcando mal hoy a pesar de que no han podido pernoctar.

Pues eso ya es cosa de los empleados de la estación, que te dicen dónde aparcar y cómo

Y si no les hacen caso llamadita a la GC

Igual les han hecho aparcar así porque no quedaba otra, pero había unas cua tas autocas ocupando mas de 3 sitios cada una



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Txirlo
Enviado: 11-02-2023 22:02
Me pareze una tonteria desalojar el
Parkin para luego..volver a entrar alas 8...an sido los empleados los que an dicho como aparcar.... tambien habia coches mal aparcaos incluso alguno sa echo unas txistorras en la mitad del parkin de coches
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Enviado: 12-02-2023 18:54
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Uf. Tengo los Esquis un poco perjudicados del día de hoy

Poco agobio en pistas y en el parking y han mejorado los accesos dividiendo la entrada al edificio en 3 colas. Forfaits online, taquilla y acceso al telesilla.

La verdad que este año van ajustando los problemas que se van encontrando y me está agradando bastante.

Día raro de nieve, muy cambiante y muy venteada por el aire que ha hecho hasta la hora de comer. Eso ha llenado casi todas las pistas de piedras pequeñas (y alguna no tanto) que por ejemplo en campos blancos han intentado tapar, pero el viento y el espesor de la estación pues da para lo que da.

Me temo que necesita una nevada en condiciones porque la cosa se pone ya peligrosa… no hay más que ver la parte de arriba de colocobia y la de Campos blancos al igual que la última curva…

Pero bueno. Se ha disfrutado y las mejoras que están haciendo tanto en accesos, la recarga online, el nuevo telesilla y el tope de aforo, para mi todo un acierto

Saludos.



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Enviado: 12-02-2023 19:21
Moderador
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Me pareze una tonteria desalojar el
Parkin para luego..volver a entrar alas 8...an sido los empleados los que an dicho como aparcar.... tambien habia coches mal aparcaos incluso alguno sa echo unas txistorras en la mitad del parkin de coches
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Txirlo
Me pareze una tonteria desalojar el
Parkin para luego..volver a entrar alas 8...an sido los empleados los que an dicho como aparcar.... tambien habia coches mal aparcaos incluso alguno sa echo unas txistorras en la mitad del parkin de coches

Esa es la clave, que obliguen (el que corresponda) a aparcar bien.



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Enviado: 14-02-2023 11:59
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Acotar zona parking para autocaravanas
Aforo limitado como el resto de vehículos
Por supuesto dejar pernoctar
Es lo que tiene cuando se empieza a masificar cualquier tipo de actividad
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Enviado: 15-02-2023 16:12
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Acotar zona parking para autocaravanas
Aforo limitado como el resto de vehículos
Por supuesto dejar pernoctar
Es lo que tiene cuando se empieza a masificar cualquier tipo de actividad
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comando4.5
Acotar zona parking para autocaravanas
Aforo limitado como el resto de vehículos
Por supuesto dejar pernoctar
Es lo que tiene cuando se empieza a masificar cualquier tipo de actividad

no estoy seguro pero ¿se puede pernoctar - acampar en un parking?
es que una cosas es aparcar que ocupan lo que una furgo grande, y otra acampar, que algunos ocupan lo que un chalet

además de en caso necesario, ¿como pasa la quitanieves en un parking con coches/furgos/autocaravanas, aparcadas o acampanadas?

a ver si luego nos vamos a quejar de que no lo limpian con la quitanieves, o vete tu a saber, de que lo limpian pero muy pronto y hace mucho ruido,
que tenemos la piel muy fina .....



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Enviado: 16-02-2023 05:24
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Aparcar no acampar
La diferencia es que no se puede sacar ningún elemento fuera del vehículo
Léase toldos, sillas...
Vuelvo a insistir en el tema de la masificación
Al final lo que toca es regular
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Enviado: 16-02-2023 08:24
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Hola,

Pues nosotros estábamos entre Valdezcaray o la zona de Asturias/Leon . Pero la reciente limitación a las autocaravanas ha despejado nuestras dudas. Chao Valdezcaray!
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Enviado: 16-02-2023 13:24
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Aparcar no acampar
La diferencia es que no se puede sacar ningún elemento fuera del vehículo
Léase toldos, sillas...
Vuelvo a insistir en el tema de la masificación
Al final lo que toca es regular
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comando4.5
Aparcar no acampar
La diferencia es que no se puede sacar ningún elemento fuera del vehículo
Léase toldos, sillas...
Vuelvo a insistir en el tema de la masificación
Al final lo que toca es regular

ni motor arrancado, lo que muchas calefacciones quedan eliminadas....
y sin calzos/cuñas



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